Мемпул Биткоина - текущее состояние

[BVeyron]

Грубо говоря я насчитал с февраля 2023 года четыре или пять отвратительных состояний мемпула BTC,  всплески комиссий, просто явное неудобство для пользователей, ожидания транзакций сверх того времени, что вы прикинули когда выбитали sat/vB.
И так далее.
Причиной вероятно являются ординалсы, это изобретение этого года, внедренное в блокчейн.
Можно предположить, что до какого-то кардинального решения  разработчиков в рамках нового BIP (что вероятно довольно трудно будет согласовать),  которое как-то сможет ограничить заполнение блокчейна "хламом" эта картина будет периодически продолжаться.
Не стоит забывать и об интересах майнеров, которые наверное почувствовали всю прелесть таких всплесков активности по понятным причинам.

Поэтому счел своевременным открыть эту тему, поскольку в рамках обсуждения биткоина вопрос текущего состояния мемпула  является важным.

И то, что и сейчас происходит с мемпулом тоже явилось причиной открыть топик.
Смотрю последние блоки все идут примерно с 100 sat/vB.
И впервые  попалась мне тут случайно, увидел в блоке  транзакцию с  11962 sat/vB (816876) 
Ну вот, дожили    

[1715238949]

1715238949

[1715238949]

1715238949

[1715238949]

1715238949

[BVeyron]

Чего-то похоже тема никого особенно не заинтересовала, и жалко.
Мне все равно кажется, что вопрос важный и в этом аспекте проблемы мы можем увидить неожиданные неприятности.
И столкнуться с ними можно неожидано длятсебя, если не держатьтруку на пульсе.

Кстати за день ситуация еще немного ухудшилась
 Блоки забиты по ~ 4000 транзакций,
 комиссии примерно ~ 150 sat/vB
Вообщем пока для мелких платежей BTC майнет не годится.

[witcher_sense]

Чего-то похоже тема никого особенно не заинтересовала, и жалко.
Мне все равно кажется, что вопрос важный и в этом аспекте проблемы мы можем увидить неожиданные неприятности.
И столкнуться с ними можно неожидано длятсебя, если не держатьтруку на пульсе.

Кстати за день сттуация еще немного ухудшилась
 Блоки забиты по ~ 4000 транзакций,
 комиссии примерно ~ 150 sat/vB
Вообщем пока для мелких платежей BTC майнет не годится.

Просто у темы название не кликбейтное, надо было что-то вроде "Ординалсы снова убивают мемпул... конец Биткоина близок?" А если серьезно, то никого такая ситуация по-настоящему не пугает, потому что мемпул рано или поздно очищается каждый раз и снова становится пригодным для мелких транзакций. Это самовосстанавливающаяся система: при высоких комиссиях спрос на блок падает и, соответственно, меньше транзакций. И наоборот, при увеличении спроса появляется больше транзакций и мемпул заполняется. Майнерам не особо выгоден забитый мемпул, потому что транзакции с ординалами занимают много места в блоке, а комиссия за них не обязательно намного больше стандартной транзакции. В итоге они больше теряют.

Но со временем блокчейн Биткоина все меньше и меньше будет подходить для мелких платежей и к этому надо быть морально готовым.

[delfastTions]

Чего-то похоже тема никого особенно не заинтересовала, и жалко.
Мне все равно кажется, что вопрос важный и в этом аспекте проблемы мы можем увидить неожиданные неприятности.
И столкнуться с ними можно неожидано длятсебя, если не держатьтруку на пульсе.

Кстати за день сттуация еще немного ухудшилась
 Блоки забиты по ~ 4000 транзакций,
 комиссии примерно ~ 150 sat/vB
Вообщем пока для мелких платежей BTC майнет не годится.

Просто у темы название не кликбейтное, надо было что-то вроде "Ординалсы снова убивают мемпул... конец Биткоина близок?" А если серьезно, то никого такая ситуация по-настоящему не пугает, потому что мемпул рано или поздно очищается каждый раз и снова становится пригодным для мелких транзакций. Это самовосстанавливающаяся система: при высоких комиссиях спрос на блок падает и, соответственно, меньше транзакций. И наоборот, при увеличении спроса появляется больше транзакций и мемпул заполняется. Майнерам не особо выгоден забитый мемпул, потому что транзакции с ординалами занимают много места в блоке, а комиссия за них не обязательно намного больше стандартной транзакции. В итоге они больше теряют.

Но со временем блокчейн Биткоина все меньше и меньше будет подходить для мелких платежей и к этому надо быть морально готовым.

Про ординалсы уже есть здесь топик, там и про то, что они убивают мемпул можно писать, да собственно об этом там все и пишут.

Если я правильно понимаю автора, то речь идёт именно о конкретных потребительских свойствах в конкретный момент времени, когда вам надо отправить транзакцию, а вы не готовы к большущим  комиссиям.
Но это вообще-то и так можно узнать, а ряд кошельков, как я понимаю, автоматом подстраиваться под сатоши/байт. Там не очень понятно может быть их градация быстро-средне-медленно нормально не говорит вам  сколько $ вы отдадите.
А так вообще то нечего особо и обсуждать в такой теме.

Про забитый мемпул, так похоже теперь всегда так будет.
И да, мелкие платежи все видимо в LN уйдут.

[satscraper]

Ну мемпул в состоянии "убивать" не только ординалсы (наплыв которых иеет место в настоящее время), но и транзакции с большим весом, которые пожирают допустимое протоколом пространство блока и уменьшают таким образом  возможность для других транзакций попасть в блок . Другими словами,  преобладание транзакций  с большим весом постепенно может приводить к заполнению мемпула.

[BVeyron]

Я топик открыл еще и потому, что эта текущая сейчас история с забитым мемпулом уже довольно долго длится.
Если в мае при пике ординалсов все успокоилось где-то дня за 4, то сейчас уже подольше длится это все .
Правда сегодня тоже немного все подуспокоилось, где-то примерно чуть меньше 100 sat/vB можно ставить.
Но все равно это много.

Еще думаю, что такие объемные транзакции, забивающиек
 блок под завязку по жизни все-таки редкие по сравнению с ординалсами.

[satscraper]

Я топик открыл еще и потому,

Ну раз вы его открыли, то было бы очень информативно, если бы вы взяли на себя труд  проследить   зависимость загруженности мемпула от времени и привели соответствующий график, нормировав загруженность на определённую величину.

Для нормировки можно взять любую величину, скажем   число неподверждённых транзакций (обозначим его как А)  завтра, в субботу в 12.00

Потом через каждые 6 часов наблюдать за количеством неподтверждённых транзакций (обозначим их как К) и делить это количество на А.


График в виде К/А  = функция(времени) . Время в долях суток. Скажем пят1/4 означало бы пятница 6.00, пят 1/2 - пятница 12.00.,  пят 3/4 -пятница 18.00,  пят 1 - пятница 24.00, ( ну или придумаяте сообственные понятные обозначения)

Понаблюдав в течении скажем двух недель (лучше больше) можно определиться с лучшим временем для отправки транзакций.

Если бы вы это сделали, то, уверен, заработали бы кучу меритов, от меня так точно.

[Smartprofit]

Я топик открыл еще и потому, что эта текущая сейчас история с забитым мемпулом уже довольно долго длится.
Если в мае при пике ординалсов все успокоилось где-то дня за 4, то сейчас уже подольше длится это все .
Правда сегодня тоже немного все подуспокоилось, где-то примерно чуть меньше 100 sat/vB можно ставить.
Но все равно это много.

Еще думаю, что такие объемные транзакции, забивающиек
 блок под завязку по жизни все-таки редкие по сравнению с ординалсами.

Тут уже пишут, что в какой-то из подписных компаний предлагают в лайткоинах участникам вознаграждения перечислять. То есть, проблема действительно существует.

И мне конечно не очень нравится сама мысль, что это теперь навсегда. И что ситуация будет только ухудшаться. Хотелось бы, чтобы разработчики взялись за это дело, и что-нибудь с ординалсами порешали.

Конечно, если Bitcoin планирует сделать частью золотовалютных резервов Центральных Банков, то стоимость комиссий никакой роли не играет. Однако для обычного применения - это просто беда.

[BVeyron]

Понаблюдав в течении скажем двух недель (лучше больше) можно определиться с лучшим временем для отправки транзакций.

Да тут и без моих наблюдений хватает исследователей.

Вот например :  что имеем соответствено 2 года, год, 3 месяца и последний месяц.
Картина то малость плачевной становится



Там же и за сутки можно глянуть и за 2 часа

mempool.space

[satscraper]

Понаблюдав в течении скажем двух недель (лучше больше) можно определиться с лучшим временем для отправки транзакций.

Да тут и без моих наблюдений хватает исследователей.

Вот например :  что имеем соответствено 2 года, год, 3 месяца и последний месяц.
Картина то малость плачевной становится



Там же и за сутки можно глянуть и за 2 часа

mempool.space

Там масштаб не позволяет точно определить  наиболее оптимальные сутки  недели и промежуток времени в течении этих суток и  их зависимость (или независмость ) от ординалсов.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и  тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы  получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания  заняться этим, попробую собственноручно  собрать  данные.

[BVeyron]

.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и  тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы  получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания  заняться этим, попробую собственноручно  собрать  данные.

Это по какому времени ?
Поскольку я бываю в разных поясах, мне как-то понятнее в UTC.
И если это по московскому времени, то довольно логично получается, USA уже почти отработали (только SF + Silicon дорабатывают раб.день  ) Китай еще не начал или только, только приступает. Поэтому и этот интервал получается.
По UTC сответствено с 00:00  до 2:00

[satscraper]

.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и  тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы  получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания  заняться этим, попробую собственноручно  собрать  данные.

Это по какому времени ?
Поскольку я бываю в разных поясах, мне как-то понятнее в UTC.
И если это по московскому времени, то довольно логично получается, USA уже почти отработали (только SF + Silicon дорабатывают раб.день  ) Китай еще не начал или только, только приступает. Поэтому и этот интервал получается.
По UTC сответствено с 00:00  до 2:00

А да, забыл о поясах.

Я говорил о местном времени в Братиславе. В UTC этот интервал соответствует с 2:00 до 4:00. По московскому не знаю, одни страны меняют время другие его не меняют.

Но если с временем более менее понятно, то с днями недели мне совсем не понятно. Почему интервалы субботние и воскресные, а не будних суток, когда народ должен отсыпаться после трудового дня. Совсем не понятно.

[BVeyron]

.

Из моих чисто эмпирических наблюдений следует, что независимо от того есть ли поток ординалсов или нет, наиболее оптимальными являются промежуток между 3 и 5 часами утра в субботу и  тот же промежуток в воскресенье (когда как).

Но хотелось бы  получить подтверждение его независимости от наплыва ординалсов. Для этого нужна нормировка и запись данных.

Ладно, если нет желания  заняться этим, попробую собственноручно  собрать  данные.

Это по какому времени ?
Поскольку я бываю в разных поясах, мне как-то понятнее в UTC.
И если это по московскому времени, то довольно логично получается, USA уже почти отработали (только SF + Silicon дорабатывают раб.день  ) Китай еще не начал или только, только приступает. Поэтому и этот интервал получается.
По UTC сответствено с 00:00  до 2:00

А да, забыл о поясах.

Я говорил о местном времени в Братиславе. В UTC этот интервал соответствует с 2:00 до 4:00. По московскому не знаю, одни страны меняют время другие его не меняют.

Но если с временем более менее понятно, то с днями недели мне совсем не понятно. Почему интервалы субботние и воскресные, а не будних суток, когда народ должен отсыпаться после трудового дня. Совсем не понятно.

Вот, это наверное еще больше соответствует времени отдыха, так сказать заокеанских (на западном побережье ) и китайских криптанов.
На том и порешим, что 2:00 - 4:00 UTC. Или 5:00 - 7:00 по московскому времени.
А с выходными это же понятно, что просто все затихает и мемпул малость успокаивается.
Хотя нагрузка все равно большaя и продолжается уже довольно долго.
Я бы отметил, что уже необычно долго.

[BVeyron]

Вот такая мгновенная аномалия наблюдалась в мемпуле 11 часов назад



Происжодило это в интеравле около 6:34.


2023-11-18 06:13   Блок: 817263
2023-11-18 06:20               817264
2023-11-18 06:21               817265
2023-11-18 06:30               817266
2023-11-18 06:33               817267
2023-11-18 07:07               817268

Кто нибудь понимает, как такая мгновенная аномалия проскакивает и нельзя каким то хитрым образом в нее попасть. ?
Может это фантазии конечно, но мемпул и правда суров. 

[satscraper]

Вот такая мгновенная аномалия наблюдалась в мемпуле 11 часов назад



Происжодило это в интеравле около 6:34.


2023-11-18 06:13   Блок: 817263
2023-11-18 06:20               817264
2023-11-18 06:21               817265
2023-11-18 06:30               817266
2023-11-18 06:33               817267
2023-11-18 07:07               817268

Кто нибудь понимает, как такая мгновенная аномалия проскакивает и нельзя каким то хитрым образом в нее попасть. ?
Может это фантазии конечно, но мемпул и правда суров. 

Я уже несколько раз наблюдал такие аномалии и где-то встречал объяснение, что они связаны со сбоями серверов, которые выдают результаты.

Поэтому попадай в них не попадай результат будет одинаковый.

Просто когда видишь аномалию полезно перейти на другие сайты ( например https://mempool.jhoenicke.de/#BTC,1w,count) и сопоствить эту аномалию, с тем, что  выдают другие сайты.

[BVeyron]

Я уже несколько раз наблюдал такие аномалии и где-то встречал объяснение, что они связаны со сбоями серверов, которые выдают результаты.

Поэтому попадай в них не попадай результат будет одинаковый.

Просто когда видишь аномалию полезно перейти на другие сайты ( например https://mempool.jhoenicke.de/#BTC,1w,count) и сопоствить эту аномалию, с тем, что  выдают другие сайты.

Да, возможно.
Я кстати посмотрел и по другим мемпульским агрегаторам, и в том, что вы написать тоже. 
 Ии правда не заметил в этом интервале времени ничего особо аномального.

Но вот что  меня заинтересовало кстати так просто из любопытсива:
А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.
Но как- то это довольно разбалансировано выглядет. Такие волны непостоянные.

[satscraper]

А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.

Думаю, что такой разброс связан в основном с непостоянством вычислительной мощности сети - асики ломаются и их нужноменять, майнеры то выключаются то выключаются ( например из-за проблем с электричеством), в самих ангарах, гдк размещены эти асики могут быть проблемы.

Короче, существует достаточно причин, по которым в каждый конкретный момент некоторой количество асиков могут находиться в  нерабочем состоянии.

Соответственно, сложность вычисления подстраивается после каждых 2016 найденных блоков.

[BVeyron]

А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.

Думаю, что такой разброс связан в основном с непостоянством вычислительной мощности сети - асики ломаются и их нужноменять, майнеры то выключаются то выключаются ( например из-за проблем с электричеством), в самих ангарах, гдк размещены эти асики могут быть проблемы.

Короче, существует достаточно причин, по которым в каждый конкретный момент некоторой количество асиков могут находиться в  нерабочем состоянии.

Соответственно, сложность вычисления подстраивается после каждых 2016 найденных блоков.

Не, ну такой разброс просто из-за сломанных/отключенных майнинговых машин врядли так сказывается.
Есть же разница когда блок за 1-2 минуты находят, а то и до 40 минут это время может улететь. Хешрейт сети то не может сильно меняться так резко просто с точки зрения вероятности.
Вот и подстройка хешрейта тоже ведь все-таки относительно редко происходит.
Это и связано с тем, что весь майнинг всеми пулами и индивидуалами более не менее стабилен.

Может конечно есть какие-то везунчики, кто быстро хэш насчитывает и блок закрывает. И такие появляются время от времени, вот скорее уж наверное это причина.
Но, не знаю, вопрос так и непонятен.

[igor72]

Есть же разница когда блок за 1-2 минуты находят, а то и до 40 минут это время может улететь.

Да всегда так было. Так как найти хеш, соответствующий условиям - дело случая, то и распределение неравномерное. В общем, как с монеткой: вроде бы орёл должен выпадать через раз, а на практике, бывает, и 10 раз подряд не выпадает.

[satscraper]

А почему такие разбросы по времени блока. Может быть и одна минута, а может быть и 40 минут. Ну понятно в среднем все равно выходит на 10-11 минут.

