Вопросы по биткоину

[GrLinkey]

У меня возникла пара профанских вопросов:
1) Часто говорят, что для бэкапа биткоина надо запомнить seed фразу. Я пользюсь Bitcoin Core 22.0.0, там есть меню Настройки/Изменить парольную фразу, это не seed? Если это не seed, как сделать seed?
Аналогичный вопрос возник для Эфира – у меня клиент MyCrypto 1.7.17, не нашёл там seed фразы.
2) Пытаюсь разобраться, насколько биткоин неанонимен. Если я правильно понял, по этому сайту можно для любого bitcoin адреса узнать, сколько на нём есть денег, кто ему переводил и кому переводил он. Это вообще нехорошо получается. Как сделать свой биткоин аккаунт более анонимным?

https://www.blockchain.com/explorer/transactions/btc/0e19b2b85c393108bee35c81fbeb7195b40bdbef023cdd4a74342229d46e38cf

3) Чтобы не создавать лишнюю тему, вопрос по эфиру – не надо менять клиент из-за перехода эфира на PoS? У меня MyCrypto 1.7.17, вроде он по-прежнему показывает мои эфиры.

[1714612579]

1714612579

[1714612579]

1714612579

[1714612579]

1714612579

[jokers10]

У меня возникла пара профанских вопросов:
1) Часто говорят, что для бэкапа биткоина надо запомнить seed фразу. Я пользюсь Bitcoin Core 22.0.0, там есть меню Настройки/Изменить парольную фразу, это не seed? Если это не seed, как сделать seed?

Из приватного ключа сделать сид-фразу не получится. Если у Вас для Вашего адреса её нет, то просто пользуйтесь приватным ключом. Если потом захотите создать адрес по сид-фразе, то отдельная процедура будет. Необязательно использовать именно сид-фразу.

2) Пытаюсь разобраться, насколько биткоин неанонимен. Если я правильно понял, по этому сайту можно для любого bitcoin адреса узнать, сколько на нём есть денег, кто ему переводил и кому переводил он. Это вообще нехорошо получается. Как сделать свой биткоин аккаунт более анонимным?

Никак, блокчейн биткойна полностью прозрачен, и все операции в нём видны любому пользователю. Анонимность в том, что никто не знает, кому принадлежит любой конкретный адрес. Старайтесь не хранить значительные для Вас суммы на одном и том же адресе, чтобы при транзакциях с кем-то другим тот не видел всех ваших балансов, разбивайте сбережения по разным адресам. Вы можете иметь столько разных адресов в блокчейне, сколько Вам будет удобно.

3) Чтобы не создавать лишнюю тему, вопрос по эфиру – не надо менять клиент из-за перехода эфира на PoS? У меня MyCrypto 1.7.17, вроде он по-прежнему показывает мои эфиры.

Поскольку основной сетью, на которую нацелен MyCrypto, является Ethereum, и, как Вы говорите, он продолжает работать, значит, можете работать на этом кошельке, если он Вас во всём устраивает. Если есть более новые стабильные версии кошельков, то имеет смысл обновляться, потому что в старых версиях могут быть устранённые в более новых версиях уязвимости. Но конкретно MyCrypto я лично, вроде как, не пользовался, поэтому детальнее не подскажу.

P.S. Подобные темы лучше сразу создавать в подразделе для новичков.

[satscraper]

У меня возникла пара профанских вопросов:
1) Часто говорят, что для бэкапа биткоина надо запомнить seed фразу. Я пользюсь Bitcoin Core 22.0.0, там есть меню Настройки/Изменить парольную фразу, это не seed? Если это не seed, как сделать seed?

Bitcoin Core это кошелёк, который подчиняется стандарту BIP32, поэтому все ключи генерируются из единого корневого ключа, а не на исходя из СИД фразы, как это делается в BIP39 кошельках. Поэтому совет запоминать свой сид это не для вас. Вам нужно беречь свой wallet.dat

Парольная фраза это не seed. Эта фраза шифрует wallet.dat - файл базы данных, которая хранит ваши ключи и транзакции. Потеряете этот файл (и/или пароль к нему, если шифруете этот файл)- потеряете свои битки. Сид из этой фразы сделать нельзя.

У вас seed и так есть. Это BIP 32 корневой приватный ключ  , его можно просмотреть, но зачем оно вам?

