Mempool svuotato dopo 6 mesi, riflessioni

[Plutosky]

Possibile che siano calate le transazioni di ordinals nella rete? O più precisamente siano calate le transazioni relative ad Ordinals nella mempool?

la spiegazione è data dalle recursive inscriptions, la principale innovazione del mondo Ordinals che è partita da quest'estate.

Anzichè caricare ogni volta l'intera collezione di artefatti, si sono inventati un modo per "scomporre" le collezioni NFT in tanti piccoli pacchetti che vengono riassemblati dall'explorer o dal marketplace al momento della visualizzazione.

In questo modo "pezzi" dello stesso NFT possono essere sparpagliati in blocchi diversi e parti di codice legano questo puzzle di dati.
I tratti comuni delle immagini vengono salvati una volta sola e poi ricomposti al momento del rendering.
Esistono anche librerie on-chain che possono essere riutilizzate tra collezioni diverse di NFT.

L'effetto di questa innovazione è stato quello di ridurre drasticamente il peso complessivo delle tx ordinals.

I sostenitori di Ordinals definiscono le recursive inscriptions in termini entusiastici

In effetti con le RI un'immagine in 4k come questa https://twitter.com/huuep/status/1664299342717665280 viene interamente renderizzata con inscriptions più piccole di 1kb

Le prime librerie che sfruttano le RI si chiamano Dimensions. Io sono molto scettico su tutto questo, ma devo dire che questa lettura del creatore di Dimensions mi ha intrigato e il paragone con la terra e i grattacieli è molto affascinante

Bitcoin is invaluable to humanity as the most secure open, permanent, and decentralized ledger. Bitcoin Ordinals enhances this by allowing any digital artifact to be secured on the Bitcoin blockchain, inheriting the same benefits as Bitcoin. Crucial digital records of human history can be securely stored on Bitcoin, resembling the Great Library of Alexandria. However, Bitcoin’s block space can only store at most ~200 gigabytes of data annually. This fixed and finite space, coupled with growing data storage demands, makes Bitcoin one of the world’s most precious digital storage mediums in existence.

Bitcoin’s block space is much like land — demand increases while the total supply remains constant. Consequently, the price escalates, which benefits the Bitcoin ecosystem. The costliest land worldwide tends to be city centers where space optimization takes the form of skyscrapers. Over decades, people have figured out that the skyscraper is the best use of the most expensive land, and this is true everywhere in the world. Similarly, Bitcoin’s digital land will lead to a digital skyscraper approach by innovative new creators. From first principles, we can predict the future outcome. Fees on Bitcoin will continue to rise, and just as with physical land, the creators who can build the digital skyscrapers on Bitcoin will capture the most value and be the prevalent building type on the most expensive land of Bitcoin block space.

[1714249162]

1714249162

[1714249162]

1714249162

[1714249162]

1714249162

[alexrossi]

Il pump attuale unito alle inscription sta mettendo ancora a dura prova il mempool, unica via d'uscita attualmente è approfittare del layer 2 nei momenti in cui le fee tornano a livelli accettabili.

[fillippone]

Discutendo su un utente su una chat telegram, ho riscoperto questo servizio:
https://t.me/BitcoinFeesAlert_bot

é un bot Telgram che fornisce le fees del momento e permette di dettare allarmi al raggiungimento di un determinato valore di fees:

Hi! Welcome to the Bitcoin Fees Alert bot.

Use the command /alert X, where X is the Bitcoin fee in vbyte that you want to be notified about ("hour fees" only, for now).

You can also use /tx XXXX, where XXXX is the id of the transaction you want to get notified about when its confirmed.
Or use /fees to get current fees.

Ad esempio con fees ottengo:

Code:

Current fees:

Fastest Fee: 101 sats/vbyte
HalfHour Fee: 99 sats/vbyte
Hour Fee: 95 sats/vbyte
Economy Fee: 22 sats/vbyte
Minimum Fee: 11 sats/vbyte

Per avere un paragone, queste le fees di https://whatthefee.io/

[bastisisca]

Discutendo su un utente su una chat telegram, ho riscoperto questo servizio:
https://t.me/BitcoinFeesAlert_bot

é un bot Telgram che fornisce le fees del momento e permette di dettare allarmi al raggiungimento di un determinato valore di fees:

Hi! Welcome to the Bitcoin Fees Alert bot.

Use the command /alert X, where X is the Bitcoin fee in vbyte that you want to be notified about ("hour fees" only, for now).

You can also use /tx XXXX, where XXXX is the id of the transaction you want to get notified about when its confirmed.
Or use /fees to get current fees.

Ad esempio con fees ottengo:

Code:

Current fees:

Fastest Fee: 101 sats/vbyte
HalfHour Fee: 99 sats/vbyte
Hour Fee: 95 sats/vbyte
Economy Fee: 22 sats/vbyte
Minimum Fee: 11 sats/vbyte

Grazie moltissimo di averci condiviso questo bot, molto molto utile.
Certo che adesso le fee sono spaventose.

