Мемпул Биткоина - текущее состояние

[igor72]

А собственно, почему же нет ?
Когда речь конечно не идет о криминале, а речь идет о санкционных делах.

Вообщем хорошо бы побольше организовывали майнинга у персов и иных подобных инакомыслящих.

Я думаю, с цензурированием транзакций ничего не получится, так как даже если несколько процентов майнинговой мощности останутся независимыми, то такие "плохие" транзакции всё равно попадут в блокчейн. А с протоколом Stratum V2, который, надеюсь, будет распространяться, цензурирование транзакций админами пулов станет очень сложным (если вообще возможным).

[1715373782]

1715373782

[1715373782]

1715373782

[1715373782]

1715373782

[1715373782]

1715373782

[1715373782]

1715373782

[1715373782]

1715373782

[satscraper]

если несколько процентов майнинговой мощности останутся независимыми, то такие "плохие" транзакции всё равно попадут в блокчейн.

Ну тогда   в соответствии с долей майнинговой мощности  и попадёт то их  несколько процентов. Но любая транзакция это всего лишь звено в общей цепочке и одиножды проскочившее цензуру "плохое" звено, будучи сцепленное с последующим звеном, врядли проскочит её в следующий раз.

Всему есть своя цена  в том числе и отмыванию плохих UTXO.

Мемпул кстати постепенно разгружается к Новому Году.

[igor72]

если несколько процентов майнинговой мощности останутся независимыми, то такие "плохие" транзакции всё равно попадут в блокчейн.

Ну тогда   в соответствии с долей майнинговой мощности  и попадёт то их  несколько процентов.

Я предполагаю, что транзакций с "забаненных" адресов будет сравнительно мало, поэтому они будут все подтверждаться за сутки (хотя бы один блок в день то должен майниться независимым пулом/майнером?). В противном случае владельцам этих адресов придется не только ставить комиссию выше проходной, но и конкурировать с такими же.

Но любая транзакция это всего лишь звено в общей цепочке и одиножды проскочившее цензуру "плохое" звено, будучи сцепленное с последующим звеном, врядли проскочит её в следующий раз.

Почему?

Мемпул кстати постепенно разгружается к Новому Году.

Я бы не сказал.

[BVeyron]

если несколько процентов майнинговой мощности останутся независимыми, то такие "плохие" транзакции всё равно попадут в блокчейн.

Ну тогда   в соответствии с долей майнинговой мощности  и попадёт то их  несколько процентов.

Я предполагаю, что транзакций с "забаненных" адресов будет сравнительно мало, поэтому они будут все подтверждаться за сутки (хотя бы один блок в день то должен майниться независимым пулом/майнером?). В противном случае владельцам этих адресов придется не только ставить комиссию выше проходной, но и конкурировать с такими же.

Но любая транзакция это всего лишь звено в общей цепочке и одиножды проскочившее цензуру "плохое" звено, будучи сцепленное с последующим звеном, врядли проскочит её в следующий раз.

Почему?

Мемпул кстати постепенно разгружается к Новому Году.

Я бы не сказал.

Однако это только в случае когда речь идет о чисто криминальных адресах.
А вот если регуляторы штатов начнут включать в цензурируемые транзакции еще и всевозможные санкционные платежи, то доля таких якобы грязных счетов увеличится многократно. Это будет уже не процент, а десятки процентов.

Вот мне и не нравится эта путаница чисто криминальных битков и подсанкционных битков. Это все крайне опасно для самой системы, хотя, я надеюсь, что в конце концов сама система перетусует и переварит всю эту придумку и хрень.

[igor72]

Однако это только в случае когда речь идет о чисто криминальных адресах.
А вот если регуляторы штатов начнут включать в цензурируемые транзакции еще и всевозможные санкционные платежи, то доля таких якобы грязных счетов увеличится многократно. Это будет уже не процент, а десятки процентов.

В такое я поверить не могу. Если блоки, смайненные независимым пулом будут забиты цензурируемыми транзакциями со средней комиссией, скажем, 20 сат/б, а в то же время у большинства пулов будут полупустые блоки со средней комиссией 2 сат/б, что дальше произойдет? Правильно - мощности уйдут в независимые пулы хотя бы только потому, что там майнить гораздо прибыльнее.

