Мемпул Биткоина - текущее состояние

[BVeyron]

Грубо говоря я насчитал с февраля 2023 года четыре или пять отвратительных состояний мемпула BTC,  всплески комиссий, просто явное неудобство для пользователей, ожидания транзакций сверх того времени, что вы прикинули когда выбитали sat/vB.
И так далее.
Причиной вероятно являются ординалсы, это изобретение этого года, внедренное в блокчейн.
Можно предположить, что до какого-то кардинального решения  разработчиков в рамках нового BIP (что вероятно довольно трудно будет согласовать),  которое как-то сможет ограничить заполнение блокчейна "хламом" эта картина будет периодически продолжаться.
Не стоит забывать и об интересах майнеров, которые наверное почувствовали всю прелесть таких всплесков активности по понятным причинам.

Поэтому счел своевременным открыть эту тему, поскольку в рамках обсуждения биткоина вопрос текущего состояния мемпула  является важным.

И то, что и сейчас происходит с мемпулом тоже явилось причиной открыть топик.
Смотрю последние блоки все идут примерно с 100 sat/vB.
И впервые  попалась мне тут случайно, увидел в блоке  транзакцию с  11962 sat/vB (816876) 
Ну вот, дожили    

[1714553960]

1714553960

[1714553960]

1714553960

[BVeyron]

Чего-то похоже тема никого особенно не заинтересовала, и жалко.
Мне все равно кажется, что вопрос важный и в этом аспекте проблемы мы можем увидить неожиданные неприятности.
И столкнуться с ними можно неожидано длятсебя, если не держатьтруку на пульсе.

Кстати за день ситуация еще немного ухудшилась
 Блоки забиты по ~ 4000 транзакций,
 комиссии примерно ~ 150 sat/vB
Вообщем пока для мелких платежей BTC майнет не годится.

[witcher_sense]

Чего-то похоже тема никого особенно не заинтересовала, и жалко.
Мне все равно кажется, что вопрос важный и в этом аспекте проблемы мы можем увидить неожиданные неприятности.
И столкнуться с ними можно неожидано длятсебя, если не держатьтруку на пульсе.

Кстати за день сттуация еще немного ухудшилась
 Блоки забиты по ~ 4000 транзакций,
 комиссии примерно ~ 150 sat/vB
Вообщем пока для мелких платежей BTC майнет не годится.

Просто у темы название не кликбейтное, надо было что-то вроде "Ординалсы снова убивают мемпул... конец Биткоина близок?" А если серьезно, то никого такая ситуация по-настоящему не пугает, потому что мемпул рано или поздно очищается каждый раз и снова становится пригодным для мелких транзакций. Это самовосстанавливающаяся система: при высоких комиссиях спрос на блок падает и, соответственно, меньше транзакций. И наоборот, при увеличении спроса появляется больше транзакций и мемпул заполняется. Майнерам не особо выгоден забитый мемпул, потому что транзакции с ординалами занимают много места в блоке, а комиссия за них не обязательно намного больше стандартной транзакции. В итоге они больше теряют.

Но со временем блокчейн Биткоина все меньше и меньше будет подходить для мелких платежей и к этому надо быть морально готовым.

[delfastTions]

Чего-то похоже тема никого особенно не заинтересовала, и жалко.
Мне все равно кажется, что вопрос важный и в этом аспекте проблемы мы можем увидить неожиданные неприятности.
И столкнуться с ними можно неожидано длятсебя, если не держатьтруку на пульсе.

Кстати за день сттуация еще немного ухудшилась
 Блоки забиты по ~ 4000 транзакций,
 комиссии примерно ~ 150 sat/vB
Вообщем пока для мелких платежей BTC майнет не годится.

Просто у темы название не кликбейтное, надо было что-то вроде "Ординалсы снова убивают мемпул... конец Биткоина близок?" А если серьезно, то никого такая ситуация по-настоящему не пугает, потому что мемпул рано или поздно очищается каждый раз и снова становится пригодным для мелких транзакций. Это самовосстанавливающаяся система: при высоких комиссиях спрос на блок падает и, соответственно, меньше транзакций. И наоборот, при увеличении спроса появляется больше транзакций и мемпул заполняется. Майнерам не особо выгоден забитый мемпул, потому что транзакции с ординалами занимают много места в блоке, а комиссия за них не обязательно намного больше стандартной транзакции. В итоге они больше теряют.

Но со временем блокчейн Биткоина все меньше и меньше будет подходить для мелких платежей и к этому надо быть морально готовым.