Думаю, что такой разброс связан в основном с непостоянством вычислительной мощности сети - асики ломаются и их нужноменять, майнеры то выключаются то выключаются ( например из-за проблем с электричеством), в самих ангарах, гдк размещены эти асики могут быть проблемы.

Короче, существует достаточно причин, по которым в каждый конкретный момент некоторой количество асиков могут находиться в  нерабочем состоянии.

Соответственно, сложность вычисления подстраивается после каждых 2016 найденных блоков.

Не, ну такой разброс просто из-за сломанных/отключенных майнинговых машин врядли так сказывается.

Именно это и сказывается.

Время нахождения блока находится в прямой зависимости от количества попыток (вовлечённой вычислительной мощн,ости) найти нужный  хеш блока (стандартный брутфорсинг). Когда количество необходимых вычисленией (попыток) более или или менее стабильно то и интервалы между блоками не очень то и разнятся. В пределах  плюс минус 10 минут (такое расхождение я бы отнёс на счёт вероятности). А вот когда это плюс минус часы, то здесь явное указание на проблемы с асиками. По другому не объяснить, как мне кажется.

В общем, как с монеткой: вроде бы орёл должен выпадать через раз, а на практике, бывает, и 10 раз подряд не выпадает.

Верно, если один человек подбрасывает.

Если одновременно подбрасывает скажем  10 000 000  человек, то будет почти через раз (в смысле ~ у половины орёл, а у остальных орешка).

Если  в некоторые промежутки  времени, из 10 000 000  останется 1  опять будет через "10 раз подряд не выпадает."

Нарочно обратился к таким экстримам, чтобы показать, что "интервал " зависит от  количества одновременных попыток (т.е. "вычислительной мощности").

[igor72]

В общем, как с монеткой: вроде бы орёл должен выпадать через раз, а на практике, бывает, и 10 раз подряд не выпадает.

Верно, если один человек подбрасывает.

Если одновременно подбрасывает скажем  10 000 000  человек, то будет почти через раз.

По-моему, некорректный пример. Надо подумать над подходящей аналогией. В вашем примере 10 млн.человек решает одну общую задачу, а в случае с поиском блока каждый майнер (пул) решает свою (исходные данные для хеширования у всех разные).
И с другой стороны, рассуждая примитивно: неужели, раз практически каждый день по несколько раз бывают периоды без блока больше 30 минут, то это оказывается просто в эти полчаса где-то одновременно десятки тысяч асиков (или сколько там надо для такой просадки?) отключают?

[satscraper]

И с другой стороны, рассуждая примитивно: неужели, раз практически каждый день по несколько раз бывают периоды без блока больше 30 минут, то это оказывается просто в эти полчаса где-то одновременно десятки тысяч асиков (или сколько там надо для такой просадки?) отключают?

И отключают, и выходят из строя отдельные группы чипов ( насколько я знаю, асик при этом может работать, но выдавать меньший хешрейт). трудно вообразить, что при имеющемся их количестве с ними ничего не происходит.

 Были  вообще интересные случаи, когда интервал между блоками доходил до десятков часов.

Кстати есть  полезный инструмент,,  позволяющий приблизительно  посмотреть интервалы между блоками ( и не только это), начиная с нулевого блока. Приблизительно, потому что TimeStamp в блоке может "плавать" в некоторых пределах.

[ а в случае с поиском блока каждый майнер (пул) решает свою (исходные данные для хеширования у всех разные).

Но у всех одна цель.

У 10 000 000 человек тоже одна цель, но исходные условия ( данные ) у всех разные. У одного ноготь кривой, у другого ровный, один подбрасывает левой, другой правой, и так далее, и так далее.

[igor72]

И отключают, и выходят из строя отдельные группы чипов ( насколько я знаю, асик при этом может работать, но выдавать меньший хешрейт). трудно вообразить, что при имеющемся их количестве с ними ничего не происходит.

Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы увеличить среднее время нахождения блока вдвое, нужно отключить половину мощности сети? Половина мощности сети - это, грубо, миллион современных асиков.

Были  вообще интересные случаи, когда интервал между блоками доходил до десятков часов.

Если это было, когда майнил только Сатоши, то такое неинтересно ). Позже 11-го года, кажется, больше двух с половиной часов не было.
Примерчик есть у вас такого случая?

Кстати есть  полезный инструмент,,  позволяющий приблизительно  посмотреть интервалы между блоками ( и не только это), начиная с нулевого блока. Приблизительно, потому что TimeStamp в блоке может "плавать" в некоторых пределах.

Открыл, сразу не врубился, куда чего вводить, так что пока оценить не могу.

[ а в случае с поиском блока каждый майнер (пул) решает свою (исходные данные для хеширования у всех разные).

Но у всех одна цель.

У 10 000 000 человек тоже одна цель, но исходные условия ( данные ) у всех разные. У одного ноготь кривой, у другого ровный, один подбрасывает левой, другой правой, и так далее, и так далее.

Ладно, раз вы так хотите этот пример с 10 000 000 человек с монетами, то задача у них должна быть другой: кто первый получит 200 орлов подряд, тот выигрывает приз (допустим, рассчитано, что в среднем для этого нужно 10 дней ).
Но не вижу смысла эту аналогию развивать, Лучше уж про асики продолжать.

Нашел какой-то старый пост с умной формулой, может вам интересно будет.

[BVeyron]

 А вот когда это плюс минус часы, то здесь явное указание на проблемы с асиками. По другому не объяснить, как мне кажется.

Ну это вроде как-то нелогично. Не может быть, чтоб прямо так дружно айсики отключались, так, что поиск хеша сразу до часа увеличился, а до этого был 10 минут.
Да они же по всему миру пашут без остановки.

Вот, что хеш  ищется по разному, как тут пример с монеткой, это вот наверное более обьективное объяснение.
По моим скромным подсчетам одновремено работает в мире  примерно 4 млн айсиков. И статистика внезапных отключений не может быть такой резкой.

[satscraper]

Да они же по всему миру пашут без остановки.

Если бы пахали без остановки, то и хешрейт бы не менялся. Посмотрите как менялась мощность сети сегодня с 02:00 до 18:00. Колебания между ~ 478 EH/s и 544 EH/s. А это всё асики.

Правильно ли я понимаю, что для того, чтобы увеличить среднее время нахождения блока вдвое, нужно отключить половину мощности сети? Половина мощности сети - это, грубо, миллион современных асиков.

Я думаю там более сложная (чем линейная ) зависимость.

Открыл, сразу не врубился, куда чего вводить, так что пока оценить не могу.

Я ничего не менял. Дал ран и получил результат.  Все часовые интервалы действительно времён Сатоши.

Нашел какой-то старый пост с умной формулой, может вам интересно будет.

Спасибо. Посмотрю на досуге. Сейчас у меня просто времени нет. Сижу в аэропорту.

[A-Bolt]

Если бы пахали без остановки, то и хешрейт бы не менялся.

Общий хешрейт криптовалютной сети вычисляется из интервалов между блоками и сложности. Интервалы между блоками - это первичные данные, изменения которых влияют на изменения на графике хешрейта.

1 человек, подбрасывающий монетку 10 млн раз, и 10 млн человек, подбросившие монетки 1 раз - формируют один и тот же случайный процесс с одинаковыми характеристиками. И там и там могут попадаться длинные последовательности с одинаковыми результатами - одними орлами или одними решками. Разница только в том, что в первом случае результаты падения монетки растянуты во времени, а во втором - в пространстве. Распараллеливание не влияет на характеристики случайного процесса - это называется эргодичностью.

[satscraper]

Если бы пахали без остановки, то и хешрейт бы не менялся.

Общий хешрейт криптовалютной сети вычисляется из интервалов между блоками и сложности. Интервалы между блоками - это первичные данные, изменения которых влияют на изменения на графике хешрейта.

Хешрейт  не вычисляется из интервалов из сложности. (Наоборот, целевая сложность вычисляется из интервалов ,среднее значение которых в течении 2016 блоков  должно соответствовать 6 ти блокам  в час. Реальное среднее значение  в свою очередь зависит от хешрейта). Целевая сложность не оказывает никакого влияния на хешрейт. Майнеры могут в один момент выключить свои асики, хешрейт станет равным нулю, ав от целевая сложность останется прежней. В этом случае следующий блок будет найден никогда.

Да, оба параметра и целевая сложность и хешрейт оказывают влияние на интервал, но целевая сложность фиксирована в течении 2016 блоков, а вот хешрейт можетменяться.

Очень грубая аналогия:

 Представьте минное поле разбитое на 1 000 000 квадратиков (число квадратиков это грубо целевая сложность), в одном квадратике находится мина - это блок.

Выходит на поле 1 000 000 сапёров (сапёры - это асики, для удобства у всех одинаковый хешрейт) с миноискателями, распределяются по всем квадратикам и включают их - блок будет найден.

Мину перемещают (сапёры не знают куда. пока настраивают миноискатели - настройка это сборка блока). После настройки они включают миноискатели и опять мина будет найдена. Время настойки миноискателя это интервал между блоками и он будет один и тот же.

Пусть теперь часть сапёров ушла из поля. Тогда следующий блок (мина) может быть найдена через интервал, отличающийся от предыдущего, так как если сапёрам не повезёт и их растановка не захватит мину, им прийдётся менять свою растановку до тех пор, пока миноискатель одного из них не окажется над миной.

Интервал межде блоками зависит от хешрейта и целевойсложности.

Так как целевая сложность в течении 2016 блоков фиксирована, то можно сказать что разброс интервала   (превышающий плюс минус 5 минут - ширина распределения заданная Сатоши)  в течении этого времени связан только с изменением хешрейта.

[fruktik]

Ого, вот это количество неподтвержденных транзакций:


Впечатляют такие цифры, но не так и много, как хотелось бы.

Текущий хэшрейт и сложность:


AntPool в лидерах по вознаграждению:


Статистика сети lightning:

[bakasabo]

Кто-нибудь может объяснить, каким образом сложилась такая ситуация как мы имеем сейчас? Почему за последнюю неделю биткойн вдруг превратился в "блокчейн для богатых", и я все чаще вижу посты о том что "отправить стало дорого и давайте подыщем временную альтернативу"? Подобное уже было буквально недавно, когда в сети биткойна появились нфт. Подобное продержалось примерно неделю.

[igor72]

Интервал межде блоками зависит от хешрейта и целевойсложности.

Так как целевая сложность в течении 2016 блоков фиксирована, то можно сказать что разброс интервала   (превышающий плюс минус 5 минут - ширина распределения заданная Сатоши)  в течении этого времени связан только с изменением хешрейта.

Внутридневной хешрейт имеет некоторое колебание, не знаю точно, с чем это связано - наверное, где-то асики включают только по "ночному" тарифу, где-то ими помещение обогревают - неважно почему. Но это только порядка 10% отклонения, а время между блоками колеблется в гораздо больших пределах. И, по-моему, зависимость здесь все-таки линейная. То есть нельзя такой нестабильностью хешрейта обосновать регулярные получасовые задержки.

[satscraper]

То есть нельзя такой нестабильностью хешрейта обосновать регулярные получасовые задержки.

Конечно нельзя.

К задержкам, вызванным нестабильностью  хешрейта добавляется составляющая из той "умной" формулы, которую вы сами же и  нашли, иными словами добавляется составляющая, связанная с случайностью нахождения  правильного хеша блока c помощью метода тыка. Численные расчёты приведены на рисунке - и считать ничего самому не надо, всё в флаконе.

По формуле выходит, что, как вы выразились,  "регулярные получасовые задержки" связанные со слчайностью это только 5%. Но их  как мы видим больше. Если математика верна ( а я думаю так оно и есть), то для объяснения расхождения между теорией и практикой  остаётся только изменение хешрейта.

[igor72]

То есть нельзя такой нестабильностью хешрейта обосновать регулярные получасовые задержки.

Конечно нельзя.

К задержкам, вызванным нестабильностью  хешрейта добавляется составляющая из той "умной" формулы, которую вы сами же и  нашли, иными словами добавляется составляющая, связанная с случайностью нахождения  правильного хеша блока c помощью метода тыка. Численные расчёты приведены на рисунке - и считать ничего самому не надо, всё в флаконе

Ну вот, я рад, что вы согласны . Только мне кажется нестабильность хешрейта - это мелкая рябь на волнах этого случайного распределения, про нее можно было бы даже и не вспоминать, а уж тем более не ставить ее на первое место при перечислении влияющих факторов.

Так, вы там добавили к сообщению еще абзац. Не согласны, значит (.

По формуле выходит, что, как вы выразились,  "регулярные получасовые задержки" связанные со слчайностью это только 5%. Но их  как мы видим больше. Если математика верна ( а я думаю так оно и есть), то для объяснения расхождения между теорией и практикой  остаётся только изменение хешрейта.

А разве их больше 5%? На первый взгляд нет. Надо поискать инструмент, чтобы собрать статистику...

[Smartprofit]

Кто-нибудь может объяснить, каким образом сложилась такая ситуация как мы имеем сейчас? Почему за последнюю неделю биткойн вдруг превратился в "блокчейн для богатых", и я все чаще вижу посты о том что "отправить стало дорого и давайте подыщем временную альтернативу"? Подобное уже было буквально недавно, когда в сети биткойна появились нфт. Подобное продержалось примерно неделю.

Пропускная способность блокчейна Биткоина никогда не была его сильным местом.  Сатоши Накамото, конечно размещал определённую информацию в блокчейне (тот самый газетный заголовок), однако он всё же планировал, что сеть будет использоваться преимущественно для проведения транзакций.

А тут произошло изобретение нового актива NFT, который по объёму гораздо больше, чем простая транзакция. И было придумано, как этот актив NFT (под названием ординалс), перемещать посредством сети Bitcoin. И это стало достаточно хайпово и модно.

И к этому присоединились it-платформы, которые  упростили процесс создания этих ординалсов в сети Биткоина.

А сила любой системы определяется по силе самого слабого его звена. А так как, пропускная способность блокчейна Биткоина и есть это слабое звено, то вот всё и обрушилось. Вот и пришли мы к той ситуации, к которой пришли.

А первое забитие мемпула (которое было не так давно), было первым звоночком, который никто не услышал. А те кто услышали, не отреагировали на него должным образом. Я имею в виду разработчиков Bitcoin.

[satscraper]

]А разве их больше 5%? На первый взгляд нет. Надо поискать инструмент, чтобы собрать статистику...

Не знаю, я оттолкнулся от "регулярные" в  вашем  предыдущем сообщении ,

регулярные получасовые задержки.

из которого я понял,  что их много. А инструмент тут простой - карандаши и  бумага - запись всех интервалом между изменениями целевой сложности и подсчёт.  Ну если найдётся уже готовый инструмент, то задача несомненно облегчится.

[igor72]

]А разве их больше 5%? На первый взгляд нет. Надо поискать инструмент, чтобы собрать статистику...

Не знаю, я оттолкнулся от "регулярные" в  вашем  предыдущем сообщении ,

регулярные получасовые задержки.

из которого я понял,  что их много.

А разве 5% - это мало? Это же каждый двадцатый блок. То есть, в среднем, примерно раз в три с половиной часа между блоками должно проходить 30+ минут. Я считаю это довольно частым событием и его можно назвать регулярным.

А инструмент тут простой - карандаши и  бумага - запись всех интервалом между изменениями целевой сложности и подсчёт.  Ну если найдётся уже готовый инструмент, то задача несомненно облегчится.

Наверное, есть где-то статистика, попробую поискать.

[A-Bolt]

Хешрейт  не вычисляется из интервалов из сложности.

Вы привели график хешрейта сети Bitcoin. Этот график строится на основе интервалов между блоками и текущей сложности. Хешрейт всей сети - это статистическая оценка реального хешрейта, который неизвестен, зато известны сложность и интервалы между блоками. Я вам объясняю, как был получен конкретный график, вы в ответ объясняете, как вычисляется сложность. Я не совсем понял, с чем вы не согласны.

По формуле выходит, что, как вы выразились,  "регулярные получасовые задержки" связанные со слчайностью это только 5%.

Вообще-то, 0.05 - это довольно большая вероятность. Она означает, что в среднем каждый 20-й межблочный интервал превышает 30 минут (1/0.05 = 20). Для 144 добываемых блоков в день получается, что в среднем за сутки возможны 144/20 = 7 таких ситуаций.