[BVeyron]

Однако это только в случае когда речь идет о чисто криминальных адресах.
А вот если регуляторы штатов начнут включать в цензурируемые транзакции еще и всевозможные санкционные платежи, то доля таких якобы грязных счетов увеличится многократно. Это будет уже не процент, а десятки процентов.

В такое я поверить не могу. Если блоки, смайненные независимым пулом будут забиты цензурируемыми транзакциями со средней комиссией, скажем, 20 сат/б, а в то же время у большинства пулов будут полупустые блоки со средней комиссией 2 сат/б, что дальше произойдет? Правильно - мощности уйдут в независимые пулы хотя бы только потому, что там майнить гораздо прибыльнее.

Вот наверное вы и спрогнозировали и обосновали  как раз то о чем и я говорю.   
Отрадно, что может быть и таким образом система переварит все эти придумки с цензурированием неугодных транзакций.
Но конечно независимые пулы должны быть разбросаны по разным странам. Мне кажется, что персы в этом смысле самые независимые, ну еще северокорейцы наверное, но я не уверен, что они как-то где-то майнят в серьезных масштабах.
А персы примерно 4% хешрейта имеют, что уже нормально.
 

[satscraper]

Почему?

Потому что  при нескольких  процентах независимой майнинговой мощности  вероятность смайнить   независимыми мощностями транзакции, сцеплённые с  "плохишами",  уменьшается.

А среди  правил фильтров может быть и такое, которое предписывает исключать транзакцию, сцеплённую с "плохишом".

Но так как мы не знаем будут ли эти фильтры или нет, а если будут, то с какими правилами, фантазировать на эту тему наверное бессмысленно.

Я бы не сказал.

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

[igor72]

Потому что  при нескольких  процентах независимой майнинговой мощности  вероятность смайнить   независимыми мощностями транзакции, сцеплённые с  "плохишами",  уменьшается.

Теперь понял вашу мысль.

А среди  правил фильтров может быть и такое, которое предписывает исключать транзакцию, сцеплённую с "плохишом".

Пулам это не выгодно - майнеры уйдут, потому что если долго не будут подтверждаться транзакции, пользователи поднимут в них комиссию, и эти транзакции смайнят независимые, я выше об этом говорил.

Я бы не сказал.

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

Да, в пике комиссии были значительно выше, но уменьшения загрузки мемпула я не вижу, комиссии могут снова взлететь. Посмотрим.

[jokers10]

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

Так а смысл с пиковыми-то сравнивать, если по разбросу стабильно выше сотни уже очень давно: то вырастет, то немного снизится, и даже какие-то транзакции ниже сотни успеют пройти, но, в среднем, всё выше сотни. Ладно, я уж про однозначные сатошики за байт уже молчу, но даже пару десятков за байт уже слишком давно не было. А ИМХО все выше сотни это уже очень много для нормального широкого использования биткойна для платежей. Интересно, после следующего ATH, когда бы он ни был, будет ещё снижение до однозначных цифр за байт?

[BVeyron]

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

Так а смысл с пиковыми-то сравнивать, если по разбросу стабильно выше сотни уже очень давно: то вырастет, то немного снизится, и даже какие-то транзакции ниже сотни успеют пройти, но, в среднем, всё выше сотни. Ладно, я уж про однозначные сатошики за байт уже молчу, но даже пару десятков за байт уже слишком давно не было. А ИМХО все выше сотни это уже очень много для нормального широкого использования биткойна для платежей. Интересно, после следующего ATH, когда бы он ни был, будет ещё снижение до однозначных цифр за байт?

Да я бы так оптимистично пока не смотрел бы на процесс.
Вот хотя бы Очистка раньше, даже пару недель назад где-то была 12, потом 18, сейчас посмотрел - она 27 sat/vB.
Это тоже показатель, что пользователи привыкают потихоньку платить больше, чем платили раньше.
Но посмотрим, как то мне кажется, если и будет перерыв и возврат к хотя бы немного приемлемым комиссиям, то потом все равно грохнет тоже самое, что сейчас.