Про ординалсы уже есть здесь топик, там и про то, что они убивают мемпул можно писать, да собственно об этом там все и пишут.

Если я правильно понимаю автора, то речь идёт именно о конкретных потребительских свойствах в конкретный момент времени, когда вам надо отправить транзакцию, а вы не готовы к большущим  комиссиям.
Но это вообще-то и так можно узнать, а ряд кошельков, как я понимаю, автоматом подстраиваться под сатоши/байт. Там не очень понятно может быть их градация быстро-средне-медленно нормально не говорит вам  сколько $ вы отдадите.
А так вообще то нечего особо и обсуждать в такой теме.

Про забитый мемпул, так похоже теперь всегда так будет.
И да, мелкие платежи все видимо в LN уйдут.

[satscraper]

Ну мемпул в состоянии "убивать" не только ординалсы (наплыв которых иеет место в настоящее время), но и транзакции с большим весом, которые пожирают допустимое протоколом пространство блока и уменьшают таким образом  возможность для других транзакций попасть в блок . Другими словами,  преобладание транзакций  с большим весом постепенно может приводить к заполнению мемпула.

[BVeyron]

Я топик открыл еще и потому, что эта текущая сейчас история с забитым мемпулом уже довольно долго длится.
Если в мае при пике ординалсов все успокоилось где-то дня за 4, то сейчас уже подольше длится это все .
Правда сегодня тоже немного все подуспокоилось, где-то примерно чуть меньше 100 sat/vB можно ставить.
Но все равно это много.

Еще думаю, что такие объемные транзакции, забивающиек
 блок под завязку по жизни все-таки редкие по сравнению с ординалсами.

[satscraper]

Я топик открыл еще и потому,

Ну раз вы его открыли, то было бы очень информативно, если бы вы взяли на себя труд  проследить   зависимость загруженности мемпула от времени и привели соответствующий график, нормировав загруженность на определённую величину.

Для нормировки можно взять любую величину, скажем   число неподверждённых транзакций (обозначим его как А)  завтра, в субботу в 12.00

Потом через каждые 6 часов наблюдать за количеством неподтверждённых транзакций (обозначим их как К) и делить это количество на А.


График в виде К/А  = функция(времени) . Время в долях суток. Скажем пят1/4 означало бы пятница 6.00, пят 1/2 - пятница 12.00.,  пят 3/4 -пятница 18.00,  пят 1 - пятница 24.00, ( ну или придумаяте сообственные понятные обозначения)

Понаблюдав в течении скажем двух недель (лучше больше) можно определиться с лучшим временем для отправки транзакций.

Если бы вы это сделали, то, уверен, заработали бы кучу меритов, от меня так точно.

[Smartprofit]

Я топик открыл еще и потому, что эта текущая сейчас история с забитым мемпулом уже довольно долго длится.
Если в мае при пике ординалсов все успокоилось где-то дня за 4, то сейчас уже подольше длится это все .
Правда сегодня тоже немного все подуспокоилось, где-то примерно чуть меньше 100 sat/vB можно ставить.
Но все равно это много.

Еще думаю, что такие объемные транзакции, забивающиек
 блок под завязку по жизни все-таки редкие по сравнению с ординалсами.

Тут уже пишут, что в какой-то из подписных компаний предлагают в лайткоинах участникам вознаграждения перечислять. То есть, проблема действительно существует.

И мне конечно не очень нравится сама мысль, что это теперь навсегда. И что ситуация будет только ухудшаться. Хотелось бы, чтобы разработчики взялись за это дело, и что-нибудь с ординалсами порешали.

Конечно, если Bitcoin планирует сделать частью золотовалютных резервов Центральных Банков, то стоимость комиссий никакой роли не играет. Однако для обычного применения - это просто беда.

[BVeyron]

Понаблюдав в течении скажем двух недель (лучше больше) можно определиться с лучшим временем для отправки транзакций.

Да тут и без моих наблюдений хватает исследователей.

Вот например :  что имеем соответствено 2 года, год, 3 месяца и последний месяц.
Картина то малость плачевной становится



Там же и за сутки можно глянуть и за 2 часа

mempool.space

[satscraper]

Понаблюдав в течении скажем двух недель (лучше больше) можно определиться с лучшим временем для отправки транзакций.

Да тут и без моих наблюдений хватает исследователей.