Аналогичный вопрос возник для Эфира – у меня клиент MyCrypto 1.7.17, не нашёл там seed фразы.

Её там и не должно быть

2) Пытаюсь разобраться, насколько биткоин неанонимен. Если я правильно понял, по этому сайту можно для любого bitcoin адреса узнать, сколько на нём есть денег, кто ему переводил и кому переводил он. Это вообще нехорошо получается. Как сделать свой биткоин аккаунт более анонимным?

https://www.blockchain.com/explorer/transactions/btc/0e19b2b85c393108bee35c81fbeb7195b40bdbef023cdd4a74342229d46e38cf

Если вы не будете связывать свои адреса со своей личностью, то биткоин достаточно анонимен. Сам адрес ни очём не говорит.

3) Чтобы не создавать лишнюю тему, вопрос по эфиру – не надо менять клиент из-за перехода эфира на PoS? У меня MyCrypto 1.7.17, вроде он по-прежнему показывает мои эфиры.

Насколько я знаю MyCrypto это Web приложение, которое могут  поменять только разработчики. О каком клиете вы говорите?

[klarki]

Если вы не будете связывать свои адреса со своей личностью, то биткоин достаточно анонимен. Сам адрес ни очём не говорит.

Добавлю только, что связь не удастся разорвать полностью, если есть соприкосновение с фиатом (даже тогда, когда выходят в кэш, хоть это и является наверное оптимальным вариантом, когда нет желания заморачиваться с дропами, особенно когда выход в крупняк планируется).

[GrLinkey]

Никак, блокчейн биткойна полностью прозрачен, и все операции в нём видны любому пользователю. Анонимность в том, что никто не знает, кому принадлежит любой конкретный адрес. Старайтесь не хранить значительные для Вас суммы на одном и том же адресе, чтобы при транзакциях с кем-то другим тот не видел всех ваших балансов, разбивайте сбережения по разным адресам. Вы можете иметь столько разных адресов в блокчейне, сколько Вам будет удобно.

А в коре можно завести несколько адресов? С одними wallet-ом?

Bitcoin Core это кошелёк, который подчиняется стандарту BIP32, поэтому все ключи генерируются из единого корневого ключа, а не на исходя из СИД фразы, как это делается в BIP39 кошельках. Поэтому совет запоминать свой сид это не для вас. Вам нужно беречь свой wallet.dat

Это не означает что Кора устарела и когда-то вообще перестанет работать?

[satscraper]

А в коре можно завести несколько адресов? С одними wallet-ом?

Можно сколько вам  угодно, теоретически вплоть до перекрытия всего адресного пространства, getnewaddress в помощь.

А почему  у вас возник этот вопрос, если вы утверждали, что пользуетесь Bitcoin Core 22?

Это не означает что Кора устарела и когда-то вообще перестанет работать?

Не означает.  Это базовое програмное обеспечение биткоина, котороое интегрирует в себе ноду и кошелёк.

[light_warrior]

Это базовое програмное обеспечение биткоина, котороое интегрирует в себе ноду и кошелёк.

А какое преимущество дает эта нода в кошельке? В том смысле если ее развернуть то можно получать какое то вознаграждение или как? Или это на добровольных началах?  Просто у меня ноут постоянно круглосуточно в сети висит и можно бы было развернуть эту ноду. Я ж так понимаю что для этой ноды нужно постоянный доступ в интернет.

[satscraper]

Это базовое програмное обеспечение биткоина, котороое интегрирует в себе ноду и кошелёк.

А какое преимущество дает эта нода в кошельке? В том смысле если ее развернуть то можно получать какое то вознаграждение или как? Или это на добровольных началах?  Просто у меня ноут постоянно круглосуточно в сети висит и можно бы было развернуть эту ноду. Я ж так понимаю что для этой ноды нужно постоянный доступ в интернет.

Ну так нельзя говорить - нода в кошельке, так как искажается смысл.

Я как раз сегодня давал в общем разделе краткое  объяснение, что представляет собой Bitcoin Core. Просто переведу его здесь.