[delfastTions]

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

Так а смысл с пиковыми-то сравнивать, если по разбросу стабильно выше сотни уже очень давно: то вырастет, то немного снизится, и даже какие-то транзакции ниже сотни успеют пройти, но, в среднем, всё выше сотни. Ладно, я уж про однозначные сатошики за байт уже молчу, но даже пару десятков за байт уже слишком давно не было. А ИМХО все выше сотни это уже очень много для нормального широкого использования биткойна для платежей. Интересно, после следующего ATH, когда бы он ни был, будет ещё снижение до однозначных цифр за байт?

Да я бы так оптимистично пока не смотрел бы на процесс.
Вот хотя бы Очистка раньше, даже пару недель назад где-то была 12, потом 18, сейчас посмотрел - она 27 sat/vB.
Это тоже показатель, что пользователи привыкают потихоньку платить больше, чем платили раньше.
Но посмотрим, как то мне кажется, если и будет перерыв и возврат к хотя бы немного приемлемым комиссиям, то потом все равно грохнет тоже самое, что сейчас.

Да уже вот прямо сейчас стало не 27, а 72 sat/B, что отнюдь не радует.
Достаточно бодренько так "Очистка" согласно индикации в  mempool.space нарастает. Если и дальше так будет, то пользоваться вообще станет невозможно.
Просто дичь какая-то началась.

[witcher_sense]

Да я бы так оптимистично пока не смотрел бы на процесс.
Вот хотя бы Очистка раньше, даже пару недель назад где-то была 12, потом 18, сейчас посмотрел - она 27 sat/vB.
Это тоже показатель, что пользователи привыкают потихоньку платить больше, чем платили раньше.
Но посмотрим, как то мне кажется, если и будет перерыв и возврат к хотя бы немного приемлемым комиссиям, то потом все равно грохнет тоже самое, что сейчас.

"Очистка" это только косвенный показатель того, что пользователи готовы платить повышенную комиссию и они действительно платят ее для ускорения попадания своей транзакции в блок. Каждая нода имеет свою собственную "копию" мемпула, они могут устанавливать максимальный размер этого хранилища, то есть минимальная комиссия транзакции для каждой ноды может быть разной. Если ваш мемпул может вместить все неподтвержденные транзакции, то даже при повышенном спросе на место в блоке вы увидите у себя транзакции с минимальной комиссией. Если все ноды поставят такой же максимальный размер, то "Очистка" снизится до минимального значения. Но даже если она снизится, это не ускорит попадание в блок для транзакций с минимальной комиссией. То есть зависимость только косвенная.

[satscraper]

Да уже вот прямо сейчас стало не 27, а 72 sat/B, что отнюдь не радует.

Сейчас < 24  sat/B. Утром часов в 6 UTC  было и < 21, а в блоки попадали файлы с комиссией в 23 - 25, по-видимому те которые включал ускоритель.

Я поставил для своей транзакции ~ 25 и ускорил через ViaBTC.  В последнее время успеть попасть в отведенное окно для 100 бесплатных транзакций стало очень сложным делом. Говорят, что спамеры тоже используют этот ускоритель, наверное так оно и есть.

[igor72]

Я поставил для своей транзакции ~ 25 и ускорил через ViaBTC.  В последнее время успеть попасть в отведенное окно для 100 бесплатных транзакций стало очень сложным делом. Говорят, что спамеры тоже используют этот ускоритель, наверное так оно и есть.

Подозреваю, кто-то научился автоматически решать их капчу, так как еще три дня назад было не всунуться - уже на первой секунде все 100 мест были заняты. А вот вчера и позавчера я успешно ускорил две транзакции по 16 сат/вб, хоть и не без проблем - по несколько раз выдавало ошибку о превышении таймаута, - приходилось обновлять страницу. Вчера в 5 минут еще оставалось 12 мест - по всей видимости ввели новую защиту от ботов.

[dwyane36]

Я поставил для своей транзакции ~ 25 и ускорил через ViaBTC.  В последнее время успеть попасть в отведенное окно для 100 бесплатных транзакций стало очень сложным делом. Говорят, что спамеры тоже используют этот ускоритель, наверное так оно и есть.

Подозреваю, кто-то научился автоматически решать их капчу, так как еще три дня назад было не всунуться - уже на первой секунде все 100 мест были заняты. А вот вчера и позавчера я успешно ускорил две транзакции по 16 сат/вб, хоть и не без проблем - по несколько раз выдавало ошибку о превышении таймаута, - приходилось обновлять страницу. Вчера в 5 минут еще оставалось 12 мест - по всей видимости ввели новую защиту от ботов.

