Консолидация UTXO в кошельках.

[satscraper]

Если  консолидировать много UTXO  по частям, то всегда будет повторное использование адреса. Поэтому, как я уже говорил, лучше много не накапливать и при достижении определённого количесва UTXO отсылать их на новый адрес, а на старый уже ничего не получать. Для получения опять выделить новый адрес, но уже не тот, на который вы перед этим консолидировали.

А как быть, например участникам подписных кампаний?
Это же баунти манегеры прибалдеют, если вы через каждые 4-6 проплат, то есть примерно раз в месяц,  будете писать ему, чтобы очередной адрес поменял в своих табличках. Я так думаю, что сигнптурная подписота так не практикует, а кампании есть и такие, что больше 100-150 недель уже длятся.  Там по сотне приходов, а то и побольше.
Похоже здесь никак не получится такая рекомендация.

 
Подписные сатоши на мой взгляд это на пиво и орешки, их надо тратить. Хотя здесь могут обитать и такие, кто надеятся на подписных наконсолидировать  на колёса или даже на недвигу. В этом случае для длительных подписных консолидируйте через каждые 10 - 20 недель.

Думаю менеджер не будет в обиде, если вы попросите поменять адрес по прошествии двух месяцев. В конце концов, он выполняет свою работу не на добровольных началах.

[BVeyron]

Если  консолидировать много UTXO  по частям, то всегда будет повторное использование адреса. Поэтому, как я уже говорил, лучше много не накапливать и при достижении определённого количесва UTXO отсылать их на новый адрес, а на старый уже ничего не получать. Для получения опять выделить новый адрес, но уже не тот, на который вы перед этим консолидировали.

А как быть, например участникам подписных кампаний?
Это же баунти манегеры прибалдеют, если вы через каждые 4-6 проплат, то есть примерно раз в месяц,  будете писать ему, чтобы очередной адрес поменял в своих табличках. Я так думаю, что сигнптурная подписота так не практикует, а кампании есть и такие, что больше 100-150 недель уже длятся.  Там по сотне приходов, а то и побольше.
Похоже здесь никак не получится такая рекомендация.

 
Подписные сатоши на мой взгляд это на пиво и орешки, их надо тратить. Хотя здесь могут обитать и такие, кто надеятся на подписных наконсолидировать  на колёса или даже на недвигу. В этом случае для длительных подписных консолидируйте через каждые 10 - 20 недель.

Думаю менеджер не будет в обиде, если вы попросите поменять адрес по прошествии двух месяцев. В конце концов, он выполняет свою работу не на добровольных началах.

Ну раз в полгода это нормально, а  каждые 2 месяца, это как-то перебор,  мне кажется. Конечно это не те деньги на которых можно всерьез обогатиться. Но, кстати в Индии то вполне себе можно за пару лет участия,    при их то доходах.

Еще я думаю, что редко кто просит менеджеров заменить счет для подписной. Ну только если проблемы с кошельком или взлом какой-то, чего то такое.  Вот и не знаю, многие ли юзеры таких кошельков со множеством мелких входов озабочены консолидацией. Или игнорят эти в целом правильные действия ? Наверное не многие, потому что привыкли к простым счетам в банках, где все суммируется так по простому без затей и  без utxo.

[igor72]

Еще я думаю, что редко кто просит менеджеров заменить счет для подписной.

А зачем менять адрес в подписной? Не надо, это никак не мешает консолидации выходов.

[Inwestour]

Еще я думаю, что редко кто просит менеджеров заменить счет для подписной.

А зачем менять адрес в подписной? Не надо, это никак не мешает консолидации выходов.

Ну так суть же дискуссии заключается в том, что satscraper говорит о том, что повторное использование адреса при отправке с него средств не хорошо. Соответственно если пользователь дал БМ свой адрес для выплат, то он его не меняет, почти никто не меняет, а значит что в любом случае консолидация будет происходит с одного и того же адреса, каждый раз когда будет происходить консолидация.

[Lannakosa]

А как быть, например участникам подписных кампаний?
Это же баунти манегеры прибалдеют, если вы через каждые 4-6 проплат, то есть примерно раз в месяц,  будете писать ему, чтобы очередной адрес поменял в своих табличках. Я так думаю, что сигнптурная подписота так не практикует, а кампании есть и такие, что больше 100-150 недель уже длятся.  Там по сотне приходов, а то и побольше.
Похоже здесь никак не получится такая рекомендация.