Bitcoin Core - это программное обеспечение, состоящее из двух интегрированных частей - ноды и кошелька. Часть, которая относится к ноде  отвечает в основном за связь с другими нодами(передачу и получение транзакций, их проверку), а также за хранение свежей (при синхронизации) копии блокчейна, а часть, относящаяся к кошельку ( и имеющая внутренний API для связи с нодой) - за получение состояния UTXOs, относящихся к контролируемым кошельком  парам закрытых и открытых ключей (не говоря уже о генерации этих пар и формировании транзакций).

Собственная нода обеспечивает вашу приватность.

Постоянного доступа в инет не нужно. Можно включать когда требуется. Но при этом нужно будет время (зависящее от того, сколько простаивала нода) для её полной синхронизации.

Если ноут у вас круглосуточно в сети, то нода будет всё время синхронизирована, если не обрывалась связь с пирами.

Первоначальная синхронизация (с нуля) может потребовать довольно длятельного  времени ( зависит от железа).

[The0ldl_lser]

А в коре можно завести несколько адресов? С одними wallet-ом?

Просто нажмите на "+" и появится новый адрес. При первом запуске core создает множество адресов, но вам их просто не видно. (около 1000, поправьте если сегодня иное количество). Обычно этого хватает простому пользователю надолго. По мере использования этих адресов, core автоматически создаст еще новые. Потому что core по умолчанию вегда отправляет "сдачу" на новый адрес.

Если вы уж очень активно пользуетесь core, то советую периодически делать свежий бэкап wallet.dat

Это базовое програмное обеспечение биткоина, котороое интегрирует в себе ноду и кошелёк.

А какое преимущество дает эта нода в кошельке? В том смысле если ее развернуть то можно получать какое то вознаграждение или как? Или это на добровольных началах?  Просто у меня ноут постоянно круглосуточно в сети висит и можно бы было развернуть эту ноду. Я ж так понимаю что для этой ноды нужно постоянный доступ в интернет.

На добровольных. Потребуется около 1Тb свободного пространства, даже если впервые запускаете в режиме "prune" https://coinguides.org/bitcoin-blockchain-pruning/

[igor72]

1) Часто говорят, что для бэкапа биткоина надо запомнить seed фразу. Я пользюсь Bitcoin Core 22.0.0, там есть меню Настройки/Изменить парольную фразу, это не seed? Если это не seed, как сделать seed?

Во-первых, запоминать сид-фразу не надо, надо ее аккуратно записать и надежно спрятать от посторонних глаз.
Во-вторых, как было сказано, сид-фраз в Bitcoin Core нет. Тем не менее кроме wallet.dat я бы рекомендовал также (а можно и вместо, если не импортировать сторонние ключи) сохранить на бумаге либо сид (в недескрипторном кошельке), либо приватный мастер-ключ (в дескрипторном).

Ну и, наконец, задам один из любимых вопросов для новичков-пользователей кора: а зачем вам Bitcoin Core? Вам нужна нода, или вы просто хотите надежно хранить свои монетки? Bitcoin Core вы используете как горячий кошелек, он уязвим. Советую пользоваться для хранения холодным.

[Lannakosa]

Ну и, наконец, задам один из любимых вопросов для новичков-пользователей кора: а зачем вам Bitcoin Core? Вам нужна нода, или вы просто хотите надежно хранить свои монетки? Bitcoin Core вы используете как горячий кошелек, он уязвим. Советую пользоваться для хранения холодным.

Антонопулос говорит, что нода нужна, потому что это позволит нам самим контролировать наши монеты, собственно он призывает иметь свою ноду если есть такая возможность. Понятно что холодное хранение монет будет самым надежным, нода это немного о другом.

[The0ldl_lser]

Во-первых, запоминать сид-фразу не надо, надо ее аккуратно записать и надежно спрятать от посторонних глаз.
Во-вторых, как было сказано, сид-фраз в Bitcoin Core нет. Тем не менее кроме wallet.dat я бы рекомендовал также (а можно и вместо, если не импортировать сторонние ключи) сохранить на бумаге либо сид (в недескрипторном кошельке), либо приватный мастер-ключ (в дескрипторном).

А где в Core взять этот мастер ключ? Может быть я отстал, это ведь надо сохранять приватный ключ от каждого адреса.