[satscraper]

- это статистическая оценка реального хешрейта, который неизвестен,

Я не  подозревал что реальный хешрейт неизвестен. Если это так, то мои подозрения по поводу вклада его изменения в величину межблочного интервала укрепляются ещё сильнее.

Наверное, есть где-то статистика, попробую поискать.

Поищите, приведите результаты тогда посмотрим.

Но 10% в изменении хешрейта  как-то вроде больше чем 5%, которые должны давать случайность.

[igor72]

Наверное, есть где-то статистика, попробую поискать.

Поищите, приведите результаты тогда посмотрим.

Сразу найти не получилось, поэтому скачал отсюда файл данных блоков (там не все, правда, только 780000, но достаточно) загрузил в таблицу, ну и вывел в отдельный столбец блоки после 30+ минутного перерыва для наглядности. Несколько сот таких блоков посчитал - да, где-то 5% и получается, полную статистику не делал.

Но 10% в изменении хешрейта  как-то вроде больше чем 5%, которые должны давать случайность.

Так это же разные проценты. Одно дело хешрейт упадет с 450 до 400 EH/s, другое дело время между блоками вырастет с 10 до 30 минут. Тогда надо сравнивать 10% и 200% ).

[BVeyron]

Отлично! Похоже вы  парни,  разобрались почему блоки идут настолько неравномерно по времени и кстати, гораздо более сглаженно по числу транзакций. Что видно на этой замечательной инфографике от мемпул.спейс.

Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.
Она еще по серьезному как-то не актуализирована. А это все-таки проблема.
Вот интересно есть ли хоть какой-то движ у девов биткоина по этой части.
Вроде кто-то из основных кодеров уже заикался, что пора применять меры на уровне протокола.
Но это еще где-то во времена майского пика было правда.

[igor72]

Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель

Функционирует он не хуже, чем прежде ). Непривычно дорого стало пользоваться биткоином для многих. Я думаю, это вы хотели сказать.

и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.

Всей душой вас понимаю. Но, отбросив эмоции, также понимаю, что ничего ненормального в этом нет - правила не нарушаются, люди платят майнерам большие деньги за свои бесполезные картинки, майнеры на эти деньги докупают и обновляют оборудование, что только не пользу всей системе. В то же время остальные пользователи вынуждены учиться более экономному подходу к платежам, оптимизировать свои кошельки, начинают интересоваться и изучать лайтнинг - это тоже плюсы.
Ну и, наконец, через пару лет или несколько позже (от многого зависит) мемпул будет забит постоянно, а комиссии могут быть значительно выше, чем сейчас. Это неизбежно, если не будут внедрены какие-то новые технологии - места в блокчейне очень мало, его дефицит будет ощущаться, даже если основная сеть будет задействована только для обслуживания сетей-надстроек (слоев, сайдчейнов).

[fruktik]

Кто-нибудь может объяснить, каким образом сложилась такая ситуация как мы имеем сейчас? Почему за последнюю неделю биткойн вдруг превратился в "блокчейн для богатых", и я все чаще вижу посты о том что "отправить стало дорого и давайте подыщем временную альтернативу"? Подобное уже было буквально недавно, когда в сети биткойна появились нфт. Подобное продержалось примерно неделю.

В этом году это уже не единственный всплеск комиссий в сети:


Если я не ошибаюсь, то в мае месяце это было связано с тем, что в транзакциях можно было передавать доп. информацию в виде nft.

Мда, сайт rbc ещё тот ресурс, но все же о причине они написали:


Поэтому напрямую связываю увеличение комиссий из-за роста количества транзакций:

[BVeyron]

Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель

Функционирует он не хуже, чем прежде ). Непривычно дорого стало пользоваться биткоином для многих. Я думаю, это вы хотели сказать.

и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.

Всей душой вас понимаю. Но, отбросив эмоции, также понимаю, что ничего ненормального в этом нет - правила не нарушаются, люди платят майнерам большие деньги за свои бесполезные картинки, майнеры на эти деньги докупают и обновляют оборудование, что только не пользу всей системе. В то же время остальные пользователи вынуждены учиться более экономному подходу к платежам, оптимизировать свои кошельки, начинают интересоваться и изучать лайтнинг - это тоже плюсы.
Ну и, наконец, через пару лет или несколько позже (от многого зависит) мемпул будет забит постоянно, а комиссии могут быть значительно выше, чем сейчас. Это неизбежно, если не будут внедрены какие-то новые технологии - места в блокчейне очень мало, его дефицит будет ощущаться, даже если основная сеть будет задействована только для обслуживания сетей-надстроек (слоев, сайдчейнов).

В том то и дело, что забитие мемпула наступило вообщем-то достаточно внезапно и продолжается непривычно долго. Летом и в сентябре было все иначе. Понятно, что все работает и просто люди стали платить больше комисси и ждать дольше.

Однако, если так пойдет и дальше, то этот тезис о том, что биткоин только для переводов каких-то уж очень больших денег плавненько начнет превращать его в непригодный для массового использования инструмент.  Этакий элитарный блокчейн.
А задумка то была я думаю иной, кода Сатоши его придумывал.

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?

[igor72]

В том то и дело, что забитие мемпула наступило вообщем-то достаточно внезапно и продолжается непривычно долго. Летом и в сентябре было все иначе.

Вроде бы всегда было более-менее внезапно. Да и не долго пока, три недели всего, весной дольше было.

Однако, если так пойдет и дальше, то этот тезис о том, что биткоин только для переводов каких-то уж очень больших денег плавненько начнет превращать его в непригодный для массового использования инструмент.  Этакий элитарный блокчейн.
А задумка то была я думаю иной, кода Сатоши его придумывал.

Когда Сатоши ставил ограничение размера блока 1 МБ, он, со своей гениальностью, не мог не понимать, что это значит. Не предназначена основная сеть для большого потока платежей, не сможет она заменить визу с мастеркардом даже близко, это замена свифту скорее. А вот лайтнинг в принципе должен справиться с такой нагрузкой.

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?

Просто время сейчас такое переходное: мейннет уже периодически забивают, а лайтнинг еще многие и не пробовали. Надеюсь, в обозримом будущем во всех обменниках будут принимать лайтнинг-платежи, а мейннетом вы будете пользоваться только для открытия лайтнинг-канала или при покупке недвижимости, авто и т.п.

[BVeyron]

В том то и дело, что забитие мемпула наступило вообщем-то достаточно внезапно и продолжается непривычно долго. Летом и в сентябре было все иначе.

Вроде бы всегда было более-менее внезапно. Да и не долго пока, три недели всего, весной дольше было.

Однако, если так пойдет и дальше, то этот тезис о том, что биткоин только для переводов каких-то уж очень больших денег плавненько начнет превращать его в непригодный для массового использования инструмент.  Этакий элитарный блокчейн.
А задумка то была я думаю иной, кода Сатоши его придумывал.

Когда Сатоши ставил ограничение размера блока 1 МБ, он, со своей гениальностью, не мог не понимать, что это значит. Не предназначена основная сеть для большого потока платежей, не сможет она заменить визу с мастеркардом даже близко, это замена свифту скорее. А вот лайтнинг в принципе должен справиться с такой нагрузкой.

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?

Просто время сейчас такое переходное: мейннет уже периодически забивают, а лайтнинг еще многие и не пробовали. Надеюсь, в обозримом будущем во всех обменниках будут принимать лайтнинг-платежи, а мейннетом вы будете пользоваться только для открытия лайтнинг-канала или при покупке недвижимости, авто и т.п.

Я LN пробовал. Честно сказать не понравился. Кроме смешных комиссий все эти каналы, инвойсы, как-то сильно заморочисто по сравнению с простенькой транзакцией BTC.

И где-то, по моему в топике  Lightning Network  в Обсуждени Bitcoin попадалась мне информация, что в существующем виде LN теоретически способен обеспечить нормальное функционирование по финансовым переводам собщества (ну, грубо говоря страну) с населением около 60 млн человек. И при этом естествено блоки будут забиты практически одними потоками создания каналов.
И вроде прорыва в LN, RSK, Liquid и совсем никаких не предвидится.
Во всяком случае не слышно об этом в криптанской среде.

[igor72]

Я LN пробовал. Честно сказать не понравился. Кроме смешных комиссий все эти каналы, инвойсы, как-то сильно заморочисто по сравнению с простенькой транзакцией BTC.

Да, немного надо вникнуть, как оно работает. Хотя есть кошельки, где можно и не особо разбираться, типа Phoenix. А для небольших сумм не вижу ничего страшного в использовании кастодиального WoS - там вообще все предельно просто.

И где-то, по моему в топике  https://bitcointalk.org/index.php?topic=2897133.0]Lightning Network[/url]  в Обсуждени Bitcoin попадалась мне информация, что в существующем виде LN теоретически способен обеспечить нормальное функционирование по финансовым переводам собщества (ну, грубо говоря страну) с населением около 60 млн человек. И при этом естествено блоки будут забиты практически одними потоками создания каналов.
И вроде прорыва в LN, RSK, Liquid и совсем никаких не предвидится.
Во всяком случае не слышно об этом в криптанской среде.

Насчет 60 млн. не знаю, сомневаюсь, надо бы ссылочку поточнее. А вот то, что блоки забьются, если сразу десятки миллионов захотят каналы пооткрывать - это да, тут простая арифметика. Но не будем далеко заглядывать, пока такого спроса нет, можно пользоваться, а через лет 5-10, возможно, появится какой-нибудь layer 3 и снимет все эти вопросы.

[Smartprofit]

Но проблема о том, что функционал BTC сильно подорван за последние пару недель

Функционирует он не хуже, чем прежде ). Непривычно дорого стало пользоваться биткоином для многих. Я думаю, это вы хотели сказать.

и пока еще не видать конца и края этому дьявольскому нашествию всякого засояющего хлама.

Всей душой вас понимаю. Но, отбросив эмоции, также понимаю, что ничего ненормального в этом нет - правила не нарушаются, люди платят майнерам большие деньги за свои бесполезные картинки, майнеры на эти деньги докупают и обновляют оборудование, что только не пользу всей системе. В то же время остальные пользователи вынуждены учиться более экономному подходу к платежам, оптимизировать свои кошельки, начинают интересоваться и изучать лайтнинг - это тоже плюсы.
Ну и, наконец, через пару лет или несколько позже (от многого зависит) мемпул будет забит постоянно, а комиссии могут быть значительно выше, чем сейчас. Это неизбежно, если не будут внедрены какие-то новые технологии - места в блокчейне очень мало, его дефицит будет ощущаться, даже если основная сеть будет задействована только для обслуживания сетей-надстроек (слоев, сайдчейнов).

Тут мне кажется, что вопрос даже не в экономном подходе к платежам (хотя Лайтнинг вероятно, частично способен решить эту проблему). Потому что, никакая экономия оптимизация тут не поможет, если все владельцы биткоина будут уповать на эту экономию и оптимизацию.

Мы приходим к тому, что Bitcoin становится хорошим инструментом для богатых людей. Потому что, для перемещения больших денежных сумм он по-прежнему хорош. Он становится плох для перемещения маленьких денежных сумм.

То есть Bitcoin всё больше и больше становится капиталом, а не платёжной системой, и в том числе не средством для спекуляций, ведь с такими комиссиями очень много не поспекулируешь.

Bitcoin всё больше и больше становится хорош для хранения и редкого перемещения больших богатств. И в этом направлении идёт его эволюция.

[satscraper]

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?

Возможно одним из вариантов  может быть приходить в обменник реже но обналичивать больше.

Я раньше закидывал на расходную  карточку за раз сатошей на  300 евро с комиссией в  5 - 8 сатошей.

Последний раз закинул сразу 3000 с комиссией в 70 сатошей. В среднем в пересчёте на евро расходы получаются  примерно те же и даже с небольшой экономией.

[BVeyron]

Насчет 60 млн. не знаю, сомневаюсь, надо бы ссылочку поточнее. А вот то, что блоки забьются, если сразу десятки миллионов захотят каналы пооткрывать - это да, тут простая арифметика. Но не будем далеко заглядывать, пока такого спроса нет, можно пользоваться, а через лет 5-10, возможно, появится какой-нибудь layer 3 и снимет все эти вопросы.

Конечно это довольно спорная статья, но мне кажется, что более не менее правильно автор прикинул, что возможно обеспечить через LN.
Во всяком случае это исчисляется не более нескольких десятков миллионов юзеров при услови обычного бытового использования платежей.

[delfastTions]

Всякие бывают приключения у мемпула Биткоина.
Но вот такого, чтоб 0,17 BTC / B - вроде такого ещё не видел.
Наверное ошибка отправителя конечно, но и деньги за комиссию заплачены немалые. Пожалуй мне хватило бы таких пожить власть лет так 20....  



Это так примерно получается $3М
Уж и не знаю в какое состояние впал отправитель, поняв, что сделал. Но, думаю, конечно вернут ему эти денежки.  

[igor72]

Уж и не знаю в какое состояние впал отправитель, поняв, что сделал. Но, думаю, конечно вернут ему эти денежки.  

Да, похоже, кто-то вручную в консоли транзакцию создавал и про сдачу забыл ). В прошлый раз, когда такое случилось (правда, там другой крупный пул был), деньги вернули. Хотя сообщество не поддержало такое решение. Я тоже считаю, что пул не вправе самовольно распоряжаться деньгами майнеров, а должен хотя бы провести среди них голосование.

[satscraper]

Всякие бывают приключения у мемпула Биткоина.
Но вот такого, чтоб 0,17 BTC / B - вроде такого ещё не видел.

Скорее всего какая-то схемa отмывки денег.

Транзакция была RBF.

Первая тразакция списала "майнерам" в качестве платы 71 биток.

Вторая, заменяющая первую, добавила им ещё 13 битков

Извините меня, но трудно поверить в то, что невозможно было заметить пропажу  71 битка после первой транзакции и поднимать ставки, отсылая вслед за ней зaменяющую транзакцию с ещё более высокой комиссией.

[BVeyron]

Уж и не знаю в какое состояние впал отправитель, поняв, что сделал. Но, думаю, конечно вернут ему эти денежки.  

Да, похоже, кто-то вручную в консоли транзакцию создавал и про сдачу забыл ). В прошлый раз, когда такое случилось (правда, там другой крупный пул был), деньги вернули. Хотя сообщество не поддержало такое решение. Я тоже считаю, что пул не вправе самовольно распоряжаться деньгами майнеров, а должен хотя бы провести среди них голосование.

Кстати об этой транзакции даже в Форклог написали  

Но, я думаю, что конечно вернут эти миллионы, тем более дело приняло публичный оборот. Хотя и правда тут есть вопросик, как быть майнеру, пишут, что это АntPool. Серьезный пул. Но вроде как голосовать надо. А вдруг не проголосуют за возврат денег, решат проучить за невнимательность ?

Извините меня, но трудно поверить в то, что невозможно было заметить пропажу  71 битка после первой транзакции и поднимать ставки, отсылая вслед за ней зaменяющую транзакцию с ещё более высокой комиссией.

Ну почему же?
Чел после своей первой транзакции в шоке был, в замешательстве ума , да просто растерялся и еще раз херню какую то сотворил.
Такое тоже может быть
Да и вряд ли таким слишком "незаметным" образом идет отмывка.

[satscraper]

Да и вряд ли таким слишком "незаметным" образом идет отмывка.

Как раз таким образом отмывка и идёт.

В причастности адреса  к отмывке меня убеждают  сегодняшняя дата создания адреса,  с которого была произведена эта операция по отмывке,  и его история - наполнение и опустошение (сейчас на нём круглый ноль).

И да, хорошая кстати отмазка - был в замешательстве, не понимал что делал и так далее.

[igor72]

Скорее всего какая-то схемa отмывки денег.

Если бы отмывали, то наверное всю сумму, а не две трети, я думаю. Ну и как-то не верится, что такой большой пул будет подобным заниматься.

Транзакция была RBF.

Первая тразакция списала "майнерам" в качестве платы 71 биток.
Вторая, заменяющая первую, добавила им ещё 13 битков

Извините меня, но трудно поверить в то, что невозможно было заметить пропажу  71 битка после первой транзакции и поднимать ставки, отсылая вслед за ней зaменяющую транзакцию с ещё более высокой комиссией.