Кстати отличный вопрос, пробежалась по таблицам в подписных, никто не меняет адреса, в таком случае получается что все кто носит подпись повторно использует адрес отправки. Казалось бы на форуме должны быть люди которые, которые что то понимают и если повторное использование адреса это плохо, тогда почему никто не меняет его, возможно чтобы не беспокоить лишний раз бм?

[satscraper]

А как быть, например участникам подписных кампаний?
Это же баунти манегеры прибалдеют, если вы через каждые 4-6 проплат, то есть примерно раз в месяц,  будете писать ему, чтобы очередной адрес поменял в своих табличках. Я так думаю, что сигнптурная подписота так не практикует, а кампании есть и такие, что больше 100-150 недель уже длятся.  Там по сотне приходов, а то и побольше.
Похоже здесь никак не получится такая рекомендация.

Кстати отличный вопрос, пробежалась по таблицам в подписных, никто не меняет адреса, в таком случае получается что все кто носит подпись повторно использует адрес отправки. Казалось бы на форуме должны быть люди которые, которые что то понимают и если повторное использование адреса это плохо, тогда почему никто не меняет его, возможно чтобы не беспокоить лишний раз бм?

Я встречал просьбы об изменении адреса в подписной.

Я лично не меняю, потому что не накапливаю UTXO, а сразу трачу.

Знаю, что повторно использую свой адрес, но меня это не волнует, потому что сумма на адресе всегда настолько незначительная, что даже если его взломают ( что в настоящее время практически невозможно сделать), то её потеря не отразится на моём здоровье.

Если бы я сидел в одной и той же подписной год или два и  при этом накапливал, то тогда менял бы. Для разных подписных тоже бы менял. Но у меня пока пока подписная только  у одного менджера.

[igor72]

Еще я думаю, что редко кто просит менеджеров заменить счет для подписной.

А зачем менять адрес в подписной? Не надо, это никак не мешает консолидации выходов.

Ну так суть же дискуссии заключается в том, что satscraper говорит о том, что повторное использование адреса при отправке с него средств не хорошо. Соответственно если пользователь дал БМ свой адрес для выплат, то он его не меняет, почти никто не меняет, а значит что в любом случае консолидация будет происходит с одного и того же адреса, каждый раз когда будет происходить консолидация.

Считается, что при повторном использовании адреса страдают приватность и безопасность. Рассмотрим их применительно к нашему кейсу.
1. Приватность. Очевидно, что в данном случае, если вы периодически будете отправлять с одного адреса всё на него же, то никакой новой информации о вас не появляется, а значит приватность никак не страдает.
2. Безопасность. Когда-то (лет 10 назад) была такая теоретическая угроза, что (из-за ущербной генерации случайных чисел в некоторых кошельках) из нескольких подписей, полученных из одного и того же приватника можно было вычислить сам приватный ключ. С тех пор многое изменилось, в том числе и генерация нонсов для подписи, так что в современных кошельках такой опасности давно нет.
Еще один типа минус в том, что так как после транзакции с адреса всему миру становится известен публичный ключ, из которого этот адрес получен, то подобрать приватник из публичного ключа становится гораздо легче, чем из адреса. Но легче - не значит легко, сейчас это всё равно практически невозможно. К примеру, на адресе 12ib7dApVFvg82TXKycWBNpN8kFyiAN1dr с 10-го года лежат 31000 btc, публичный ключ все знают, но что-то никто не спешит эти деньги присвоить, и таких адресов (пусть и с суммами поменьше , но все равно большими) хватает. О реальном подборе приватника из публичного ключа можно будет говорить только в эпоху квантовых компьютеров, то есть это проблема не нашего поколения.

Так что не надо менять адрес подписной для консолидации, практического смысла в этом нет.

[Inwestour]

1. Приватность. Очевидно, что в данном случае, если вы периодически будете отправлять с одного адреса всё на него же, то никакой новой информации о вас не появляется, а значит приватность никак не страдает.

Может быть вопрос глупый, но я должен его задать: Понятно что если я буду консолидировать на тот же адрес, но никакой новой информации не появится, но что если я буду консолидировать каждый раз на другой адрес, не каждый раз новый а каждый раз тот же но другой, получается что смысла в этом большого нету, потому что оба адреса будут идентифицированы как мои, ну и каждый раз новый адрес понятно что тоже нету смысла, поскольку они все будут считаться условно моими, а как же случай когда БМ каждую неделю отправляет с адреса кампании на приблизительно одни и те же адреса, их же не идентифицируют как адреса БМ?