Вот например :  что имеем соответствено 2 года, год, 3 месяца и последний месяц.
Картина то малость плачевной становится



Там же и за сутки можно глянуть и за 2 часа

mempool.space

Там масштаб не позволяет точно определить  наиболее оптимальные сутки  недели и промежуток времени в течении этих суток и  их зависимость (или независмость ) от ординалсов.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и  тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы  получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания  заняться этим, попробую собственноручно  собрать  данные.

[BVeyron]

.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и  тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы  получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания  заняться этим, попробую собственноручно  собрать  данные.

Это по какому времени ?
Поскольку я бываю в разных поясах, мне как-то понятнее в UTC.
И если это по московскому времени, то довольно логично получается, USA уже почти отработали (только SF + Silicon дорабатывают раб.день  ) Китай еще не начал или только, только приступает. Поэтому и этот интервал получается.
По UTC сответствено с 00:00  до 2:00

[satscraper]

.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и  тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы  получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания  заняться этим, попробую собственноручно  собрать  данные.

Это по какому времени ?
Поскольку я бываю в разных поясах, мне как-то понятнее в UTC.
И если это по московскому времени, то довольно логично получается, USA уже почти отработали (только SF + Silicon дорабатывают раб.день  ) Китай еще не начал или только, только приступает. Поэтому и этот интервал получается.
По UTC сответствено с 00:00  до 2:00

А да, забыл о поясах.

Я говорил о местном времени в Братиславе. В UTC этот интервал соответствует с 2:00 до 4:00. По московскому не знаю, одни страны меняют время другие его не меняют.

Но если с временем более менее понятно, то с днями недели мне совсем не понятно. Почему интервалы субботние и воскресные, а не будних суток, когда народ должен отсыпаться после трудового дня. Совсем не понятно.

[BVeyron]

.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и  тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы  получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания  заняться этим, попробую собственноручно  собрать  данные.

Это по какому времени ?
Поскольку я бываю в разных поясах, мне как-то понятнее в UTC.
И если это по московскому времени, то довольно логично получается, USA уже почти отработали (только SF + Silicon дорабатывают раб.день  ) Китай еще не начал или только, только приступает. Поэтому и этот интервал получается.
По UTC сответствено с 00:00  до 2:00

А да, забыл о поясах.

Я говорил о местном времени в Братиславе. В UTC этот интервал соответствует с 2:00 до 4:00. По московскому не знаю, одни страны меняют время другие его не меняют.

Но если с временем более менее понятно, то с днями недели мне совсем не понятно. Почему интервалы субботние и воскресные, а не будних суток, когда народ должен отсыпаться после трудового дня. Совсем не понятно.

Вот, это наверное еще больше соответствует времени отдыха, так сказать заокеанских (на западном побережье ) и китайских криптанов.
На том и порешим, что 2:00 - 4:00 UTC. Или 5:00 - 7:00 по московскому времени.
А с выходными это же понятно, что просто все затихает и мемпул малость успокаивается.
Хотя нагрузка все равно большaя и продолжается уже довольно долго.
Я бы отметил, что уже необычно долго.

[BVeyron]

Вот такая мгновенная аномалия наблюдалась в мемпуле 11 часов назад



Происжодило это в интеравле около 6:34.


2023-11-18 06:13   Блок: 817263
2023-11-18 06:20               817264
2023-11-18 06:21               817265
2023-11-18 06:30               817266
2023-11-18 06:33               817267
2023-11-18 07:07               817268

Кто нибудь понимает, как такая мгновенная аномалия проскакивает и нельзя каким то хитрым образом в нее попасть. ?
Может это фантазии конечно, но мемпул и правда суров. 

[satscraper]

Вот такая мгновенная аномалия наблюдалась в мемпуле 11 часов назад



Происжодило это в интеравле около 6:34.


2023-11-18 06:13   Блок: 817263
2023-11-18 06:20               817264
2023-11-18 06:21               817265
2023-11-18 06:30               817266
2023-11-18 06:33               817267
2023-11-18 07:07               817268

Кто нибудь понимает, как такая мгновенная аномалия проскакивает и нельзя каким то хитрым образом в нее попасть. ?
Может это фантазии конечно, но мемпул и правда суров. 

Я уже несколько раз наблюдал такие аномалии и где-то встречал объяснение, что они связаны со сбоями серверов, которые выдают результаты.

Поэтому попадай в них не попадай результат будет одинаковый.

Просто когда видишь аномалию полезно перейти на другие сайты ( например https://mempool.jhoenicke.de/#BTC,1w,count) и сопоствить эту аномалию, с тем, что  выдают другие сайты.