Интересно также, что было несколько замен, не одна. Вот здесь видно, что была сначала какая-то еще транзакция (следов которой мне найти не удалось). Больше похоже, что кто-то увидел, что лажанулся и начал в панике пытаться исправить ситуацию, но делал только хуже, а через 4 минуты от первой транзакции время вышло - смайнился блок.

[fruktik]

Например, пришел я в обменник ножками, обналичить немного битка . Ну раньше перевел прямо на месте и ок. Теперь что делать? Ну кроме, как фигануть на комиссию 100 баксов, да и то еще подождать придется. Чего ж тут хорошего?

С большой вероятностью, что это временное явление. Перед НГ пошли различные движения в крипте. Это нормально. Мне кажется, что текущая ситуация сохранится до следующего года, а потом пойдет на спад. Ну не до этого всего будет людям. Поэтому такие периоды банально нужно пережидать и не делать никаких транзакций, чтобы на комиссиях не прогореть. Самому не по душе все это, но варианты есть в других токенах выводить и делать обмен.

[satscraper]

Скорее всего какая-то схемa отмывки денег.

Если бы отмывали, то наверное всю сумму, а не две трети, я думаю.

А я думаю, что у неофита, способного допускать в транзакциях подобного рода ошибки, по определению не может быть 140 битков. Нужно съесть не один пуд соли и сделать чай не одну транзакцию , чтобы их заиметь.

А кекс,совершивший транзакцию,  очень опытный. В этом меня убеждает то, что он так запутал следы своих транзакций, что  даже oxt.me не в состоянии их распутать.

[igor72]

А я думаю, что у неофита, способного допускать в транзакциях подобного рода ошибки, по определению не может быть 140 битков. Нужно съесть не один пуд соли и сделать чай не одну транзакцию , чтобы их заиметь.

Иногда бешеные деньги сваливаются и случайным людям, внезапное наследство, к примеру. Да и, бывает, некоторые ранние холдеры оказываются очень беспечны и безграмотны, замечал такое.

А кекс,совершивший транзакцию,  очень опытный. В этом меня убеждает то, что он так запутал следы своих транзакций, что  даже oxt.me не в состоянии их распутать.

О каких транзакциях вы говорите? Которые были после обсуждаемой? Мы не знаем, он ли их совершал, скорее всего это уже был кто-то другой. А вот те несколько, которые были до - те понятны, делал их точно он, и логика в них читается непрофессиональная, как минимум одна транзакция там точно лишняя. А пришли все эти деньги, похоже, из каких-то фондов под мультисигом, что там отмывать? Не удивлюсь, если окажется, что это опять какой-нибудь пэйпаловский работник на новом месте шишки набивает.

[internetional]

А кекс,совершивший транзакцию,  очень опытный. В этом меня убеждает то, что он так запутал следы своих транзакций, что  даже oxt.me не в состоянии их распутать.

Он в целом ряде своих транзакций отдаёт майнерам ровно 60% используемого входа. Думаю, по этому паттерну можно другие его адреса поискать.

Вряд ли вручную эти комиссии выставляются. Явно по скрипту всё. Небось "намайнил" себе триллион адресов и запустил скрипт, ждущий, когда кто-нибудь ещё этот же адрес создаст и закинет туда что-нибудь. А как только такое происходит - сразу же в том же блоке CPFP запускается: 40% "майнеру ключей" и 60% майнерам Биткоина, в знак уважения.

[igor72]

Оказывается, объявился этот несчастный, написал в твиттере, доказал, что он владелец приватника от того адреса с 139 btc. Говорит, что его хакнули, и типа скрипт хакера так отработал, что две трети в комиссию улетело. Но что-то эта версия мне кажется сомнительной, там было несколько подготовительных транзакций, которые в принципе не нужны, если это был скрипт.

[BVeyron]

Оказывается, объявился этот несчастный, написал в твиттере, доказал, что он владелец приватника от того адреса с 139 btc. Говорит, что его хакнули, и типа скрипт хакера так отработал, что две трети в комиссию улетело. Но что-то эта версия мне кажется сомнительной, там было несколько подготовительных транзакций, которые в принципе не нужны, если это был скрипт.

Во, интересно конечно, а то я все жду, жду, когда же развязка истории начнет сбываться.
Ведь не бывает, чтобы такие "ляпсусы" были как-то оставлены без внимания криптоСМИ.
Но вот с трудом верится, что просто так взяли и хакнули кошелек с несколькими миллионами баксов. Как он их хранил, то? Большой вопрос. На который вряд ли можно найти разумный и логичный ответ 
 Но, наверное, вернут если и правда доказал, что владеет приватником, собственно это совсем не сложно. Но АнтПул еще неизвестно конечно, как будет решать вопрос. Сумма уж очень приличная.

[delfastTions]

Оказывается, объявился этот несчастный, написал в твиттере, доказал, что он владелец приватника от того адреса с 139 btc. Говорит, что его хакнули, и типа скрипт хакера так отработал, что две трети в комиссию улетело. Но что-то эта версия мне кажется сомнительной, там было несколько подготовительных транзакций, которые в принципе не нужны, если это был скрипт.

Во, интересно конечно, а то я все жду, жду, когда же развязка истории начнет сбываться.
Ведь не бывает, чтобы такие "ляпсусы" были как-то оставлены без внимания криптоСМИ.
Но вот с трудом верится, что просто так взяли и хакнули кошелек с несколькими миллионами баксов. Как он их хранил, то? Большой вопрос. На который вряд ли можно найти разумный и логичный ответ 
 Но, наверное, вернут если и правда доказал, что владеет приватником, собственно это совсем не сложно. Но АнтПул еще неизвестно конечно, как будет решать вопрос. Сумма уж очень приличная.

Вот и развязка этой истории.
AntPool вернет рекордную биткоин-комиссию на $3,1 млн

"" AntPool, который получил рекордную комиссию за транзакцию в размере $3,1 млн, заявил о готовности ее возместить.
Они рассказали, что после получения средств временно заморозили их.
Отправителя попросили связаться с пулом до 10 декабря и подтвердить личность через подпись с помощью Electrum или Bitcoin Core.""

[igor72]

Вот и развязка этой истории.
AntPool вернет рекордную биткоин-комиссию на $3,1 млн

В общем, это и ожидалось ). Я расцениваю это как хорошую новость, потому что надеюсь, что после такого решения часть майнеров покинет этот пул и переключится на более правильный, желательно на Stratum V2.

[witcher_sense]

Во, интересно конечно, а то я все жду, жду, когда же развязка истории начнет сбываться.
Ведь не бывает, чтобы такие "ляпсусы" были как-то оставлены без внимания криптоСМИ.
Но вот с трудом верится, что просто так взяли и хакнули кошелек с несколькими миллионами баксов. Как он их хранил, то? Большой вопрос. На который вряд ли можно найти разумный и логичный ответ 
 Но, наверное, вернут если и правда доказал, что владеет приватником, собственно это совсем не сложно. Но АнтПул еще неизвестно конечно, как будет решать вопрос. Сумма уж очень приличная.

Всегда удивляюсь как у некоторых индивидуумов вообще могут копиться серьезные суммы, если при любой возможности они переводят все свои деньги мошенникам, участвуют во всевозможных разводах и пирамидах, постоянно качают левый софт с фишинговых сайтов, вводят свою сид фразу в веб-формы и попапы и конечно скачивают вообще никому неизвестные кошельки, которые если сами не украдут средства, то выдадут легко взламывающийся приватник. Ну вот удивляться бесполезно, потому что это происходит постоянно и повсеместно. Или они и правда только прикидываются дурачками, чтобы обмануть налоговую или свою недалекую аудиторию поклонников? Это сложный вопрос, но нам действительно нужны децентрализованные пулы, чтобы не было права на ошибку или возможности "хайпануть" на своей потере.

[BVeyron]

Кстати этот самый AntPool, который собирается вернуть 3 мильена этому незадачливому криптану и который невзлюбил наш коллега igor72    еще и сумел  добыть блок с нулем транзакций.
Я взглянул, и правда есть такой блок - 819056
~$ sat/vB
0-0 sat/vB
441 B
1  транзакция.    

X

[igor72]

Кстати этот самый AntPool, который собирается вернуть 3 мильена этому незадачливому криптану и который невзлюбил наш коллега igor72     еще и сумел  добыть блок с нулем транзакций.

А за что их любить? ) За то, что это самый крупный пул, который к тому же требует от майнеров пройти верификацию KYC? Или за то, что 83 битка вернет человеку (забрав их у майнеров). А если бы кто-то так в комиссию случайно отправил не 83, а 0.83 btc, ему бы они тоже вернули? Сильно сомневаюсь. Где тогда справедливость?

А что касается пустого блока, то это нормально, случается не так уж редко, бывает что и по несколько раз в день.

[BVeyron]

Кстати этот самый AntPool, который собирается вернуть 3 мильена этому незадачливому криптану и который невзлюбил наш коллега igor72     еще и сумел  добыть блок с нулем транзакций.

А за что их любить? ) За то, что это самый крупный пул, который к тому же требует от майнеров пройти верификацию KYC? Или за то, что 83 битка вернет человеку (забрав их у майнеров). А если бы кто-то так в комиссию случайно отправил не 83, а 0.83 btc, ему бы они тоже вернули? Сильно сомневаюсь. Где тогда справедливость?

А что касается пустого блока, то это нормально, случается не так уж редко, бывает что и по несколько раз в день.

Ну конечно, если самый крупный, да еще и реально контролируется китайскими товарищами, как я думаю, то и правда не за что его любить.
А разве он больше по хешрейту, чем Foundry ?

А вот насчет пустых блоков, интересно все-таки почему они появляются ?  Я так понимаю очередь в мемпуле она же никогда вроде не уходит в ноль 

KYC  это точно в любом случае ЗЛО для нормального такого здорового криптана   

[igor72]

Ну конечно, если самый крупный, да еще и реально контролируется китайскими товарищами, как я думаю, то и правда не за что его любить.
А разве он больше по хешрейту, чем Foundry ?

Они практически одинаковые, но antpool чуть-чуть больше ).

А вот насчет пустых блоков, интересно все-таки почему они появляются ?  Я так понимаю очередь в мемпуле она же никогда вроде не уходит в ноль 

Да просто пока шаблон нового блока готовится, чтобы время не терять, майнится пустой блок. Лучше заработать "всего лишь" 6.25 btc, чем ничего, не так ли? Вот так и получается, когда подходящий хеш находят спустя секунды после предыдущего блока.

KYC  это точно в любом случае ЗЛО для нормального такого здорового криптана   

Абсолютно точно  .

[fruktik]

Во, интересно конечно, а то я все жду, жду, когда же развязка истории начнет сбываться.
Ведь не бывает, чтобы такие "ляпсусы" были как-то оставлены без внимания криптоСМИ.
Но вот с трудом верится, что просто так взяли и хакнули кошелек с несколькими миллионами баксов. Как он их хранил, то? Большой вопрос. На который вряд ли можно найти разумный и логичный ответ 
 Но, наверное, вернут если и правда доказал, что владеет приватником, собственно это совсем не сложно. Но АнтПул еще неизвестно конечно, как будет решать вопрос. Сумма уж очень приличная.

Да небось на уши лапшу вешает, а сейчас сам не знает, как и быть. Ляпнул про то, что взломали хакеры и всё. Пусть сами доказывают, а мне верните деньги. Ну такой себе слегка наивный развод на доверчивых людей. Как так можно было облажаться? Я до сих пор не понимаю. Одно дело, когда не счету всего лишь небольшая сумма крипты, но тут и вовсе иной случай. Человек, скорее всего, не первый день занимается всем этим.

[BVeyron]

Во, интересно конечно, а то я все жду, жду, когда же развязка истории начнет сбываться.
Ведь не бывает, чтобы такие "ляпсусы" были как-то оставлены без внимания криптоСМИ.
Но вот с трудом верится, что просто так взяли и хакнули кошелек с несколькими миллионами баксов. Как он их хранил, то? Большой вопрос. На который вряд ли можно найти разумный и логичный ответ 
 Но, наверное, вернут если и правда доказал, что владеет приватником, собственно это совсем не сложно. Но АнтПул еще неизвестно конечно, как будет решать вопрос. Сумма уж очень приличная.

Да небось на уши лапшу вешает, а сейчас сам не знает, как и быть. Ляпнул про то, что взломали хакеры и всё. Пусть сами доказывают, а мне верните деньги. Ну такой себе слегка наивный развод на доверчивых людей. Как так можно было облажаться? Я до сих пор не понимаю. Одно дело, когда не счету всего лишь небольшая сумма крипты, но тут и вовсе иной случай. Человек, скорее всего, не первый день занимается всем этим.

Наверное все таки ляпнул,  просто стыдно, имея столько биткоинов делать такие глупости.
Но в любом случае подтвердить владение счетом ведь элементарно, отправит в AntPool сигнальную транзакцию с того же счета, ну значит и имеет приваткей. А стало быть это он и есть такой долбанутый чувачок, разбрасывающийся миллионами баксов.

А вот если комиссия и правда от кого-то случайно ушла где-то от тонны баксов или выше, что явно было ошибкой и всем понятно, что это ошибка, то и правда от пулов типа Муравья, наверное хер вернешь.   

[delfastTions]

Ну конечно, если самый крупный, да еще и реально контролируется китайскими товарищами, как я думаю, то и правда не за что его любить.
А разве он больше по хешрейту, чем Foundry ?

Они практически одинаковые, но antpool чуть-чуть больше ).

Да, некоторое время назад Foundry имел хешрейт примерно на 15% больше, чем у Antpool.
Но времена меняются и похоже они как-то конкурирует за первое место потому что сейчас:
Antpool обошел Foundry USA по числу добытых биткоинов
""Antpool — в ноябре опередила Foundry USA, став крупнейшим майнинг-пулом для добычи биткоина. Об этом пишет TheMinerMag.
По количеству добытых блоков компания опередила американского конкурента впервые с января 2022 года — 1219 против 1216.
Вознаграждение составило 8672 BTC за вычетом 83,6 BTC, выделенных для возврата - это те самые биткоины, которые этот чудак умудрился им отдать.

А вот если бы такой блок добыл бы соло майнер, интересно было бы посмотреть, сколько бы он вернул бы из 3 миллионов, а может и ничего не вернул бы, и вообще ушёл бы из майнинга в тень, да поехал бы на остров к мулаткам кататься на ламбо.   

[internetional]

"" AntPool, который получил рекордную комиссию за транзакцию в размере $3,1 млн, заявил о готовности ее возместить.
Они рассказали, что после получения средств временно заморозили их.
Отправителя попросили связаться с пулом до 10 декабря и подтвердить личность через подпись с помощью Electrum или Bitcoin Core.""

Какую личность он подтвердит этой подписью? Личность взломщика, который использовал ключ для транзакции, где 60% досталось майнерам в качестве комиссий?

Я тут подумал, что даже если это попытка поймать хакера, то попытка глупая. Я бы на месте хакера пошёл на биржу фриланса и дал бы какому-нибудь индийскому школьнику за пару долларов задание подписать сообщение «вот этим приватником» и отправить в пул. Или даже тысяче таких школьников. А они все каааак обратятся в пул за возвратом!

[BVeyron]

"" AntPool, который получил рекордную комиссию за транзакцию в размере $3,1 млн, заявил о готовности ее возместить.
Они рассказали, что после получения средств временно заморозили их.
Отправителя попросили связаться с пулом до 10 декабря и подтвердить личность через подпись с помощью Electrum или Bitcoin Core.""

Какую личность он подтвердит этой подписью? Личность взломщика, который использовал ключ для транзакции, где 60% досталось майнерам в качестве комиссий?

Я тут подумал, что даже если это попытка поймать хакера, то попытка глупая. Я бы на месте хакера пошёл на биржу фриланса и дал бы какому-нибудь индийскому школьнику за пару долларов задание подписать сообщение «вот этим приватником» и отправить в пул. Или даже тысяче таких школьников. А они все каааак обратятся в пул за возвратом!

Да это вроде цитата из статьи вон она в кавычках написана. ?

А так и правда просто не очень понятно если и действительно был какой-то взлом, то как проверять владение этими деньгами ?
Вот тут и начинается первый акт мармезонского балета, как говорится. 
Ну точно без KYC с проверкой генома не обойтись.
И AML тоже до 100-го  колена....  а там то уж как без оооочень грязных биткоинов 

Вообщем получается влип парнек незадачливый по самые помидоры.

[igor72]

А так и правда просто не очень понятно если и действительно был какой-то взлом, то как проверять владение этими деньгами ?