[satscraper]

1. Приватность. Очевидно, что в данном случае, если вы периодически будете отправлять с одного адреса всё на него же, то никакой новой информации о вас не появляется, а значит приватность никак не страдает.

Может быть вопрос глупый, но я должен его задать: Понятно что если я буду консолидировать на тот же адрес, но никакой новой информации не появится, но что если я буду консолидировать каждый раз на другой адрес, не каждый раз новый а каждый раз тот же но другой, получается что смысла в этом большого нету, потому что оба адреса будут идентифицированы как мои,

Так, а для чего я о fake conjoin рассказал. При консолидации по такой схеме появляется  амбивалентность по отношению к каждому из двух адресов, на которые происходит консолидация. Используя в дальнйшем  ту же схему  fake conjoin, но уже с новыми адресами, и включив в неё ещё и рикошеты можно ещё больше запутать следы. Всё в ваших руках.

[igor72]

Понятно что если я буду консолидировать на тот же адрес, но никакой новой информации не появится, но что если я буду консолидировать каждый раз на другой адрес, не каждый раз новый а каждый раз тот же но другой, получается что смысла в этом большого нету, потому что оба адреса будут идентифицированы как мои

Почему оба ваши? Второй может быть чужой, на который вы периодически оплачиваете, к примеру, какую-то услугу. Или адрес биржи. Он просто точно как-то связан с вами, но необязательно ваш. Пожалуй, я погорячился, и теоретический смысл в смене адреса все же есть - приватность немного увеличивается. Просто именно в подписной, где деньги капают небольшие, по-моему, этим не стоит заморачиваться, ну а если так уж нужна приватность, то есть способы получше (загнать эти битки в лайтнинг, например).

[Inwestour]

Почему оба ваши? Второй может быть чужой, на который вы периодически оплачиваете, к примеру, какую-то услугу. Или адрес биржи. Он просто точно как-то связан с вами, но необязательно ваш. Пожалуй, я погорячился, и теоретический смысл в смене адреса все же есть - приватность немного увеличивается. Просто именно в подписной, где деньги капают небольшие, по-моему, этим не стоит заморачиваться, ну а если так уж нужна приватность, то есть способы получше (загнать эти битки в лайтнинг, например).

Случаи разные бывают, вот если человек в подписной годами сидит и получает все на один адрес, то заморочится стоит. Смысл в смене адреса имеется ввиду, что консолидировать на свой адрес это не лучшая идея? Ну и тоже самое получается при консолидиции каждый раз на новый адрес. А если за пару лет набежала нормальная сумма, то придумать что то нужно будет, или просто не заморачиваться этим. А с лайтнингом как оно работает?

[igor72]

Случаи разные бывают, вот если человек в подписной годами сидит и получает все на один адрес, то заморочится стоит. Смысл в смене адреса имеется ввиду, что консолидировать на свой адрес это не лучшая идея? Ну и тоже самое получается при консолидиции каждый раз на новый адрес. А если за пару лет набежала нормальная сумма, то придумать что то нужно будет, или просто не заморачиваться этим.

Ну я не знаю, я бы об этом особо не задумывался и консолидировал бы на тот же адрес или другой - все равно. Может я отстал от жизни, и в подписных сейчас действительно огромные деньги платят, а я тут бесплатно время трачу? 

А с лайтнингом как оно работает?

Уточните вопрос, что оно? Чтобы разорвать связь с историей платежей, скорее всего достаточно просто закинуть битки в лайтнинг и вывести обратно, то есть сделать два сабмарин свопа.

[Inwestour]

Ну я не знаю, я бы об этом особо не задумывался и консолидировал бы на тот же адрес или другой - все равно. Может я отстал от жизни, и в подписных сейчас действительно огромные деньги платят, а я тут бесплатно время трачу? 

А с лайтнингом как оно работает?

Уточните вопрос, что оно? Чтобы разорвать связь с историей платежей, скорее всего достаточно просто закинуть битки в лайтнинг и вывести обратно, то есть сделать два сабмарин свопа.

Ну как много, как на меня то совсем не плохо, если допустим говорить о вас, то я почти уверен, что у вас есть отличные шансы попасть в одну из топовых кампаний миксеров, там можно получать от 150 до 250 долларов в неделю, вполне неплохие деньги. Актуальные кампании можно посмотреть здесь.

Принял, на тот же адрес будет норм. 