Fastest Fee: 256 sats/vbyte

Robe pazzesche, e poi mi dite Ordinals, a me sta veramente antipatico questo progetto non fa altro che aumentarmi le fee e non me ne faccio niente di figurine digitali, mannaggia a loro.

Con questo bot quantomeno so che fee mettere, grazie infinite.

[giammangiato]

...

Fastest Fee: 256 sats/vbyte

Robe pazzesche, e poi mi dite Ordinals, a me sta veramente antipatico questo progetto non fa altro che aumentarmi le fee e non me ne faccio niente di figurine digitali, mannaggia a loro.

Con questo bot quantomeno so che fee mettere, grazie infinite.

Va bene dai, non facciamo la gente che si lagna sempre, non sono tanti 256 satoshi di fee per una transazione va.
DIciamo che ci sono stati periodi che mi ricordo di ethereum in cui spostare cose costava anche 80 dollarozzi. Queste fee di bitcoin sono caramelle per chi ha vissuto quel periodo di ethereum e dei vari token erc20.

[fillippone]

...

Fastest Fee: 256 sats/vbyte

Robe pazzesche, e poi mi dite Ordinals, a me sta veramente antipatico questo progetto non fa altro che aumentarmi le fee e non me ne faccio niente di figurine digitali, mannaggia a loro.

Con questo bot quantomeno so che fee mettere, grazie infinite.

Va bene dai, non facciamo la gente che si lagna sempre, non sono tanti 256 satoshi di fee per una transazione va.
DIciamo che ci sono stati periodi che mi ricordo di ethereum in cui spostare cose costava anche 80 dollarozzi. Queste fee di bitcoin sono caramelle per chi ha vissuto quel periodo di ethereum e dei vari token erc20.

Credo proprio che dovremo abituarci a questo genere di fees.
Scrivere sul ledger distribuito più sicuro al monto non è un diritto garantito dallo Spirito Santo, ma un bene prezioso per il quale va pagato il prezzo di mercato.
Piuttosto la prossima volta che la mempool avrà fees basse, organizziamoci per avere delle fees più basse (apertura canali su LN, ad esempio).

[bastisisca]

...

Fastest Fee: 256 sats/vbyte

Robe pazzesche, e poi mi dite Ordinals, a me sta veramente antipatico questo progetto non fa altro che aumentarmi le fee e non me ne faccio niente di figurine digitali, mannaggia a loro.

Con questo bot quantomeno so che fee mettere, grazie infinite.

Va bene dai, non facciamo la gente che si lagna sempre, non sono tanti 256 satoshi di fee per una transazione va.
DIciamo che ci sono stati periodi che mi ricordo di ethereum in cui spostare cose costava anche 80 dollarozzi. Queste fee di bitcoin sono caramelle per chi ha vissuto quel periodo di ethereum e dei vari token erc20.

Non mi sto lagnando, ma se ci pensi le fee a questo livello sono davvero pazzesche per bitcoin. Magari tu non lo usi ma io si, e quando ci sono queste fee mi crea parecchie noie, per fortuna ho una specie di backup su LN quindi posso evitare di svenarmi con le fee.
Almeno questo dai.

[alexrossi]

Se si hanno molti input comunque la fee diventa abbastanza importante, nell'ordine delle decine di euro.

[Plutosky]

...

Fastest Fee: 256 sats/vbyte

Robe pazzesche, e poi mi dite Ordinals, a me sta veramente antipatico questo progetto non fa altro che aumentarmi le fee e non me ne faccio niente di figurine digitali, mannaggia a loro.

Con questo bot quantomeno so che fee mettere, grazie infinite.

Va bene dai, non facciamo la gente che si lagna sempre, non sono tanti 256 satoshi di fee per una transazione va.
DIciamo che ci sono stati periodi che mi ricordo di ethereum in cui spostare cose costava anche 80 dollarozzi. Queste fee di bitcoin sono caramelle per chi ha vissuto quel periodo di ethereum e dei vari token erc20.