Можно же подписать сообщение не только приватником этого последнего адреса, но и предыдущих. Если проследить недавнюю историю этих 139 btc, то там никаких бирж и миксеров не наблюдается, скорее всего это адреса того же человека.

[BVeyron]

А так и правда просто не очень понятно если и действительно был какой-то взлом, то как проверять владение этими деньгами ?

Можно же подписать сообщение не только приватником этого последнего адреса, но и предыдущих. Если проследить недавнюю историю этих 139 btc, то там никаких бирж и миксеров не наблюдается, скорее всего это адреса того же человека.

Ну я думаю, что если сумеет доказать владение, то все и вернут конечно. Но он уж точно засветится в налоговых и так далее...
Еще ведь интересно из каких паренек юрисдикций.
Американец или нет? Если нет, то как возврат то будет проходить, нужны документы на уровне регуляторов стран.
Китайцы то переведут, наверное, раз уж обещали, но вот куда и кому ?
Вероятно криптоСМИ  собщат про конец этой истории

[igor72]

Ну я думаю, что если сумеет доказать владение, то все и вернут конечно. Но он уж точно засветится в налоговых и так далее...
Еще ведь интересно из каких паренек юрисдикций.
Американец или нет? Если нет, то как возврат то будет проходить, нужны документы на уровне регуляторов стран.
Китайцы то переведут, наверное, раз уж обещали, но вот куда и кому ?

Я, конечно, не знаю, что там китайцы придумают. Но, по-хорошему, на каком основании они будут спрашивать документы? Достаточно доказательства владения ключом (или ключами). Решили отдать - отдавайте безусловно.

Вероятно криптоСМИ  собщат про конец этой истории

Это уж будьте благонадежны, такую возможность попиариться не упустят.

[BVeyron]

Ну я думаю, что если сумеет доказать владение, то все и вернут конечно. Но он уж точно засветится в налоговых и так далее...
Еще ведь интересно из каких паренек юрисдикций.
Американец или нет? Если нет, то как возврат то будет проходить, нужны документы на уровне регуляторов стран.
Китайцы то переведут, наверное, раз уж обещали, но вот куда и кому ?

Я, конечно, не знаю, что там китайцы придумают. Но, по-хорошему, на каком основании они будут спрашивать документы? Достаточно доказательства владения ключом (или ключами). Решили отдать - отдавайте безусловно.

Да просто деньги довольно большие и если идет такое перечисление в другую страну или даже внутри штатов от компании со смешанным резидентством (просто китайцы там явно при делах), причем от официально зареганого юр.лица, то вряд ли это можно сделать одним тычком тапнув отправить транзакцию.
Что они будут указывать в бухгалтерсокой отчетности, которую очевидно ведут по всем правилам. Какие основания?
Теоретически тут должно быть судебное решение или договор сторон.
Как я понимаю скоре всего основные майнинговые мощности у них ведь на территории US  ?

[internetional]

Можно же подписать сообщение не только приватником этого последнего адреса, но и предыдущих. Если проследить недавнюю историю этих 139 btc, то там никаких бирж и миксеров не наблюдается, скорее всего это адреса того же человека.

Повезёт ему, если он действительно переводил монеты на этот скомпрометированный адрес со своего собственного адреса. Только я думаю, что это может быть и не так. Зачем переводить такую большую сумму с одного своего адреса на другой? Что-то мне кажется, что про перевод из одного хранилища в другое он сказал только для избежания вопросов, от кого и за что он получил столько биткоинов. А на самом деле ключи от предыдущего адреса запросто могут быть у кого-то другого.

[igor72]

Повезёт ему, если он действительно переводил монеты на этот скомпрометированный адрес со своего собственного адреса. Только я думаю, что это может быть и не так.

Может быть и не так, конечно. Почему я склонен думать, что это так? Предыдущая транзакция имеет три входа и один выход. То есть как-будто собрали всё, что было и перевели на другой кошелек Если бы это был перевод другому человеку, то скорее всего была бы сдача. Потом, второй вход этой транзакции является сдачей от транзакции, которая отправляла мелкую и круглую сумму 0.001 (пробный перевод) на "скомпрометированный" адрес. И, наконец, все эти транзакции (включая и обсуждаемую) отправлены с избыточной комиссией и подтвердились в одном блоке, значит их забродкастили в течение получаса (время между блоками такое было).

Зачем переводить такую большую сумму с одного своего адреса на другой?

Не всегда их легко понять . Я вчера искал транзакции с неоправданно большими комиссиями, нашел такую. Кто нибудь может объяснить мне логику владельца? Единственный вход отправляет на этот же адрес без сдачи, при этом платит комиссию 0.1 btc (16% суммы), которая на три порядка больше необходимой? (antpool, кстати, смайнил, а лишнее обратно не вернул ). Там на этот адрес вообще интересно посмотреть, кто-то комиссиями вообще не парится - несколько лишних битков майнерам заплатил.

[~DefaultTrust]

Были же и раньше случаи, когда пул возвращал (или говорил, что вернет) явно ошибочную большую комиссию.
После нескольких подобных случаев, разрабы даже внесли изменение в код битка, чтобы слишком большую комиссию было не так-то и просто назначить. Надо лезть в конфиги для этого сейчас.

[Julien_Olynpic]

Не всегда их легко понять Grin. Я вчера искал транзакции с неоправданно большими комиссиями, нашел такую. Кто нибудь может объяснить мне логику владельца? Единственный вход отправляет на этот же адрес без сдачи, при этом платит комиссию 0.1 btc (16% суммы), которая на три порядка больше необходимой? (antpool, кстати, смайнил, а лишнее обратно не вернул Grin). Там на этот адрес вообще интересно посмотреть, кто-то комиссиями вообще не парится - несколько лишних битков майнерам заплатил.

Может это майнеры экспериментировали с отправкой части средств самим себе через повышенные комиссии?

[igor72]

Не всегда их легко понять Grin. Я вчера искал транзакции с неоправданно большими комиссиями, нашел такую. Кто нибудь может объяснить мне логику владельца? Единственный вход отправляет на этот же адрес без сдачи, при этом платит комиссию 0.1 btc (16% суммы), которая на три порядка больше необходимой? (antpool, кстати, смайнил, а лишнее обратно не вернул Grin). Там на этот адрес вообще интересно посмотреть, кто-то комиссиями вообще не парится - несколько лишних битков майнерам заплатил.

Может это майнеры экспериментировали с отправкой части средств самим себе через повышенные комиссии?

А какой смысл в таком эксперименте?
Но в любом случае это не майнер, потому что с этого адреса есть много подобных транзакций, и они попадали в блоки, добытые разными майнерами. Просто, видимо, какой-то "кит" ставит круглую комиссию от фонаря, ему что 0.1, что 0.0001 - один черт. Я тоже не считал нули после запятой в комиссии, когда XRP отправлял .

[A-Bolt]

Но в любом случае это не майнер, потому что с этого адреса есть много подобных транзакций, и они попадали в блоки, добытые разными майнерами.

Crystalblockchain считает, что адрес 3QKCocNhzAgtgFLsD5qUZcG6e4TkfRf421 принадлежит платёжному процессору Alphapo. А почему эта контора так расточительно обращается с битком - это уже науке не известно. Может тестируют чего прямо в майннете.

[igor72]

Но в любом случае это не майнер, потому что с этого адреса есть много подобных транзакций, и они попадали в блоки, добытые разными майнерами.

Crystalblockchain считает, что адрес 3QKCocNhzAgtgFLsD5qUZcG6e4TkfRf421 принадлежит платёжному процессору Alphapo. А почему эта контора так расточительно обращается с битком - это уже науке не известно. Может тестируют чего прямо в майннете.

Спасибо за инфу. Сейчас погуглил, что это за Alphapo, оказывается это тот сервис криптоплатежей для азартных игр, который летом взломали и увели $60 млн. Неудивительно, если бардак в чем-то одном (комиссии), то он скорее всего будет и везде.

[delfastTions]

Одновременно с продолжающемся беспределом в мемпуле возникает ещё один довольно важный вопрос:
Вопрос о том, будут ли вообще разработчики ориентироваться на какие либо разработки на L2 биткоина?
Вполне возможно, что их энтузиазм приутихнет, если это все будет продолжаться. И это понятно, ведь такая разработка на L2 просто становится  бессмысленной, её использование будет весьма смехотворным. И никто и не подумает замарачиваться.

Вот, например, один из комментартев:

«Сегодня комиссия в сети Биткоин превысила 600 sat/vB. Это 600-кратное увеличение за 1 год», — сказал Мунеб Али, сооснователь Stacks. «Вы все еще спорите, хотят ли разработчики строить на BTC? Биткоин L2 с каждым днем становится все более критичным».

[internetional]

Вопрос о том, будут ли вообще разработчики ориентироваться на какие либо разработки на L2 биткоина?
Вполне возможно, что их энтузиазм приутихнет, если это все будет продолжаться.

А почему приутихнет? Наоборот же: если первый слой слишком дорого использовать, то логично будет создавать новые слои для переноса на них части транзакций. И цитата, которую Вы приводите, как раз об этом.

И вторые слои стараются разрабатывать, и даже третьи. 

[witcher_sense]

Одновременно с продолжающемся беспределом в мемпуле возникает ещё один довольно важный вопрос:
Вопрос о том, будут ли вообще разработчики ориентироваться на какие либо разработки на L2 биткоина?
Вполне возможно, что их энтузиазм приутихнет, если это все будет продолжаться. И это понятно, ведь такая разработка на L2 просто становится  бессмысленной, её использование будет весьма смехотворным. И никто и не подумает замарачиваться.

А каким именно разработчикам вопрос? Одни занимаются первым слоем и цикл их обновлений довольно продолжительный, потому что они зависят от софтфорков и настроения коммьюнити, и есть разработчики других слоев. Разработчики вторых-третьих-десятых слоев практически ни от чего не зависят и по сути экспериментируют над возможностями блокчейна. Им высокие комиссии также выгодны как и майнерам, потому что сподвигают пользователей уходить из базового слоя. А вот разработчикам первого слоя не так повезло: с одной стороны биткоин-максималисты кричат, что даже мусорные транзакции в Биткоине имеют место быть, а с другой стороны наседают майнеры и требуют полнейшего бездействия в деле борьбы с ординалсами и высокими комиссиями.

Вот, например, один из комментартев:

«Сегодня комиссия в сети Биткоин превысила 600 sat/vB. Это 600-кратное увеличение за 1 год», — сказал Мунеб Али, сооснователь Stacks. «Вы все еще спорите, хотят ли разработчики строить на BTC? Биткоин L2 с каждым днем становится все более критичным».

Вроде как в 2017 комиссии тоже были по 50$ и больше, так что следуя его логике можно сказать, что за 7 лет комиссии в BTC не изменились.

[BVeyron]

Вопрос о том, будут ли вообще разработчики ориентироваться на какие либо разработки на L2 биткоина?
Вполне возможно, что их энтузиазм приутихнет, если это все будет продолжаться.

А почему приутихнет? Наоборот же: если первый слой слишком дорого использовать, то логично будет создавать новые слои для переноса на них части транзакций. И цитата, которую Вы приводите, как раз об этом.

И вторые слои стараются разрабатывать, и даже третьи. 

Я думаю, что здесь речь идет о том, что в любом случае вход, да и выход с l2 при больших комиссиях тоже становится очень дорогим и это сразу же отпугивает пользователей, которые изначально не обладают достаточными средствами. В этом случае просто само число юзеров становится настолько мизерным, что теряется смысл даже приступать к разрабаботке второго слоя просто из сображений рентабельности.

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.

[igor72]

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.

Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.

[witcher_sense]

Я думаю, что здесь речь идет о том, что в любом случае вход, да и выход с l2 при больших комиссиях тоже становится очень дорогим и это сразу же отпугивает пользователей, которые изначально не обладают достаточными средствами. В этом случае просто само число юзеров становится настолько мизерным, что теряется смысл даже приступать к разрабаботке второго слоя просто из сображений рентабельности.

Тут как и с консолидацией мелких UTXO, открывать каналы в Lightning Network лучше в периоды спада размера комиссий, а закрывать в принципе и не обязательно торопиться. Отток пользователей может произойти, если спад комиссий будет продолжительный, но при повторяющихся "волнах" в мемпуле все в конце концов научатся открывать каналы вовремя, что отразится в сохранении активности на обоих слоях. Что касается рентабельности, то это сложно рассчитать заранее, тем более многие разработчики работают над проектами с открытым ПО и не получают прямого финансирования.

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.

Lightning Network освоить непросто, но многие кошельки скрывают все эти манипуляции с сетью за удобным интерфейсом и платежи становятся неотличимыми от привычного банковского перевода. Что касается развития, то оно стало заметно только в последние года три, до этого это больше было похоже на MVP,  которым пользовались только самые отчаянные и рискованные.

[Julien_Olynpic]

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.

Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.

Да много чего в лайтнинге кривого-косого. Я недавно пытался установить валлет оф сатоши, чёт он у меня начал глючить, ну ладно, спишем на мою незаинтересованность.
1. У многих кошелей есть ограничение на нижний и верхний порог сумм, которые можно запустить в кошель. Разве это хорошо и правильно?
2. Лайтнинг-кошель нельзя восстановить просто из сида или приватника. Обывателю нужно разбираться с концепцией каналов. Делать бек ап каналов. Это интуитивно не сильно, по-моему, соответствует представлениям человека о средствах, лежащих на адресе.
3. Лайтнинг — по сути  централизованный шиток, привязанный к нативному битку, но неявно рекламится как одна из форм битка. При этом свойства битка пытаются переносить и на лайтнинг. Хотя лайтнинг централизован и больше похож на Сбербанк онлайн.
4. Некастодиальные лайтнинг-битки не отменяют транзы в первом слое битка и по сути лишь чуть меньше зависят от комсы нативного битка, чем сам нативный биток. Открывать-закрывать каналы всё равно нужно. Лучше уж РСК-биток или обёрнутый биток на любом Л2 блокчейне, если нам нужна от битка лишь цена. А большинству от битка важна лишь цена.
4. Кастодиальные лайтнинг шитки-битки пошли ещё дальше. Битки валлет оф сатоши вообще от Сбербак онлайна сложно отличить. Ну или от централизованного Тиньков-битка (есть такой).

[witcher_sense]

Да много чего в лайтнинге кривого-косого. Я недавно пытался установить валлет оф сатоши, чёт он у меня начал глючить, ну ладно, спишем на мою незаинтересованность.
1. У многих кошелей есть ограничение на нижний и верхний порог сумм, которые можно запустить в кошель. Разве это хорошо и правильно?

Вроде как у лайтнинг нод есть ограничение в виде ликвидности или capacity, и если все подключенные кошельки захотят переводить огромные суммы через общую публичную ноду, то у кошелька будут проблемы. В этом случае лучше иметь некастодиальные кошельки со своими личными нодами, но там начинаются проблемы совершенно другого рода.

2. Лайтнинг-кошель нельзя восстановить просто из сида или приватника. Обывателю нужно разбираться с концепцией каналов. Делать бек ап каналов. Это интуитивно не сильно, по-моему, соответствует представлениям человека о средствах, лежащих на адресе.

Вот это прямо худшее для юзер экспериенса, намного хуже, чем требование сохранять ключи и приватники в безопасном месте. И тут на помощь приходят старые добрые централизованные сервисы в виде Google Cloud, которые могут делать бэкапы каналов в автоматическом режиме, абсолютно незаметно для юзера.

3. Лайтнинг — по сути  централизованный шиток, привязанный к нативному битку, но неявно рекламится как одна из форм битка. При этом свойства битка пытаются переносить и на лайтнинг. Хотя лайтнинг централизован и больше похож на Сбербанк онлайн.

Быстрые платежи невозможны на децентрализованной системе, поэтому многие и не могут понять почему одни монеты могут "инстантно" отправлять транзакции, а другие не могут.

4. Некастодиальные лайтнинг-битки не отменяют транзы в первом слое битка и по сути лишь чуть меньше зависят от комсы нативного битка, чем сам нативный биток. Открывать-закрывать каналы всё равно нужно. Лучше уж РСК-биток или обёрнутый биток на любом Л2 блокчейне, если нам нужна от битка лишь цена. А большинству от битка важна лишь цена.
4. Кастодиальные лайтнинг шитки-битки пошли ещё дальше. Битки валлет оф сатоши вообще от Сбербак онлайна сложно отличить. Ну или от централизованного Тиньков-битка (есть такой).