Если сейчас действительно есть такая функция как мастер ключ, тогда вопрос - будет ли она работать (можно ли его увидеть) если в новый Core клиент вставить старый wallet.dat созданный когда никакого мастер ключа еще не было? (Разумеется после -rescan)

Ну и, наконец, задам один из любимых вопросов для новичков-пользователей кора: а зачем вам Bitcoin Core? Вам нужна нода, или вы просто хотите надежно хранить свои монетки? Bitcoin Core вы используете как горячий кошелек, он уязвим. Советую пользоваться для хранения холодным.

Антонопулос говорит, что нода нужна, потому что это позволит нам самим контролировать наши монеты, собственно он призывает иметь свою ноду если есть такая возможность. Понятно что холодное хранение монет будет самым надежным, нода это немного о другом.

Вы и так контролируете свои монеты.

[igor72]

Антонопулос говорит, что нода нужна, потому что это позволит нам самим контролировать наши монеты, собственно он призывает иметь свою ноду если есть такая возможность

Наверное, он немного иначе говорил, потому что для контроля монет достаточно владеть ключами. Нода нужна для максимальной приватности (которая большинству в такой степени не нужна, хватит и легкого кошелька с тором) или высокой производительности (это еще меньшему числу пользователей нужно).

А где в Core взять этот мастер ключ? Может быть я отстал, это ведь надо сохранять приватный ключ от каждого адреса.

От каждого адреса не надо (надо только импортированные), достаточно мастер-ключа (из него все простые приватники можно получить). В дескрипторном кошельке можно этот xprv увидеть, дав команду в консоли listdescriptors true.

Если сейчас действительно есть такая функция как мастер ключ, тогда вопрос - будет ли она работать (можно ли его увидеть) если в новый Core клиент вставить старый wallet.dat созданный когда никакого мастер ключа еще не было? (Разумеется после -rescan)

Рескан не нужен, имхо. В старом недескрипторном кошельке эта команда не будет работать, там есть другая - dumpwallet, которая выдаст в текстовый файл и мастер-ключ, и сид (в виде приватника), и все простые ключи.

В любом случае, имея мастер-ключ (новый или старый) или сид, всегда можно найти простые приватники даже без кора (например, в iancoleman).

[The0ldl_lser]

Рескан не нужен, имхо. В старом недескрипторном кошельке эта команда не будет работать, там есть другая - dumpwallet, которая выдаст в текстовый файл и мастер-ключ, и сид (в виде приватника), и все простые ключи.

В любом случае, имея мастер-ключ (новый или старый) или сид, всегда можно найти простые приватники даже без кора (например, в iancoleman).

Рескан запускается автоматически, когда пытаешься подставить свой старый wallet.dat Проверил опытным путем)

Просто у меня немного другой подход - я что десять лет назад, что сейчас привык контролировать ситуацию, так сказать, держать ситуацию в своих руках. Поэтому изначально использовал исключительно Core с контролем выходов. От всех адресов которые использовал, (поэтому их не так много) сохранял приватные ключи, и где-то 2 или 3 года назад прошелся по ним. И по целиковым wallet.dat для сравнения тоже.

Так вот. Все работает! Все бэкапы вполне функциональны!

Теперь понятно, почему когда я гуглил команды управления Core, было так много выдачи про -dumpwallet

Я немного не доверяю такой концепции - "из одного ключа получить все". Нет, не с математической точкой зрения, а скорее в социальной плоскости. Например 10 лет назад обсуждали что надо чаще делать бэкапы wallet.dat, потому что в какой-то момент основная версия Core (легких кошельков не существовало) создавала при инициализации всего сто адресов. И если долго пользоваться и затянуть с бэкапом wallet.dat, то можно потерять бтс, которые были созданы после того как эти 100 адресов были использованы.

Сейчас я читаю от Вас что не то что появились некие кошельки с "мастер ключом", а что сам Core стал таким. Кроме того, я читал в англо-разделе жаркие споры о детерминорованных/недетерминированных кошельках, в духе что "истинно" соответствует заветам Сатоши. Я не очень понимаю английский, поэтому