Occhio: sono sats per  vbyte non totali. Vuol dire che le fees per una transazione sono quel numero moltiplicato per 100, come minimo.

https://bitcoinops.org/en/tools/calc-size/

*******************************

Riguardo alle alte fees, alcuni consigli forse utili:

-Usate exchange che supportano LN e installate su PC/telefono wallet che supportano LN (ormai ne esistono tanti e molto semplici da usare)

-In caso di transazioni on chain usate wallet che supportano l'RBF: se non avete fretta potete instradare una tx con fees anormalmente basse. Se avete fortuna verrà inserita in un blocco e avrete risparmiato, se non ce l'avete potete alzare le fees in un secondo momento

- Se non avete fretta e potete farlo, instradate la transazione in momenti in cui c'è tendenzialmente meno traffico (la notte in USA/Europa o nel fine settimana) usando il metodo sopra

-Ovviamente usate wallet/exchange che supportano address Segwit nativi (P2WPKH), quelli che iniziano con "bc1q"

-Valutate l'uso di Liquid o di Rootstock, sidechain Bitcoin che permettono di trasferire un clone di bitcoin, che potrete poi riconvertire in bitcoin. Se le fees della blockchain sono molto alte, le commissioni di conversione-riconversione btc-clone + fees della sidechain possono essere nel complesso inferiori a quelle della singola transazione sulla mainchain. Con l'aggiunta che i tempi di conferma sulle sidechain sono molto più rapidi.

La conversione può essere fatta anche in maniera decentralizzata, anonima e senza KYC usando servizi come SideSwap per Liquid
https://help.blockstream.com/hc/en-us/articles/5962561475865-How-do-I-get-Liquid-Bitcoin-L-BTC-using-SideSwap-

Oppure  l'apposita app per Rootstock
https://app.2wp.rootstock.io/

-Oppure usate exchange che listano "liquid bitcoin" (LBTC) o "rootstock bitcoin" (RBTC), es. Bitfinex supporta entrambi.
Io talvolta in periodi di alte fees invece di comprare direttamente BTC ho comprato LBTC che ho poi trasferito sul mio wallet personale (es. Green supporta Liquid https://blockstream.com/green/) all'economico costo di una tx Liquid. Poi quando le fees sono scese ho convertito LBTC in BTC.

Esiste anche un wallet che supporta contemporaneamente Bitcoin, Liquid, Rootstock e presto anche LN e RBG (https://wallby.app/)

[bastisisca]

Occhio: sono sats per  vbyte non totali. Vuol dire che le fees per una transazione sono quel numero moltiplicato per 100, come minimo.

https://bitcoinops.org/en/tools/calc-size/

*******************************

Riguardo alle alte fees, alcuni consigli forse utili:

--cut--

Si appunto, paghi molto in questi giorni. In ogni caso grazie tutti consigli molto utili, uso RBF appunto come dici tu ma riguardo a liquid e rootstock non sapevo. Studio queste soluzioni che appunto in periodi del genere sembrano molto promettenti.
Grazie ancora

[fillippone]

La mempool è a livelli record.
I miner hanno avuto l'altro giorno il loro miglior giorno di sempre con 23.6 milioni guadagnati in fees.



Graficamente, siamo messi così.



La cosa che mi sorprende è però che l'hash rate sia ai massimi, e che il prossimo aggiustamento sarà mastodontico e positivo:



Questo vuol dire che comunque i miner stanno andando più veloce del previsto, quindi stanno minando il 5% dei blocchi in più.

[bitbollo]

pazzesco.... grazie per la condivisione... praticamente abbiamo battuto i precedenti record di fees che già erano esagerati!

chissà se in un futuro (prossimo o remoto?) le transazioni on chain saranno solo un ricordo del passato ed avremo solo proxy, layers2 etc etc per noi comuni mortali?

chissà se aver scritto/transato direttamente sulla blockhain diventerà "un onore", una roba da milionari nerd e fighetti

[duesoldi]

....
chissà se aver scritto/transato direttamente sulla blockhain diventerà "un onore", una roba da milionari nerd e fighetti

E`probabile che sarà così.
Ma quando faremo valutazioni di questo tipo per le fees, immagina cosa si potrà dire di chi ha voluto acquistare le prime famose due pizze.... 

[giammangiato]

....
chissà se aver scritto/transato direttamente sulla blockhain diventerà "un onore", una roba da milionari nerd e fighetti

E`probabile che sarà così.
Ma quando faremo valutazioni di questo tipo per le fees, immagina cosa si potrà dire di chi ha voluto acquistare le prime famose due pizze.... 

Chi lo ha fatto veramente ha visto nel futuro, secondo me la gente lo percepisce in questo modo (io almeno lo percepisco in questo modo).
Non mi sarei mai immaginato che questo mondo partendo da una cosa hobbistica diventasse serio e usato anche dalle istituzioni.
Sono sorpreso ma anche contento per certi versi.

[arulbero]

La mempool è a livelli record.
I miner hanno avuto l'altro giorno il loro miglior giorno di sempre con 23.6 milioni guadagnati in fees.

Se le stime di questo calcolatore sono corrette:
https://buybitcoinworldwide.com/fee-calculator/

attualmente ci vogliono 25 dollari per una tx con 2 input e 2 output, per averla confermata entro 2 ore (12 blocchi).