В том и дело, что лайтнинг платежи полезны и эффективны только в период высоких транзакций, но период высоких транзакций наступает неожиданно, что нивелирует полезность. Как избежать высоких транзакций, если для Lightning нужна транзакция? Заколдованный круг.

[igor72]

1. У многих кошелей есть ограничение на нижний и верхний порог сумм, которые можно запустить в кошель. Разве это хорошо и правильно?

Может это и неправильно, но смысла в мелких каналах мало, а крупные суммы можно и по ончейн отправлять (даже при теперешних комиссиях это будет дешевле, чем, скажем, вебмани, которым многие пользовались лет 15 назад).

2. Лайтнинг-кошель нельзя восстановить просто из сида или приватника. Обывателю нужно разбираться с концепцией каналов. Делать бек ап каналов. Это интуитивно не сильно, по-моему, соответствует представлениям человека о средствах, лежащих на адресе.

Можно восстановить и из сида (в Электрум, к примеру), но после восстановления возможно будет только закрыть канал. В кастодиальных восстанавливается без проблем (в WoS по email). 

3. Лайтнинг — по сути  централизованный шиток, привязанный к нативному битку, но неявно рекламится как одна из форм битка. При этом свойства битка пытаются переносить и на лайтнинг. Хотя лайтнинг централизован и больше похож на Сбербанк онлайн.

Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток. Насчет централизации. Да, есть крупные ноды, выключив которые лайтнинг-сети придется туго. Но монеты заблокировать/конфисковать никто не сможет. И ноды эти никто одновременно выключать не будет (смысл?). Да и сеть разовьется со временем, будет больше мелких узлов.

4. Некастодиальные лайтнинг-битки не отменяют транзы в первом слое битка и по сути лишь чуть меньше зависят от комсы нативного битка, чем сам нативный биток. Открывать-закрывать каналы всё равно нужно. Лучше уж РСК-биток или обёрнутый биток на любом Л2 блокчейне, если нам нужна от битка лишь цена. А большинству от битка важна лишь цена.

Не надо закрывать, открыл и пользуйся хоть всю жизнь. А обернутый - это вообще шиток, даже сравнивать нечего.

4. Кастодиальные лайтнинг шитки-битки пошли ещё дальше. Битки валлет оф сатоши вообще от Сбербак онлайна сложно отличить. Ну или от централизованного Тиньков-битка (есть такой).

С большего согласен. Кастодиальный он и есть кастодиальный, со всеми плюсами и минусами. Для карманных денег оптимальный вариант.

[BVeyron]

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.

Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.

Но почему-то этого не происходит в массовом порядке.
Массадопшн просто по моему отсутствует даже несмотря на то, что наделали удобных интерфейсов.
Ну и количество заблокированных в каналах биткоинов все таки достаточно смешно выглядет на общем фоне биткоин платежей. Вероятно некоторое время назад начинался массадопшн из-за сальвадорских экспериментов с Chivo и прочими делами, но сейчас он спал и похоже довольно серьезно.

Я в принципе не против l2.  Но в любом случае это все какая-то искусственная надстройка над гениальным изобретением Сатоши, как не крути.

А нет ли дискуссии об очередном повышении емкости блоков, может пора уже по этому пути направиться?

[igor72]

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.

Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.

Но почему-то этого не происходит в массовом порядке.
Массадопшн просто по моему отсутствует даже несмотря на то, что наделали удобных интерфейсов.

Люди в массе своей не любят менять привычки, массадопшен быстрым вряд ли будет.

Ну и количество заблокированных в каналах биткоинов все таки достаточно смешно выглядет на общем фоне биткоин платежей.

Я не знаю, 5000 битков - это мало или нет на данном этапе. И можно ли это сравнивать с платежами ончейн? Все-таки сеть лайтнинг создавалась в первую очередь для микроплатежей.

Вероятно некоторое время назад начинался массадопшн из-за сальвадорских экспериментов с Chivo и прочими делами, но сейчас он спал и похоже довольно серьезно.

Не знаю, не следил.

Я в принципе не против l2.  Но в любом случае это все какая-то искусственная надстройка над гениальным изобретением Сатоши, как не крути.

Изобретение-то гениальное, бесспорно. Но и тогда было слишком очевидно, что без надстроек биткоин массовым стать не может.

А нет ли дискуссии об очередном повышении емкости блоков, может пора уже по этому пути направиться?

Ну, допустим, уже можно было бы увеличить емкость блоков раза в два. Или в четыре. Это что-то изменит? Ничего не изменится по большому счету. А сильно увеличивать нельзя, это точно может убить Биткоин.
Ну и потом, обычно в таких случаях говорят: BCH сделали как раз для любителей больших блоков, переходите на него ).

[BVeyron]

Меня вообще смущает тот факт, что LN существует уже лет 7 как примерно, но его развитие практически почти что  нулевое. Неудобно, довольно сложно для простого человека, которому и надо всего ничего - просто перевести кому-то какую-то сумму. И поменьше заплатить комисию.
А сейчас в LN с его каналами  это стало еще и дорого.

Как по мне, то LN очень неплохо развился за это время и уже полноценно работает. Что вас конкретно не устраивает? Самый простой человек может скачать Wallet of Satoshi и пользоваться, ничего в лайтнинге не понимая. Конечно, чтобы установить свою ноду и поддерживать сбалансированную ликвидность, придется немного почитать, кое-что купить, но это необязательно делать, чтобы просто использовать ЛН.

Но почему-то этого не происходит в массовом порядке.
Массадопшн просто по моему отсутствует даже несмотря на то, что наделали удобных интерфейсов.

Люди в массе своей не любят менять привычки, массадопшен быстрым вряд ли будет.

Ну и количество заблокированных в каналах биткоинов все таки достаточно смешно выглядет на общем фоне биткоин платежей.

Я не знаю, 5000 битков - это мало или нет на данном этапе. И можно ли это сравнивать с платежами ончейн? Все-таки сеть лайтнинг создавалась в первую очередь для микроплатежей.

5000 BTC по моему это очень мало даже несмотря на то, что там масcа микроплатежей.
Кстати давно уже не растет это число заблокированных битков.
Кроме того ведь  писали уже в этом или соседнем топике, что если  LN начнет переходить на стадию массадопшн реально, то даже без учета сегодняшнего нашествия ординалсов, удастся обеспечить платежами только около 60 млн. пользователей. То есть проблема массовых платежей такой системой решена быть не может в принципе. 
Даже если девы совсем выкинут ординалсы.
И LN таким образом превращается из чего-то реально перспективного в игрушку для продвинутых криптанов биткойнеров и для относительно небольшой группы приближенных пользователей.
И все. Это же тупиковое решение проблемы.

[igor72]

5000 BTC по моему это очень мало даже несмотря на то, что там масcа микроплатежей.

Может быть. Просто это ведь оборотные деньги. То есть как в банковском обменнике не нужно слишком много денег держать - одни продают валюту, другие ее же покупают. Так и здесь - битки по каналу туда-сюда бегают.

Кроме того ведь  писали уже в этом или соседнем топике, что если  LN начнет переходить на стадию массадопшн реально, то даже без учета сегодняшнего нашествия ординалсов, удастся обеспечить платежами только около 60 млн. пользователей.

Почему именно 60? Чтобы сделать 60 млн. транзакций для открытия каналов понадобится где-то 3 месяца забивать блоки только этим. Да, это проблема. Наверное, можно как-то оптимизировать процесс, открывая одной транзакцией сразу несколько каналов, но это не сильно поможет.

И LN таким образом превращается из чего-то реально перспективного в игрушку для продвинутых криптанов биткойнеров и для относительно небольшой группы приближенных пользователей.
И все. Это же тупиковое решение проблемы.

Почему тупиковое? На лайтнинге построят какой-нибудь третий слой.
Например, будет много сервисов типа WoS, которые каналов используют мало, а пользователей у них на порядки больше. Только они каким-то образом будут не совсем кастодиальные, а с какой-то защитой. Не знаю, моей дилетантской фантазии не хватает вообразить, как это можно сделать.  А там дядьки умные, что-нибудь придумают.

[Julien_Olynpic]

Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток.

Самым настоящим  битком лайитнинг не может быть по определению. Просто потому, что он не обладает теми свойствами, за которые нативный биток воспевается. Это его эрзац-замена. С целой кучей компромиссов и неудобств.

[igor72]

Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток.

Самым настоящим  битком лайитнинг не может быть по определению. Просто потому, что он не обладает теми свойствами, за которые нативный биток воспевается. Это его эрзац-замена. С целой кучей компромиссов и неудобств.

Если бы речь шла о сайдчейне вроде Liquid-BTC, я бы мог полностью или частично с вами согласиться. А так даже не понимаю, о чем мы спорим. По какому определению? Нативный биток? А в лайтнинге какой? Может там какая-то другая монета, или это токен?
Похоже на утверждение, что сегвит - это уже не биток, а настоящий биток - это тот, который Сатоши придумал ).

[internetional]

Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток.

Самым настоящим  битком лайитнинг не может быть по определению. Просто потому, что он не обладает теми свойствами, за которые нативный биток воспевается. Это его эрзац-замена. С целой кучей компромиссов и неудобств.

Если бы речь шла о сайдчейне вроде Liquid-BTC, я бы мог полностью или частично с вами согласиться. А так даже не понимаю, о чем мы спорим. По какому определению? Нативный биток? А в лайтнинге какой? Может там какая-то другая монета, или это токен?

Я заметил одно важное отличие: прозрачности там нет. Никто не видит, откуда мои деньги пришли и куда они ушли. А в «нативном Биткоине» можно даже увидеть, куда я прямо сейчас эти деньги отправляю, даже если отправка ещё не подтверждена, а транзакция только помещена в мемпул. Боюсь, что рано или поздно это может стать поводом для нападок со стороны финансовых властей.

Возвращаясь к текущему состоянию мемпула, хочу обратить внимание на сайт, на котором можно посмотреть, какие инскрипшены висят в мемпуле и могут быть включены в ближайшие блоки: https://ordpool.space   

[igor72]

Я заметил одно важное отличие: прозрачности там нет. Никто не видит, откуда мои деньги пришли и куда они ушли. А в «нативном Биткоине» можно даже увидеть, куда я прямо сейчас эти деньги отправляю, даже если отправка ещё не подтверждена, а транзакция только помещена в мемпул. Боюсь, что рано или поздно это может стать поводом для нападок со стороны финансовых властей.

Да, я думаю, что обязательно начнутся. Даже удивляет, что до сих пор не начались, как будто они уже научились отслеживать платежи в лайтнинге. Но это вряд ли, слишком сложно.

Возвращаясь к текущему состоянию мемпула, хочу обратить внимание на сайт, на котором можно посмотреть, какие инскрипшены висят в мемпуле и могут быть включены в ближайшие блоки: https://ordpool.space   

Кстати, (вроде не было еще здесь) сейчас в популярном mempool.space подобное (и не только) тоже можно увидеть. Но только на ожидающих подтверждения блоках. Для этого нужно выбрать блок и в левом верхнем углу квадрата с кубиками транзакций увидите пиктограмму в виде очков, кликнув на которую появятся разные фильтры.

[Smartprofit]

Лайтнинг - это самый настоящий биток, а не одна из форм или тем более шиток.

Самым настоящим  битком лайитнинг не может быть по определению. Просто потому, что он не обладает теми свойствами, за которые нативный биток воспевается. Это его эрзац-замена. С целой кучей компромиссов и неудобств.

Так или иначе это тот же самый Bitcoin. То есть монеты в каналах lightning, входят в состав тех монет, которые были добыты в своё время майнерами (условные 21 млн монет, на самом деле меньше).
Также как те Биткоины, который находится на адресах, от которых потеряны приватные ключи, это те же самые Биткоины, как и остальные.
Но у монет в каналах lightning, гораздо больше шансов вернуться в оборот классических Биткоинов, чем у тех монет, в отношении которых потеряны приватные ключи.

[BVeyron]

Кроме того ведь  писали уже в этом или соседнем топике, что если  LN начнет переходить на стадию массадопшн реально, то даже без учета сегодняшнего нашествия ординалсов, удастся обеспечить платежами только около 60 млн. пользователей.

Почему именно 60? Чтобы сделать 60 млн. транзакций для открытия каналов понадобится где-то 3 месяца забивать блоки только этим. Да, это проблема. Наверное, можно как-то оптимизировать процесс, открывая одной транзакцией сразу несколько каналов, но это не сильно поможет.

Имеется ввиду не число транзакций, а нормальное функционирование платежной системы в целом с учетом совершения населением стандартных бытовых платежей, как сейчас с фиатом.
Вот при полной загрузке блоков открытием/закрытием каналов LN и еще немного обычных транзакций с учетом полного удаления ординалсов, сама LN способна обслужить в очень напряженном режиме популяцию из 60 млн. человек, грубо говоря одну только Францию.
Так уж продвинутые биткойнеры насчитали.

И LN таким образом превращается из чего-то реально перспективного в игрушку для продвинутых криптанов биткойнеров и для относительно небольшой группы приближенных пользователей.
И все. Это же тупиковое решение проблемы.

Почему тупиковое? На лайтнинге построят какой-нибудь третий слой.

Это по моему уже совсем какой то огород городить.
Неэстетично и как-то коряво это все выглядет.
Хотя конечно наверное додумаются.    

[igor72]

Почему именно 60? Чтобы сделать 60 млн. транзакций для открытия каналов понадобится где-то 3 месяца забивать блоки только этим. Да, это проблема. Наверное, можно как-то оптимизировать процесс, открывая одной транзакцией сразу несколько каналов, но это не сильно поможет.

Имеется ввиду не число транзакций, а нормальное функционирование платежной системы в целом с учетом совершения населением стандартных бытовых платежей, как сейчас с фиатом.
Вот при полной загрузке блоков открытием/закрытием каналов LN и еще немного обычных транзакций с учетом полного удаления ординалсов, сама LN способна обслужить в очень напряженном режиме популяцию из 60 млн. человек, грубо говоря одну только Францию.
Так уж продвинутые биткойнеры насчитали.

Ну не знаю. Я видел мнения, что LN может обеспечить пропускную способность и в миллион транзакций в секунду (что на два порядка больше визы и мастеркарда). Даже если эта цифра сильно завышена, все равно производительности сети хватит, не это будет узким местом. Каналы закрывать тоже будут намного реже, чем сейчас. Самое сложное - это обеспечить открытие каналов всем желающим при массовом спросе.

Почему тупиковое? На лайтнинге построят какой-нибудь третий слой.

Это по моему уже совсем какой то огород городить.
Неэстетично и как-то коряво это все выглядет.
Хотя конечно наверное додумаются.    

А мне кажется, именно так и будет биток развиваться. И всё будет эстетично, надежно и практично.

[BVeyron]

[quote author=igor72 link=topic=5474212.msg63362767#msg63362767 А мне кажется, именно так и будет биток развиваться. И всё будет эстетично, надежно и практично.
[/quote]
Ну, может быть, конечно, может быть ?

Вот тут некоторые новости написали, связанные с показателями комиссий. То все раньше Эфириум за это проклинали, теперь вот и до деда дошло.

"21 декабря суточный объем комиссий в сети биткоина достиг $18,6 млн.
В сети Ethereum пользователи заплатили почти $14 млн."

Это вот как раз проблема, а решат ли ее в обозримое время или так и будут без конца метить сатоши всякими тупыми закорючками?
Там работы с ординалами явно можно растунуть на десятки лет.  И соответственно нагрузку на сеть тоже ведь.

Уничтожают биткоин какие-то гады.
Тогда правда  и элегантноe решениe с L2 -L3 никак уж не прокатит   

[igor72]

Уничтожают биткоин какие-то гады.

Не первый раз вы это говорите, не вижу повода для паники совсем. Где ж уничтожают? Биток работает как раньше, ему до лампочки всё это. Даже наверное надежнее стал благодаря ординалам из-за увеличения хешрейта. Заодно народ шевелиться начинает, лайтнингом интересуется. Разработчики, возможно, тоже активней работают. А спамеры эти если хотят платить за своих обезьян - пусть платят. Не думаю, что надолго их хватит.

[BVeyron]

Уничтожают биткоин какие-то гады.