[igor72]

Ну как много, как на меня то совсем не плохо, если допустим говорить о вас

Не, спасибо, не искушайте, это не для меня - проверено . А деньги хоть и неплохие могут насобираться, но даже 10k$ - не та сумма, которую нужно раскидывать по разным адресам.

[witcher_sense]

А как быть, например участникам подписных кампаний?
Это же баунти манегеры прибалдеют, если вы через каждые 4-6 проплат, то есть примерно раз в месяц,  будете писать ему, чтобы очередной адрес поменял в своих табличках. Я так думаю, что сигнптурная подписота так не практикует, а кампании есть и такие, что больше 100-150 недель уже длятся.  Там по сотне приходов, а то и побольше.
Похоже здесь никак не получится такая рекомендация.

Google-таблицы - это вообще зло для приватности, в них информация хранится годами и большую часть времени эта информация остается публичной, потому что создатели таблиц не торопятся закрывать доступ. Все адреса подписных со всеми транзакциями и консолидациями уже давно попали в базу аналитических компаний и мониторятся в реальном времени на предмет изменения баланса. Никакие приемы по запутыванию транзакций здесь не помогут, так как для аналитиков важен сам факт перевода и сумма. Смена адреса, соответственно, тоже не поможет, так как адреса ассоциируются с одной личностью. Давно уже нужно пользоваься механизмами по генерации анонимных адресов для подписных: PayNyms, Silent Payments и прочее будут защищать транзакции от посторонних глаз и позволят консолидироваться сколько душе угодно с использованием и переиспользованием адреса.

[BVeyron]

А как быть, например участникам подписных кампаний?
Это же баунти манегеры прибалдеют, если вы через каждые 4-6 проплат, то есть примерно раз в месяц,  будете писать ему, чтобы очередной адрес поменял в своих табличках. Я так думаю, что сигнптурная подписота так не практикует, а кампании есть и такие, что больше 100-150 недель уже длятся.  Там по сотне приходов, а то и побольше.
Похоже здесь никак не получится такая рекомендация.

Google-таблицы - это вообще зло для приватности, в них информация хранится годами и большую часть времени эта информация остается публичной, потому что создатели таблиц не торопятся закрывать доступ. Все адреса подписных со всеми транзакциями и консолидациями уже давно попали в базу аналитических компаний и мониторятся в реальном времени на предмет изменения баланса. Никакие приемы по запутыванию транзакций здесь не помогут, так как для аналитиков важен сам факт перевода и сумма. Смена адреса, соответственно, тоже не поможет, так как адреса ассоциируются с одной личностью. Давно уже нужно пользоваься механизмами по генерации анонимных адресов для подписных: PayNyms, Silent Payments и прочее будут защищать транзакции от посторонних глаз и позволят консолидироваться сколько душе угодно с использованием и переиспользованием адреса.

Точно. Их использование в подписных действительно серьезно нарушает анонимность участников подписных.
И все-таки менеджерам пора задуматься над тем, как бы сделать так, чтобы не особо светить счета  подписантов. Это было бы правильно.
По моему какое-то время назад я видел, что кто-то из менеджеров предлагал отправлять адрес ему в РМ, а не светить в отдельном посте соответствующего топика подписной. Ну и сответственно в гугловой таблице. Тут палка о двух концах конечно,  отчитаться о корректной оплате и сохранить хоть как-то анонимность счета подписанта. Я бы предпочел бы чтобы счета всех не светились бы. Ну конечно можно всем участникам самим посмотреть в самой пакетной транзакции. Если кому интересно.

[Lannakosa]

Google-таблицы - это вообще зло для приватности, в них информация хранится годами и большую часть времени эта информация остается публичной, потому что создатели таблиц не торопятся закрывать доступ. Все адреса подписных со всеми транзакциями и консолидациями уже давно попали в базу аналитических компаний и мониторятся в реальном времени на предмет изменения баланса. Никакие приемы по запутыванию транзакций здесь не помогут, так как для аналитиков важен сам факт перевода и сумма. Смена адреса, соответственно, тоже не поможет, так как адреса ассоциируются с одной личностью. Давно уже нужно пользоваься механизмами по генерации анонимных адресов для подписных: PayNyms, Silent Payments и прочее будут защищать транзакции от посторонних глаз и позволят консолидироваться сколько душе угодно с использованием и переиспользованием адреса.