[BVeyron]

Я уже несколько раз наблюдал такие аномалии и где-то встречал объяснение, что они связаны со сбоями серверов, которые выдают результаты.

Поэтому попадай в них не попадай результат будет одинаковый.

Просто когда видишь аномалию полезно перейти на другие сайты ( например https://mempool.jhoenicke.de/#BTC,1w,count) и сопоствить эту аномалию, с тем, что  выдают другие сайты.

Да, возможно.
Я кстати посмотрел и по другим мемпульским агрегаторам, и в том, что вы написать тоже. 
 Ии правда не заметил в этом интервале времени ничего особо аномального.

Но вот что  меня заинтересовало кстати так просто из любопытсива:
А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.
Но как- то это довольно разбалансировано выглядет. Такие волны непостоянные.

[satscraper]

А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.

Думаю, что такой разброс связан в основном с непостоянством вычислительной мощности сети - асики ломаются и их нужноменять, майнеры то выключаются то выключаются ( например из-за проблем с электричеством), в самих ангарах, гдк размещены эти асики могут быть проблемы.

Короче, существует достаточно причин, по которым в каждый конкретный момент некоторой количество асиков могут находиться в  нерабочем состоянии.

Соответственно, сложность вычисления подстраивается после каждых 2016 найденных блоков.

[BVeyron]

А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.

Думаю, что такой разброс связан в основном с непостоянством вычислительной мощности сети - асики ломаются и их нужноменять, майнеры то выключаются то выключаются ( например из-за проблем с электричеством), в самих ангарах, гдк размещены эти асики могут быть проблемы.

Короче, существует достаточно причин, по которым в каждый конкретный момент некоторой количество асиков могут находиться в  нерабочем состоянии.

Соответственно, сложность вычисления подстраивается после каждых 2016 найденных блоков.

Не, ну такой разброс просто из-за сломанных/отключенных майнинговых машин врядли так сказывается.
Есть же разница когда блок за 1-2 минуты находят, а то и до 40 минут это время может улететь. Хешрейт сети то не может сильно меняться так резко просто с точки зрения вероятности.
Вот и подстройка хешрейта тоже ведь все-таки относительно редко происходит.
Это и связано с тем, что весь майнинг всеми пулами и индивидуалами более не менее стабилен.

Может конечно есть какие-то везунчики, кто быстро хэш насчитывает и блок закрывает. И такие появляются время от времени, вот скорее уж наверное это причина.
Но, не знаю, вопрос так и непонятен.

[igor72]

Есть же разница когда блок за 1-2 минуты находят, а то и до 40 минут это время может улететь.

Да всегда так было. Так как найти хеш, соответствующий условиям - дело случая, то и распределение неравномерное. В общем, как с монеткой: вроде бы орёл должен выпадать через раз, а на практике, бывает, и 10 раз подряд не выпадает.

[satscraper]

А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.

Думаю, что такой разброс связан в основном с непостоянством вычислительной мощности сети - асики ломаются и их нужноменять, майнеры то выключаются то выключаются ( например из-за проблем с электричеством), в самих ангарах, гдк размещены эти асики могут быть проблемы.

Короче, существует достаточно причин, по которым в каждый конкретный момент некоторой количество асиков могут находиться в  нерабочем состоянии.

Соответственно, сложность вычисления подстраивается после каждых 2016 найденных блоков.

Не, ну такой разброс просто из-за сломанных/отключенных майнинговых машин врядли так сказывается.

Именно это и сказывается.

Время нахождения блока находится в прямой зависимости от количества попыток (вовлечённой вычислительной мощн,ости) найти нужный  хеш блока (стандартный брутфорсинг). Когда количество необходимых вычисленией (попыток) более или или менее стабильно то и интервалы между блоками не очень то и разнятся. В пределах  плюс минус 10 минут (такое расхождение я бы отнёс на счёт вероятности). А вот когда это плюс минус часы, то здесь явное указание на проблемы с асиками. По другому не объяснить, как мне кажется.

В общем, как с монеткой: вроде бы орёл должен выпадать через раз, а на практике, бывает, и 10 раз подряд не выпадает.

Верно, если один человек подбрасывает.

Если одновременно подбрасывает скажем  10 000 000  человек, то будет почти через раз (в смысле ~ у половины орёл, а у остальных орешка).

Если  в некоторые промежутки  времени, из 10 000 000  останется 1  опять будет через "10 раз подряд не выпадает."

Нарочно обратился к таким экстримам, чтобы показать, что "интервал " зависит от  количества одновременных попыток (т.е. "вычислительной мощности").