Не первый раз вы это говорите, не вижу повода для паники совсем. Где ж уничтожают? Биток работает как раньше, ему до лампочки всё это. Даже наверное надежнее стал благодаря ординалам из-за увеличения хешрейта. Заодно народ шевелиться начинает, лайтнингом интересуется. Разработчики, возможно, тоже активней работают. А спамеры эти если хотят платить за своих обезьян - пусть платят. Не думаю, что надолго их хватит.

Может и так, конечно. Но если по весне, когда дважды грузили сеть ординалсами, все проходило за несколько дней. Сейчас длится уже почти два месяца беспрерывно и это уже не может быть не спланированными действиями.
Я буду только рад, если биткоин выстоит и продолжит как и должен. То есть так, чтобы не только киты могли бы им нормально пользоваться. В том числе и каналы открывать с не очень большой комиссией.
Но что-то уж очень подозрительное все таки происходит.
Черт знает чем грузят блокчейн. Грубо говоря его закидывают мусором.

Вот взгляните, что запостил наш коллега internetional

[igor72]

Сейчас длится уже почти два месяца беспрерывно и это уже не может быть не спланированными действиями.
Я буду только рад, если биткоин выстоит и продолжит как и должен.

Выстоит, не волнуйтесь. Если вы подозреваете, что кто-то это спланировал, чтобы убить биткоин, то нет - его нельзя убить таким образом.

То есть так, чтобы не только киты могли бы им нормально пользоваться. В том числе и каналы открывать с не очень большой комиссией.

Это все равно в обозримом будущем закончится, транзакции в мейннете обязательно станут дорогими навсегда. И это хорошо, это значит, что биток востребован.

Но что-то уж очень подозрительное все таки происходит.
Черт знает чем грузят блокчейн. Грубо говоря его закидывают мусором.

Да, плохо, что засоряют блокчейн хламом. Но гораздо хуже, что в блокчейн порнуху пихают, давая лишний козырь властям против Биткоина.

[BVeyron]

Сейчас длится уже почти два месяца беспрерывно и это уже не может быть не спланированными действиями.
Я буду только рад, если биткоин выстоит и продолжит как и должен.

Выстоит, не волнуйтесь. Если вы подозреваете, что кто-то это спланировал, чтобы убить биткоин, то нет - его нельзя убить таким образом.

А мне кажется, что имено так его и можно будет убить.
Уже сейчас атака длится два месяца и если вдруг будет перерыв, то это будет означать, что авторы успешно  испытали свой алгоритм и надо ждать следующей атаки, но уже не на два месяца, а на два года+.
Если прикинуть, что в реальном обороте в обозримое время крутится где-то примерно 5-6 миллионов биткоинов, если не учитывать потеряшек и упертых ходлеров. А в каждом биткоине по 100 миллионов сатошей, то примерно получается, что если их метить ординалсами, единицами там, или нулем или двойкой или еще какой формальной хренью, то процесс можно растянуть (вот специально посчитал ради интереса) аж на ~ 2 миллиона лет.
Не слабо так получается 
Так что вроде как можно и уничтожить, если девы не сподобятся наконец  фильтр воткнуть в протокол

[igor72]

А мне кажется, что имено так его и можно будет убить.
Уже сейчас атака длится два месяца и если вдруг будет перерыв, то это будет означать, что авторы успешно  испытали свой алгоритм и надо ждать следующей атаки, но уже не на два месяца, а на два года+.

Это вряд ли, но допустим. А как это влияет на сеть? Майнеры не уйдут, наоборот новые появятся. Какой-то процент узлов отключится? Но даже если это будет 90% нод (а столько и близко не уйдет), то оставшихся вполне хватит. А больше угроз я и не вижу.

Так что вроде как можно и уничтожить, если девы не сподобятся наконец  фильтр воткнуть в протокол

Я не очень понимаю, о каком фильтре вы говорите. Объясните в двух словах, что и где он будет фильтровать. Потому что у меня представление такое, что либо он будет неэффективным, либо потребуется делать форк с голосованием.

[Julien_Olynpic]

Биток работает как раньше, ему до лампочки всё это. Даже наверное надежнее стал благодаря ординалам из-за увеличения хешрейта. Заодно народ шевелиться начинает, лайтнингом интересуется. Разработчики, возможно, тоже активней работают. А спамеры эти если хотят платить за своих обезьян - пусть платят. Не думаю, что надолго их хватит.

Да, безусловно, он стал надёжнее. Но это такая спорная надёжность. Я бы сказал, доведённая до абсурда. Ведь обычному рядовому пользователю не нужна сверхвысокая надёжность любой ценой. Ему нужен скорее  разумный компромисс между надёжностью и потребительскими свойствами монеты. Если за избыточную, ненужную надёжность приходится платить комсой, которая может составлять значимую часть депозита, то нахуа она нужна.
Ну это как "мы создадим для вас сверхнадёжный автомобиль, но за каждую поездку на нём вы будете платить по 10% от его стоимости". Стал бы на таком автомобиле ездить?)

[igor72]

Биток работает как раньше, ему до лампочки всё это. Даже наверное надежнее стал благодаря ординалам из-за увеличения хешрейта. Заодно народ шевелиться начинает, лайтнингом интересуется. Разработчики, возможно, тоже активней работают. А спамеры эти если хотят платить за своих обезьян - пусть платят. Не думаю, что надолго их хватит.

Да, безусловно, он стал надёжнее. Но это такая спорная надёжность. Я бы сказал, доведённая до абсурда. Ведь обычному рядовому пользователю не нужна сверхвысокая надёжность любой ценой. Ему нужен скорее  разумный компромисс между надёжностью и потребительскими свойствами монеты. Если за избыточную, ненужную надёжность приходится платить комсой, которая может составлять значимую часть депозита, то нахуа она нужна.

Я только сказал, что побочным положительным эффектом стало увеличение надежности. Мне тоже не нравится, что блокчейн используют вот для этого всего, но раз уж так случилось, то с этим приходится мириться, Биткоин - сеть для всех, кто не нарушает ее правила. В конце концов ничего страшного не произошло. А место в блокчейне битка должно стоить дорого, малый размер блока - это и есть компромисс за надежность. В данный момент типичная транзакция стоит 4-5 доллара - не так уж и много, когда-то нормой будет и 50, и 100. Кого устраивает надежность поменьше, для тех есть куча альтов с быстрыми и совсем дешевыми транзакциями. Лайтнинг постепенно внедряется, надеюсь через несколько лет платежи по LN станут более распространенными, чем ончейн.

Ну это как "мы создадим для вас сверхнадёжный автомобиль, но за каждую поездку на нём вы будете платить по 10% от его стоимости". Стал бы на таком автомобиле ездить?)

Если бы в менее надежном автомобиле был риск погибнуть, скажем, 1%, а ехать надо, то стал бы).

[BVeyron]

А мне кажется, что имено так его и можно будет убить.
Уже сейчас атака длится два месяца и если вдруг будет перерыв, то это будет означать, что авторы успешно  испытали свой алгоритм и надо ждать следующей атаки, но уже не на два месяца, а на два года+.

Это вряд ли, но допустим. А как это влияет на сеть? Майнеры не уйдут, наоборот новые появятся. Какой-то процент узлов отключится? Но даже если это будет 90% нод (а столько и близко не уйдет), то оставшихся вполне хватит. А больше угроз я и не вижу.

Так что вроде как можно и уничтожить, если девы не сподобятся наконец  фильтр воткнуть в протокол

Я не очень понимаю, о каком фильтре вы говорите. Объясните в двух словах, что и где он будет фильтровать. Потому что у меня представление такое, что либо он будет неэффективным, либо потребуется делать форк с голосованием.

Под убить я понимаю не совсем ликвидировать проект, а сделать так, что адопшн практически прекратится и будет такое вроде как цифровое золото изредка перетекающее из кармана одного кита, другому, ну и в казну каких-то государств. Но тогда убьется основная задумка биткоина, как фактически работающие надгосударственные деньги.


И, да, кончно это все нужно будет делать через голосование, примерно как тапрут внедряли с сигналами в блоках о согласии.
На тапруте такая голосовалка отлично сработала. Одобрямс ведь был больше 90%, если не ошибаюсь.

[Smartprofit]

А мне кажется, что имено так его и можно будет убить.
Уже сейчас атака длится два месяца и если вдруг будет перерыв, то это будет означать, что авторы успешно  испытали свой алгоритм и надо ждать следующей атаки, но уже не на два месяца, а на два года+.

Это вряд ли, но допустим. А как это влияет на сеть? Майнеры не уйдут, наоборот новые появятся. Какой-то процент узлов отключится? Но даже если это будет 90% нод (а столько и близко не уйдет), то оставшихся вполне хватит. А больше угроз я и не вижу.

Так что вроде как можно и уничтожить, если девы не сподобятся наконец  фильтр воткнуть в протокол

Я не очень понимаю, о каком фильтре вы говорите. Объясните в двух словах, что и где он будет фильтровать. Потому что у меня представление такое, что либо он будет неэффективным, либо потребуется делать форк с голосованием.

Под убить я понимаю не совсем ликвидировать проект, а сделать так, что адопшн практически прекратится и будет такое вроде как цифровое золото изредка перетекающее из кармана одного кита, другому, ну и в казну каких-то государств. Но тогда убьется основная задумка биткоина, как фактически работающие надгосударственные деньги.


И, да, кончно это все нужно будет делать через голосование, примерно как тапрут внедряли с сигналами в блоках о согласии.
На тапруте такая голосовалка отлично сработала. Одобрямс ведь был больше 90%, если не ошибаюсь.

Мне кажется Сатоши Накамото не совсем понимал силу форков. Размышляя о будущем он конечно представлял, как пользователи Биткоина покидают первоначальную цепочку и переходят на новую. Но он вряд ли мог представить, что Биткоин породит - форки, анонимные монеты, монеты со смарт-контрактами, токены, NFT, стейблкоины и даже CBDC (!).
Но это все единая эволюция Биткоина и логично что денежные потоки перетекают из одного актива в другой, а Биткоин действительно все меньше выполняет функцию денег и все больше резервного актива и капитала . С этой точки зрения переполнение мемпула действительно проблемой не является. Если рассматривать Биткоин как более широкое явление, чем одна криптовалюта.

[igor72]

Под убить я понимаю не совсем ликвидировать проект, а сделать так, что адопшн практически прекратится и будет такое вроде как цифровое золото изредка перетекающее из кармана одного кита, другому, ну и в казну каких-то государств.

Мейннет биткоина - это сеть для транзакций надстроек - слоёв и сайдчейнов, массовые платежи должны совершаться там. А простым транзакциям в основной сети не место, по крайней мере дешёвым. И я верю, что когда-то так и будет.

Но тогда убьется основная задумка биткоина, как фактически работающие надгосударственные деньги.

Не мог Сатоши задумывать, что сетью с пропускной способностью 5-7 транзакций в секунду (ну или 150-200, если исходить из размера блока 32 МБ, который был поначалу) сможет пользоваться каждая домохозяйка.

И, да, кончно это все нужно будет делать через голосование, примерно как тапрут внедряли с сигналами в блоках о согласии.
На тапруте такая голосовалка отлично сработала. Одобрямс ведь был больше 90%, если не ошибаюсь.

Тапрут - другое дело, он нужен для дальнейшего развития (хоть пока это неочевидно). А за фильтры, думаю, 90% (или сколько там считается консенсусом?) не проголосует. Да и к тому моменту про ординалы уже подзабудут.

[BVeyron]

Тапрут - другое дело, он нужен для дальнейшего развития (хоть пока это неочевидно). А за фильтры, думаю, 90% (или сколько там считается консенсусом?) не проголосует. Да и к тому моменту про ординалы уже подзабудут.
[/quote]
Ну хорошо бы, чтобы этот процесс с ординалсами вошел бы в нормальное русло, чтобы так не грузили бы мемпул по черному.
Но почему-то все думают, что это какие-то чеканутые гики грузят мемпул своими безобразиями.
А мне вот кажется,  что у чеканутых гиков уже на первой неделе этого безобразия закончились бы деньги.
А идет уже третий месяц.
Вот и интересно бы узнать, а кто все-таки  стоит и кто  финансирует эту атаку? А я не сомнваюсь, что это не игрушки от гиков, а скординированные спланированные действия.
Почему-то криптосми не очень информируют общественность о реальных истоках этого явления и даже гипотезы не обсуждают.
Одана только констатация факта перегрузки.
Кстати страно это, вероятно засекречено. ?

[satscraper]

Оставляет надежду то, что тема забитого мемпула активно обсуждается в среде разоаботчиков.

В этом можно убедиться после просмотра их профильной переписки .

Среди обсуждаемых   вариантов решения проблемы выделяются два подхода , а именно - внедрение фильтров нестандартных тапрутовских транзакций ( в этом случае говорят что это можно сделать даже без софтфорка) и увеличение размера блока (по-моему наихудший вариант, делающий дорогу для спама ещё более широкой ).

Так что ждём.

[Smartprofit]

Оставляет надежду то, что тема забитого мемпула активно обсуждается в среде разоаботчиков.

В этом можно убедиться после просмотра их профильной переписки .

Среди обсуждаемых   вариантов решения проблемы выделяются два подхода , а именно - внедрение фильтров нестандартных тапрутовских транзакций ( в этом случае говорят что это можно сделать даже без софтфорка) и увеличение размера блока (по-моему наихудший вариант, делающий дорогу для спама ещё более широкой ).

Так что ждём.

Когда пишут про увеличение размера блока, я сразу вспоминаю 2017 год... Все эти разговоры о разделении Биткоина, поиски истинного Биткоина, авантюра Роджера Вера и Джихана Ву, спам сети Биткоина мелкими транзакциями, Bitcoin Cash по цене 0.5 Bitcoin, поздравления Виталика Бутерина основателя Bitcoin Cash со вторым местом по капитализации на coinmarketcap и другие драматические события того времени.
Не уверен, что хочется это повторить, хотя надо признать, что это было весело.
Всё-таки хардфорк Биткоина (а второй вариант, насколько я понимаю, предполагает именно это) потенциально грозит разделением сообщества. Конечно прикольно, даром получить новый форк Биткоина, и продать его, зафиксировав прибыль. Однако всегда есть риск, что всё пойдёт не так радужно как планируется.

[satscraper]

Всё-таки хардфорк Биткоина (а второй вариант, насколько я понимаю, предполагает именно это)

Да, при увеличении размера блока без хардфорка и предшествующей ему на несколько лет склоки  не обойтись. Гораздо проще внедрить фильтры.

Или, как мне кажется, можно пойти по рыночному пути и заставить платить спамеров за  транзакции с их хламов. Хотят транслировать свои ординалсы пусть платят комиссию в 100 или даже 1000- кратном размере.

Думаю такая мера мигом бы отбила охоту захламлять сеть.

Но над этим должны поработать разработчики.

[jokers10]

[Гораздо проще внедрить фильтры.

Угу, только захотят ли этого майнеры? В кои-то веки для них выдался год, когда доходы с комиссий стали соизмеримы с эмиссией новых монет, а на носу халвинг. Проблема тут уже глубже, как теперь сбалансировать все интересы, и простое решение в итоге может не пройти. Но, конечно, количество блоков, в которых минимальные комиссии выше сотни сатошиков за байт, сейчас вполне себе впечатляет...

[BVeyron]

[Гораздо проще внедрить фильтры.

Угу, только захотят ли этого майнеры? В кои-то веки для них выдался год, когда доходы с комиссий стали соизмеримы с эмиссией новых монет, а на носу халвинг. Проблема тут уже глубже, как теперь сбалансировать все интересы, и простое решение в итоге может не пройти. Но, конечно, количество блоков, в которых минимальные комиссии выше сотни сатошиков за байт, сейчас вполне себе впечатляет...

С майнерами начинается и другая история
И это очень неприятная история.
Цитата:
"Участники криптосообщества заявили о возросшем числе цензурируемых транзакций из санкционных списков и предупредили, что в будущем биткоин-майнеры могут столкнуться с еще большим давлением со стороны властей".
Вот в статье говорят о первых ласточках, прогнутых под пендосские власти
ViaBTC, F2Pool и Foundry.

Вот здесь остается надеяться видимо только на персов. Их майнеры видимо не будут пресмыкаться под такими командирами и входить в пресловутый "пул соответствия"
Еще цитата, гнильцой попахивает:
«Все в отрасли понимают — им не выиграть перестрелку с правительством США», — согласился топ-менеджер CoinShares."