За это тоже думала, в этом случае есть явная привязка к пользователю, но не к личности потому что на фору есть только никнейм, не более, но наверное при желании можно вычислить пользователя по ip и где то читала на форуме, обсуждалось что впн в этом вопросе тоже не станет надёжным помощником. Так что да гугл таблицы это скользкий момент о котором не задумываются, хотя тут казалось бы на форуме должны быть самые опытные пользователи, которые должны учитывать такие очевидные вещи.

[witcher_sense]

По моему какое-то время назад я видел, что кто-то из менеджеров предлагал отправлять адрес ему в РМ, а не светить в отдельном посте соответствующего топика подписной. Ну и сответственно в гугловой таблице. Тут палка о двух концах конечно,  отчитаться о корректной оплате и сохранить хоть как-то анонимность счета подписанта. Я бы предпочел бы чтобы счета всех не светились бы. Ну конечно можно всем участникам самим посмотреть в самой пакетной транзакции. Если кому интересно.

Даже если отправлять в PM и не светить в Google-таблицах, то анонимность все равно пострадает из-за связи с адресом-источником оплаты. Есть список участников, есть еженедельные транзакции пусть даже на разные адреса, высчитать кто какую сумму получил можно и без транзакции в блокчейне, достаточно умножить количество постов на оплату для ранга за один пост. В итоге опять получаем факт транзакции и сумму.

За это тоже думала, в этом случае есть явная привязка к пользователю, но не к личности потому что на фору есть только никнейм, не более, но наверное при желании можно вычислить пользователя по ip и где то читала на форуме, обсуждалось что впн в этом вопросе тоже не станет надёжным помощником. Так что да гугл таблицы это скользкий момент о котором не задумываются, хотя тут казалось бы на форуме должны быть самые опытные пользователи, которые должны учитывать такие очевидные вещи.

Подписные это еще ладно, но в прошлом (да и наверное сейчас) баунти кампании и аирдропы собирали огромное количество данных о пользователях, включая электронную почту, имя и фамилию, профили в соцсетях и так далее. Разумеется, опытные пользователи вводили фейковые данные и использовали обезличенные соцсети, но большинство не заморачивалось, потому что ожидали огромной прибыли с этих кампаний. А по поводу анонимности на форуме, то это сложеый вопрос. Чем дольше вы здесь находитесь и чем больше постов пишете, тем больше деталей рассказываете о себе, и это в теории может использоваться для деанонимизации. Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.

[BVeyron]

.....

. Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.

К вопросу анонимизации я согласен, что по ответам или по постам в бтт опытные расследователи наверное могут составить примерный психологический портрет пользователя. А вот что касается ip , то здесь сложнее просто потому, что я уж и не помню с каких времен захожу в БТТ через впн. Хотя я часто  бываю и в таких местах, где можно зайти и без впн. И там никто форум не блочит. Вот к сожалению совершено не помню, весной 2014-го как я заходил и регался на сайте. Но в любом случае ип все равно уже поменялось многократно. Так что добраться до реального юзера бтт это наверное задача только уж для очень прошаренных профи. Но наверное при желании  можно конечно. 
Короче, просто на всякий случай, разбавляйте свои рассуждения чем то нейтральным, неидентифицируемым и конечно не стоит намекать на то в какой стране или тем более городе вы находитесь.

[Lannakosa]

Подписные это еще ладно, но в прошлом (да и наверное сейчас) баунти кампании и аирдропы собирали огромное количество данных о пользователях, включая электронную почту, имя и фамилию, профили в соцсетях и так далее. Разумеется, опытные пользователи вводили фейковые данные и использовали обезличенные соцсети, но большинство не заморачивалось, потому что ожидали огромной прибыли с этих кампаний. А по поводу анонимности на форуме, то это сложеый вопрос. Чем дольше вы здесь находитесь и чем больше постов пишете, тем больше деталей рассказываете о себе, и это в теории может использоваться для деанонимизации. Даже вот вы расскажете о приемах и кошельках, используемых в консолидациях UTXO или расскажете какую сумму обычно переводите - и все, прощай анонимность.

Те что раньше участвовали, возможно сейчас уже ничего не имеют, но привязка к мейлу и профилям соц сетей это не хорошо. Раньше и кус требовали некоторые кампании проходить, может с расчетом что не все согласятся свои данные предоставлять, но те кто предоставлял именно свои данные, те делали самую большую ошибку.

Общение на форуме подразумевает, что пользователь будет делиться информацией, и возможно этого нужно избегать, хорошее замечание, об этом стоит подумать.