Мне это не нравится! К тому же я не настолько умный, и не программист. Может быть я немного параною, мне кажется подобные вещи находятся в социальной плоскости и нацелены на то чтобы пользователи теряли доступ к монетам Не скажу что заговор, но близко, черт побери! Будто бы основатели битка жаждут чтобы пользователи (прежде всего новички) теряли монеты безвозвратно, типа так еще больше дефляция - а нам рост цены [конец бреда]

iancoleman вообще надо запускать на холоде без доступа к интернету, это точно не для новичков. Вот из моих личных закладок, прям как есть. Кстати там тоже про все эти "выдуманные сложности ради того чтобы ппл терял привкей" привожу как есть:

У Mycelium есть контроль и над приватными ключами, и над seed.
То есть вы можете вбить свою фразу в https://iancoleman.io/bip39/ , увидеть набор адресов и приватников, потом вбить фразу в Electrum, и увидеть те же адреса и приватники
У электрума не bip39 совместимый Сид
Колемановский конвертер нужно модифицировать, ну или пользоваться вот этим уже модифицированным для вас.
https://github.com/FarCanary/ElectrumSeedTester

Я догадываюсь почему вам не удавалось решить проблему.  С версии 2.0, которая была зарелизена в 2015 году  Электрум отошёл от BIP 39 и  он в hmac добавляет ещё один параметр - Seed version". -  Ваши  ключи скорее всего были сгенерированы  согласно протоколу BIP39. Поэтому при их  восстановлении  с использованием более новой версии вам  надо было  отметить опцию BIP39 и ввести свою СИД фразу
https://electrum.readthedocs.io/en/latest/seedphrase.html

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5192158.0

[GrLinkey]

Если вы уж очень активно пользуетесь core, то советую периодически делать свежий бэкап wallet.dat

Поясните, почему периодически? Я раньше спрашивал на форуме, нужно ли делать бэкап после каждой транзакции, сказали что не нужно.

Может быть имеет смысл делать бэкап после каждого приёма биткоинов, т.е. пополнения кошелька?

Сейчас я читаю от Вас что не то что появились некие кошельки с "мастер ключом", а что сам Core стал таким. Кроме того, я читал в англо-разделе жаркие споры о детерминорованных/недетерминированных кошельках, в духе что "истинно" соответствует заветам Сатоши. Я не очень понимаю английский, поэтому

Сорри я новичок, пока ничего не понял, прошу пояснить.

[The0ldl_lser]

Поясните, почему периодически? Я раньше спрашивал на форуме, нужно ли делать бэкап после каждой транзакции, сказали что не нужно.
.

Просто пока раз в месяц делайте, этого достаточно.
Видите что происходит?

[igor72]

Просто у меня немного другой подход - я что десять лет назад, что сейчас привык контролировать ситуацию, так сказать, держать ситуацию в своих руках. Поэтому изначально использовал исключительно Core с контролем выходов. От всех адресов которые использовал, (поэтому их не так много) сохранял приватные ключи, и где-то 2 или 3 года назад прошелся по ним. И по целиковым wallet.dat для сравнения тоже.

Так вот. Все работает! Все бэкапы вполне функциональны!

Конечно работает. Почему бы ему не работать? Просто такой бэкап избыточен - нет смысла хранить кучу ключей, когда можно хранить один. А если придется всю эту кучу потом вводить с бумаги посимвольно, то удовольствие так себе, я думаю ).

Я немного не доверяю такой концепции - "из одного ключа получить все". Нет, не с математической точкой зрения, а скорее в социальной плоскости. Например 10 лет назад обсуждали что надо чаще делать бэкапы wallet.dat, потому что в какой-то момент основная версия Core (легких кошельков не существовало) создавала при инициализации всего сто адресов. И если долго пользоваться и затянуть с бэкапом wallet.dat, то можно потерять бтс, которые были созданы после того как эти 100 адресов были использованы.

Всё правильно, так оно и было, помню, тогда я тоже пользовался bitcoin-qt, а до этого bitcoin.exe ). Кстати, 10 лет назад уже были легкие кошельки, тот же Электрум, к примеру.

Сейчас я читаю от Вас что не то что появились некие кошельки с "мастер ключом", а что сам Core стал таким. Кроме того, я читал в англо-разделе жаркие споры о детерминорованных/недетерминированных кошельках, в духе что "истинно" соответствует заветам Сатоши.

Это уже давно появилось в коре: в 16-м HD-кошельки стали создаваться по умолчанию, а в 18-м неHD-кошельки убрали совсем. Вот с тех пор и не имеет смысла ни хранить все приватники, ни периодически сохранять wallet.dat. И снова оговорюсь, ибо это важно: если в кошельке нет импортированных извне ключей (после каждого такого импорта нужно сохранять либо файл кошелька, либо сам ключ).