Лично у меня получилось только один раз отправить транзакцию через viabtc в то время, когда там был наплыв ботов. Но, похоже, viabtc действительно нашли хороший вариант для борьбы с ботами, поскольку теперь часовой лимит расходуется довольно-таки медленно. Например, прямо сейчас доступно еще 83 транзакций, хотя прошло уже 38 минут.

[igor72]

Лично у меня получилось только один раз отправить транзакцию через viabtc в то время, когда там был наплыв ботов. Но, похоже, viabtc действительно нашли хороший вариант для борьбы с ботами, поскольку теперь часовой лимит расходуется довольно-таки медленно. Например, прямо сейчас доступно еще 83 транзакций, хотя прошло уже 38 минут.

Скорее всего это какой-то единичный случай, наверное какой-то сбой произошел на первых минутах часа - еще не отлажен новый алгоритм видимо. Трудно поверить, что за 38 минут нашлось только 13 желающих воспользоваться сервисом. Сейчас посмотрел (тоже примерно 38 минут было) - ноль.

[BVeyron]

И тут встает один такой любопытный вопросик:
Понятно, что напряг мемпула сохраняется и прошел Новый год с небольшим снижением этого самого напряга.
Так вот вопросик конкретно о том, что авторы этого напряга, ординалсы или еще кто-то, ведь все таки наверное не шальные отморозки  миллиардеры, чтоб разбрасываться  довольно большими деньгами на комиссии. А получают эти комиссии разные пулы и сговор этой группы с несколькими крупными  в принципе вероятно возможен, но все таки маловероятен. И даже в этом случае идут потери денег. Например на майнеров персов
И что же тут можно спрогнозировать?
А собственно, когда же у этих негодяев начнут кончаться деньги?
Или это вообще по "теории заговора" правительственная программа и деньги в принципе еще очень долго не будут кончаться.
Тогда это заказ банкстерского лобби в отработке пендосским правительством.
Что думаете, кто все таки стоит за этим последним приключением мемпула?

[igor72]

Что думаете, кто все таки стоит за этим последним приключением мемпула?

А кто за предпоследним стоял?

Я уверен, что никакого заговора здесь нет, просто очередной хайп. Наиграются и бросят. А если стать на вашу позицию - какой смысл в этом? Это же не убивает Биткоин, скорее делает его еще крепче. Если уж захотят по-настоящему бороться, то придумают более эффективные способы.

[delfastTions]

Что думаете, кто все таки стоит за этим последним приключением мемпула?

А кто за предпоследним стоял?

Я уверен, что никакого заговора здесь нет, просто очередной хайп. Наиграются и бросят. А если стать на вашу позицию - какой смысл в этом? Это же не убивает Биткоин, скорее делает его еще крепче. Если уж захотят по-настоящему бороться, то придумают более эффективные способы.

Я тоже думаю что заговора как такового нет, однако эта атака длится не три дня и не неделю, как было по весне, а уже 3 месяца и трудно представить себе сколько уже денег извели авторы на комиссии. Точнее ориентировочно можно прикинуть за этот период обработано примерно 13 000 блоков, причём сильно забитых транзакциями. И дорогими транзакциями.
Но мне тоже кажется, что здесь что то не совсем шьётся. От комиссионных расходов, которые на вскидку примерно так составляют от $2 млрд до 3 млрд становится понятно, что это не просто шутники разыгрались не на шутку.
Вероятно есть какой то заказ.

[BVeyron]

Что думаете, кто все таки стоит за этим последним приключением мемпула?

А кто за предпоследним стоял?

Я уверен, что никакого заговора здесь нет, просто очередной хайп. Наиграются и бросят. А если стать на вашу позицию - какой смысл в этом? Это же не убивает Биткоин, скорее делает его еще крепче. Если уж захотят по-настоящему бороться, то придумают более эффективные способы.

А может как раз и придумали очень эффективный и незаметный для криптообщественности метод.

С заговором может я и перебрал, а вот, что это какой то заказ, то это похоже на действительность.
А иначк непонятно зачем только такие потоки комиссионых и в чем здесь интерес авторов, которые и правда ведь теряют миллионы баксов.