Le fee stimate salgono a 40 dollari se si vuole una conferma entro 2 blocchi

La cosa che mi sorprende è però che l'hash rate sia ai massimi, e che il prossimo aggiustamento sarà mastodontico e positivo:
...
Questo vuol dire che comunque i miner stanno andando più veloce del previsto, quindi stanno minando il 5% dei blocchi in più.

I miner stanno andando più velocemente del previsto semplicemente perchè sono aumentate le fee che il mercato paga per scrivere nella blockchain.

Siamo passati da 10 btc di fee al giorno di 1 anno fa a oltre 400 btc di fee al giorno negli ultimi giorni

https://www.blockchain.com/explorer/charts/transaction-fees

l'incentivo adesso è veramente alto (le fee sono quasi al 50% delle ricompense giornaliere, che si aggirano attualmente sui 900 btc a giorno).
Il livello attuale delle fee è equivalente alla sola ricompensa giornaliera che si avrà da aprile in poi, dopo l'halving.


Gli utenti/utilizzatori della blockchain aumentano la richiesta di scrivere dati nei blocchi e per guadagnarsi questo diritto a scrivere si fanno concorrenza tra loro a suon di fee,

i miner attratti da questo aumento delle fee si fanno a loro volta concorrenza tra loro a suon di exahash per incamerare queste fee.


In effetti vale la pena ricordare che, per quanto i miner si sforzino di 'aumentare' l'offerta di blocchi (incrementando la velocità di mining),
di fatto l'aggiustamento periodico della difficoltà rende praticamente rigida la velocità di inserimento delle tx,

diciamo che si possono aggiungere 6 MB di dati all'ora circa (o 6 * 4 = 24 MB all'ora se si considera la dimensione reale dei blocchi) nella blockchain.  

Sulla carta se aumentano i btc a disposizione dei miner, dovrebbe aumentare anche la pressione di vendita dei btc da parte dei miner stessi, quindi questo dovrebbe contenere il prezzo del btc, anche se dall'altra parte l'aumento delle fee dovrebbe riflettere anche un aumento dell'interesse a utilizzare i bitcoin.

[bastisisca]

----

Sulla carta se aumentano i btc a disposizione dei miner, dovrebbe aumentare anche la pressione di vendita dei btc da parte dei miner stessi, quindi questo dovrebbe contenere il prezzo del btc, anche se dall'altra parte l'aumento delle fee dovrebbe riflettere anche un aumento dell'interesse a utilizzare i bitcoin.

Hai fatto una super analisi tecnica, grazie molto bella. Il fatto che siamo passati a 400 btc di fee al giorno, fa riflettere molto.
Non sono invece in accordo con te sulla pressione di vendita, non lo sai come possono reagire le persone agli stimoli e ai problemi esterni, questo resta una cosa che non potremo mai prevedere purtroppo.

[Plutosky]

Nel frattempo Antpool continua, anche con mempool piena come un uovo, a minare 1-2 volte al giorno dei blocchi vuoti

es https://explorer.btc.com/btc/block/822254 oppure https://explorer.btc.com/btc/block/822128

Dice è una forma di protesta per il mancato aumento della dimensione di blocco.

Una forma di protesta che gli costerà milioni di dollari  e che non nota nessuno
Contenti loro...

[fillippone]

Dice è una forma di protesta per il mancato aumento della dimensione di blocco.

Luke Dash ha una teoria diversa:



Sembrerebbe che abbia a che fare con Segwit, che con la blocksize wars. Praticamente starebbero usando macchine obsolete che possono minare solo blocchi vuoti. Ammette lui stesso però di non avere alcuna prova a supporto della sua teoria.

[arulbero]

Nel frattempo Antpool continua, anche con mempool piena come un uovo, a minare 1-2 volte al giorno dei blocchi vuoti

...

Una forma di protesta che gli costerà milioni di dollari  e che non nota nessuno
Contenti loro...

In effetti i miner non possono velocizzare l'inserimento delle tx nella blockchain ma possono al contrario, se vogliono, rallentare l'offerta di spazio di scrittura per unità di tempo a disposizione degli utenti, scegliendo di minare blocchi vuoti e quindi rinunciando alle fee.

In praticano scelgono di fare un lavoro di spesa come il mining indipendentemente dagli incentivi degli utenti;

se tutti i miner facessero così, raccoglierebbero solo i btc delle ricompense che però non varrebbero nulla;

e comunque loro stessi hanno bisogno di scrivere nella blockchain per vendere i propri btc.

Una protesta contro se stessi.

[bastisisca]

----

e comunque loro stessi hanno bisogno di scrivere nella blockchain per vendere i propri btc.

Una protesta contro se stessi.

Intanto, dato che tengo monitorata la situazione (visto che spendo i miei satoshi) le fee sono scese a un alto ma normale 100 satoshi.
Certo che se avremo ancora una altra impennata di fee il momento di spostare le cose è adeso e non poi. Voi cosa ne pensate a riguardo? Pensate che torneranno su?