Поясните, почему периодически? Я раньше спрашивал на форуме, нужно ли делать бэкап после каждой транзакции, сказали что не нужно.
.

Просто пока раз в месяц делайте, этого достаточно.

Не надо). Но запас карман не тянет, можно и каждый день делать, если от этого спокойней.

[GrLinkey]

2) Пытаюсь разобраться, насколько биткоин неанонимен. Если я правильно понял, по этому сайту можно для любого bitcoin адреса узнать, сколько на нём есть денег, кто ему переводил и кому переводил он. Это вообще нехорошо получается. Как сделать свой биткоин аккаунт более анонимным?

Никак, блокчейн биткойна полностью прозрачен, и все операции в нём видны любому пользователю. Анонимность в том, что никто не знает, кому принадлежит любой конкретный адрес. Старайтесь не хранить значительные для Вас суммы на одном и том же адресе, чтобы при транзакциях с кем-то другим тот не видел всех ваших балансов, разбивайте сбережения по разным адресам. Вы можете иметь столько разных адресов в блокчейне, сколько Вам будет удобно.

Как-то всё перепуталось, до этого мне казалось что биткоин слишком анонимен, а сейчас - что он недостаточно анонимен. А у Эфира есть аналогичная возможность посмотреть чужие транзакции?

Насколько я знаю MyCrypto это Web приложение, которое могут  поменять только разработчики. О каком клиете вы говорите?

Подождите, вы хотите сказать что MyCrypto это кастодиальный кошелёк?
На моём компьютере есть программа MyCrypto, запускающая Mycrypto 1.7.17.

[jokers10]

Как-то всё перепуталось, до этого мне казалось что биткоин слишком анонимен, а сейчас - что он недостаточно анонимен. А у Эфира есть аналогичная возможность посмотреть чужие транзакции?

Да, разумеется. У всех открытых блокчейнов можно смотреть все транзакции. Если хотите, чтобы было нельзя, выбирайте анонимные монеты типа Монеро, но их меньше где принимают и найдутся свои подводные камни.

Подождите, вы хотите сказать что MyCrypto это кастодиальный кошелёк?
На моём компьютере есть программа MyCrypto, запускающая Mycrypto 1.7.17.

Кастодиальность кошелька определяется не тем, где запускается программная часть кошелька, а тем, где хранятся ключи от адреса. Кошелёк-программка на компьютере вполне может быть кастодиальным. Онлайн-кошельки далеко не все кастодиальные. MyCrypto заявляет себя как некастодиальный.

[witcher_sense]

2) Пытаюсь разобраться, насколько биткоин неанонимен. Если я правильно понял, по этому сайту можно для любого bitcoin адреса узнать, сколько на нём есть денег, кто ему переводил и кому переводил он. Это вообще нехорошо получается. Как сделать свой биткоин аккаунт более анонимным?

Как-то всё перепуталось, до этого мне казалось что биткоин слишком анонимен, а сейчас - что он недостаточно анонимен. А у Эфира есть аналогичная возможность посмотреть чужие транзакции?

Одно из главных отличий и преимуществ Биткоина над Эфиром в плане анонимности - это модель учета балансов на кошельке. В эфире у вас есть адрес и вы оперируете с этим адресом: все приходы, расходы и взаимодействия могут быть  получены одним запросом к блокчейну. Это больше похоже на банковский счет, где клиенты мотивированы проводить множество транзакций на один банковский "адрес". Сумма, переводимая в транзакциях, может быть абсолютно любой при условии непревышения максимальной. Но здесь нет никакой банковской тайны и подобного, поэтому и структуры и обычные люди могут получить информацию о вашем балансе без каких-либо проблем. В Биткоине данные тоже публичны, но балансы менее привязаны к конкретным адресам, потому что высчитываются на основе UTXO, а не на основе разницы доходов и расходов. В результате этого, пользователи Биткоина не мотивированы переиспользовать адрес для учета транзакций и анонимность повышается. Но избежание переиспользования это только вершина айсберга, существует множество других приемов запутать создание и пересоздание этих UTXO.