А собственно, почему же нет ?
Когда речь конечно не идет о криминале, а речь идет о санкционных делах.

Вообщем хорошо бы побольше организовывали майнинга у персов и иных подобных инакомыслящих.

[igor72]

А собственно, почему же нет ?
Когда речь конечно не идет о криминале, а речь идет о санкционных делах.

Вообщем хорошо бы побольше организовывали майнинга у персов и иных подобных инакомыслящих.

Я думаю, с цензурированием транзакций ничего не получится, так как даже если несколько процентов майнинговой мощности останутся независимыми, то такие "плохие" транзакции всё равно попадут в блокчейн. А с протоколом Stratum V2, который, надеюсь, будет распространяться, цензурирование транзакций админами пулов станет очень сложным (если вообще возможным).

[satscraper]

если несколько процентов майнинговой мощности останутся независимыми, то такие "плохие" транзакции всё равно попадут в блокчейн.

Ну тогда   в соответствии с долей майнинговой мощности  и попадёт то их  несколько процентов. Но любая транзакция это всего лишь звено в общей цепочке и одиножды проскочившее цензуру "плохое" звено, будучи сцепленное с последующим звеном, врядли проскочит её в следующий раз.

Всему есть своя цена  в том числе и отмыванию плохих UTXO.

Мемпул кстати постепенно разгружается к Новому Году.

[igor72]

если несколько процентов майнинговой мощности останутся независимыми, то такие "плохие" транзакции всё равно попадут в блокчейн.

Ну тогда   в соответствии с долей майнинговой мощности  и попадёт то их  несколько процентов.

Я предполагаю, что транзакций с "забаненных" адресов будет сравнительно мало, поэтому они будут все подтверждаться за сутки (хотя бы один блок в день то должен майниться независимым пулом/майнером?). В противном случае владельцам этих адресов придется не только ставить комиссию выше проходной, но и конкурировать с такими же.

Но любая транзакция это всего лишь звено в общей цепочке и одиножды проскочившее цензуру "плохое" звено, будучи сцепленное с последующим звеном, врядли проскочит её в следующий раз.

Почему?

Мемпул кстати постепенно разгружается к Новому Году.

Я бы не сказал.

[BVeyron]

если несколько процентов майнинговой мощности останутся независимыми, то такие "плохие" транзакции всё равно попадут в блокчейн.

Ну тогда   в соответствии с долей майнинговой мощности  и попадёт то их  несколько процентов.

Я предполагаю, что транзакций с "забаненных" адресов будет сравнительно мало, поэтому они будут все подтверждаться за сутки (хотя бы один блок в день то должен майниться независимым пулом/майнером?). В противном случае владельцам этих адресов придется не только ставить комиссию выше проходной, но и конкурировать с такими же.

Но любая транзакция это всего лишь звено в общей цепочке и одиножды проскочившее цензуру "плохое" звено, будучи сцепленное с последующим звеном, врядли проскочит её в следующий раз.

Почему?

Мемпул кстати постепенно разгружается к Новому Году.

Я бы не сказал.

Однако это только в случае когда речь идет о чисто криминальных адресах.
А вот если регуляторы штатов начнут включать в цензурируемые транзакции еще и всевозможные санкционные платежи, то доля таких якобы грязных счетов увеличится многократно. Это будет уже не процент, а десятки процентов.

Вот мне и не нравится эта путаница чисто криминальных битков и подсанкционных битков. Это все крайне опасно для самой системы, хотя, я надеюсь, что в конце концов сама система перетусует и переварит всю эту придумку и хрень.

[igor72]

Однако это только в случае когда речь идет о чисто криминальных адресах.
А вот если регуляторы штатов начнут включать в цензурируемые транзакции еще и всевозможные санкционные платежи, то доля таких якобы грязных счетов увеличится многократно. Это будет уже не процент, а десятки процентов.

В такое я поверить не могу. Если блоки, смайненные независимым пулом будут забиты цензурируемыми транзакциями со средней комиссией, скажем, 20 сат/б, а в то же время у большинства пулов будут полупустые блоки со средней комиссией 2 сат/б, что дальше произойдет? Правильно - мощности уйдут в независимые пулы хотя бы только потому, что там майнить гораздо прибыльнее.

[BVeyron]

Однако это только в случае когда речь идет о чисто криминальных адресах.
А вот если регуляторы штатов начнут включать в цензурируемые транзакции еще и всевозможные санкционные платежи, то доля таких якобы грязных счетов увеличится многократно. Это будет уже не процент, а десятки процентов.

В такое я поверить не могу. Если блоки, смайненные независимым пулом будут забиты цензурируемыми транзакциями со средней комиссией, скажем, 20 сат/б, а в то же время у большинства пулов будут полупустые блоки со средней комиссией 2 сат/б, что дальше произойдет? Правильно - мощности уйдут в независимые пулы хотя бы только потому, что там майнить гораздо прибыльнее.

Вот наверное вы и спрогнозировали и обосновали  как раз то о чем и я говорю.   
Отрадно, что может быть и таким образом система переварит все эти придумки с цензурированием неугодных транзакций.
Но конечно независимые пулы должны быть разбросаны по разным странам. Мне кажется, что персы в этом смысле самые независимые, ну еще северокорейцы наверное, но я не уверен, что они как-то где-то майнят в серьезных масштабах.
А персы примерно 4% хешрейта имеют, что уже нормально.
 

[satscraper]

Почему?

Потому что  при нескольких  процентах независимой майнинговой мощности  вероятность смайнить   независимыми мощностями транзакции, сцеплённые с  "плохишами",  уменьшается.

А среди  правил фильтров может быть и такое, которое предписывает исключать транзакцию, сцеплённую с "плохишом".

Но так как мы не знаем будут ли эти фильтры или нет, а если будут, то с какими правилами, фантазировать на эту тему наверное бессмысленно.

Я бы не сказал.

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

[igor72]

Потому что  при нескольких  процентах независимой майнинговой мощности  вероятность смайнить   независимыми мощностями транзакции, сцеплённые с  "плохишами",  уменьшается.

Теперь понял вашу мысль.

А среди  правил фильтров может быть и такое, которое предписывает исключать транзакцию, сцеплённую с "плохишом".

Пулам это не выгодно - майнеры уйдут, потому что если долго не будут подтверждаться транзакции, пользователи поднимут в них комиссию, и эти транзакции смайнят независимые, я выше об этом говорил.

Я бы не сказал.

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

Да, в пике комиссии были значительно выше, но уменьшения загрузки мемпула я не вижу, комиссии могут снова взлететь. Посмотрим.

[jokers10]

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

Так а смысл с пиковыми-то сравнивать, если по разбросу стабильно выше сотни уже очень давно: то вырастет, то немного снизится, и даже какие-то транзакции ниже сотни успеют пройти, но, в среднем, всё выше сотни. Ладно, я уж про однозначные сатошики за байт уже молчу, но даже пару десятков за байт уже слишком давно не было. А ИМХО все выше сотни это уже очень много для нормального широкого использования биткойна для платежей. Интересно, после следующего ATH, когда бы он ни был, будет ещё снижение до однозначных цифр за байт?

[BVeyron]

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

Так а смысл с пиковыми-то сравнивать, если по разбросу стабильно выше сотни уже очень давно: то вырастет, то немного снизится, и даже какие-то транзакции ниже сотни успеют пройти, но, в среднем, всё выше сотни. Ладно, я уж про однозначные сатошики за байт уже молчу, но даже пару десятков за байт уже слишком давно не было. А ИМХО все выше сотни это уже очень много для нормального широкого использования биткойна для платежей. Интересно, после следующего ATH, когда бы он ни был, будет ещё снижение до однозначных цифр за байт?

Да я бы так оптимистично пока не смотрел бы на процесс.
Вот хотя бы Очистка раньше, даже пару недель назад где-то была 12, потом 18, сейчас посмотрел - она 27 sat/vB.
Это тоже показатель, что пользователи привыкают потихоньку платить больше, чем платили раньше.
Но посмотрим, как то мне кажется, если и будет перерыв и возврат к хотя бы немного приемлемым комиссиям, то потом все равно грохнет тоже самое, что сейчас.

[delfastTions]

Посмотрим. Комиссии уже упали в 2 - 3 раза по сравнению с максимальными. В ночь на Новый Год наверное будут ещё меньше.

Так а смысл с пиковыми-то сравнивать, если по разбросу стабильно выше сотни уже очень давно: то вырастет, то немного снизится, и даже какие-то транзакции ниже сотни успеют пройти, но, в среднем, всё выше сотни. Ладно, я уж про однозначные сатошики за байт уже молчу, но даже пару десятков за байт уже слишком давно не было. А ИМХО все выше сотни это уже очень много для нормального широкого использования биткойна для платежей. Интересно, после следующего ATH, когда бы он ни был, будет ещё снижение до однозначных цифр за байт?

Да я бы так оптимистично пока не смотрел бы на процесс.
Вот хотя бы Очистка раньше, даже пару недель назад где-то была 12, потом 18, сейчас посмотрел - она 27 sat/vB.
Это тоже показатель, что пользователи привыкают потихоньку платить больше, чем платили раньше.
Но посмотрим, как то мне кажется, если и будет перерыв и возврат к хотя бы немного приемлемым комиссиям, то потом все равно грохнет тоже самое, что сейчас.

Да уже вот прямо сейчас стало не 27, а 72 sat/B, что отнюдь не радует.
Достаточно бодренько так "Очистка" согласно индикации в  mempool.space нарастает. Если и дальше так будет, то пользоваться вообще станет невозможно.
Просто дичь какая-то началась.

[witcher_sense]

Да я бы так оптимистично пока не смотрел бы на процесс.
Вот хотя бы Очистка раньше, даже пару недель назад где-то была 12, потом 18, сейчас посмотрел - она 27 sat/vB.
Это тоже показатель, что пользователи привыкают потихоньку платить больше, чем платили раньше.
Но посмотрим, как то мне кажется, если и будет перерыв и возврат к хотя бы немного приемлемым комиссиям, то потом все равно грохнет тоже самое, что сейчас.

"Очистка" это только косвенный показатель того, что пользователи готовы платить повышенную комиссию и они действительно платят ее для ускорения попадания своей транзакции в блок. Каждая нода имеет свою собственную "копию" мемпула, они могут устанавливать максимальный размер этого хранилища, то есть минимальная комиссия транзакции для каждой ноды может быть разной. Если ваш мемпул может вместить все неподтвержденные транзакции, то даже при повышенном спросе на место в блоке вы увидите у себя транзакции с минимальной комиссией. Если все ноды поставят такой же максимальный размер, то "Очистка" снизится до минимального значения. Но даже если она снизится, это не ускорит попадание в блок для транзакций с минимальной комиссией. То есть зависимость только косвенная.

[satscraper]

Да уже вот прямо сейчас стало не 27, а 72 sat/B, что отнюдь не радует.

Сейчас < 24  sat/B. Утром часов в 6 UTC  было и < 21, а в блоки попадали файлы с комиссией в 23 - 25, по-видимому те которые включал ускоритель.

Я поставил для своей транзакции ~ 25 и ускорил через ViaBTC.  В последнее время успеть попасть в отведенное окно для 100 бесплатных транзакций стало очень сложным делом. Говорят, что спамеры тоже используют этот ускоритель, наверное так оно и есть.

[igor72]

Я поставил для своей транзакции ~ 25 и ускорил через ViaBTC.  В последнее время успеть попасть в отведенное окно для 100 бесплатных транзакций стало очень сложным делом. Говорят, что спамеры тоже используют этот ускоритель, наверное так оно и есть.

Подозреваю, кто-то научился автоматически решать их капчу, так как еще три дня назад было не всунуться - уже на первой секунде все 100 мест были заняты. А вот вчера и позавчера я успешно ускорил две транзакции по 16 сат/вб, хоть и не без проблем - по несколько раз выдавало ошибку о превышении таймаута, - приходилось обновлять страницу. Вчера в 5 минут еще оставалось 12 мест - по всей видимости ввели новую защиту от ботов.

[dwyane36]

Я поставил для своей транзакции ~ 25 и ускорил через ViaBTC.  В последнее время успеть попасть в отведенное окно для 100 бесплатных транзакций стало очень сложным делом. Говорят, что спамеры тоже используют этот ускоритель, наверное так оно и есть.

Подозреваю, кто-то научился автоматически решать их капчу, так как еще три дня назад было не всунуться - уже на первой секунде все 100 мест были заняты. А вот вчера и позавчера я успешно ускорил две транзакции по 16 сат/вб, хоть и не без проблем - по несколько раз выдавало ошибку о превышении таймаута, - приходилось обновлять страницу. Вчера в 5 минут еще оставалось 12 мест - по всей видимости ввели новую защиту от ботов.

Лично у меня получилось только один раз отправить транзакцию через viabtc в то время, когда там был наплыв ботов. Но, похоже, viabtc действительно нашли хороший вариант для борьбы с ботами, поскольку теперь часовой лимит расходуется довольно-таки медленно. Например, прямо сейчас доступно еще 83 транзакций, хотя прошло уже 38 минут.

[igor72]

Лично у меня получилось только один раз отправить транзакцию через viabtc в то время, когда там был наплыв ботов. Но, похоже, viabtc действительно нашли хороший вариант для борьбы с ботами, поскольку теперь часовой лимит расходуется довольно-таки медленно. Например, прямо сейчас доступно еще 83 транзакций, хотя прошло уже 38 минут.

Скорее всего это какой-то единичный случай, наверное какой-то сбой произошел на первых минутах часа - еще не отлажен новый алгоритм видимо. Трудно поверить, что за 38 минут нашлось только 13 желающих воспользоваться сервисом. Сейчас посмотрел (тоже примерно 38 минут было) - ноль.

[BVeyron]

И тут встает один такой любопытный вопросик:
Понятно, что напряг мемпула сохраняется и прошел Новый год с небольшим снижением этого самого напряга.
Так вот вопросик конкретно о том, что авторы этого напряга, ординалсы или еще кто-то, ведь все таки наверное не шальные отморозки  миллиардеры, чтоб разбрасываться  довольно большими деньгами на комиссии. А получают эти комиссии разные пулы и сговор этой группы с несколькими крупными  в принципе вероятно возможен, но все таки маловероятен. И даже в этом случае идут потери денег. Например на майнеров персов
И что же тут можно спрогнозировать?
А собственно, когда же у этих негодяев начнут кончаться деньги?
Или это вообще по "теории заговора" правительственная программа и деньги в принципе еще очень долго не будут кончаться.
Тогда это заказ банкстерского лобби в отработке пендосским правительством.
Что думаете, кто все таки стоит за этим последним приключением мемпула?

[igor72]

Что думаете, кто все таки стоит за этим последним приключением мемпула?

А кто за предпоследним стоял?

Я уверен, что никакого заговора здесь нет, просто очередной хайп. Наиграются и бросят. А если стать на вашу позицию - какой смысл в этом? Это же не убивает Биткоин, скорее делает его еще крепче. Если уж захотят по-настоящему бороться, то придумают более эффективные способы.

[delfastTions]

Что думаете, кто все таки стоит за этим последним приключением мемпула?

А кто за предпоследним стоял?

Я уверен, что никакого заговора здесь нет, просто очередной хайп. Наиграются и бросят. А если стать на вашу позицию - какой смысл в этом? Это же не убивает Биткоин, скорее делает его еще крепче. Если уж захотят по-настоящему бороться, то придумают более эффективные способы.

Я тоже думаю что заговора как такового нет, однако эта атака длится не три дня и не неделю, как было по весне, а уже 3 месяца и трудно представить себе сколько уже денег извели авторы на комиссии. Точнее ориентировочно можно прикинуть за этот период обработано примерно 13 000 блоков, причём сильно забитых транзакциями. И дорогими транзакциями.
Но мне тоже кажется, что здесь что то не совсем шьётся. От комиссионных расходов, которые на вскидку примерно так составляют от $2 млрд до 3 млрд становится понятно, что это не просто шутники разыгрались не на шутку.
Вероятно есть какой то заказ.

[BVeyron]

Что думаете, кто все таки стоит за этим последним приключением мемпула?

А кто за предпоследним стоял?

Я уверен, что никакого заговора здесь нет, просто очередной хайп. Наиграются и бросят. А если стать на вашу позицию - какой смысл в этом? Это же не убивает Биткоин, скорее делает его еще крепче. Если уж захотят по-настоящему бороться, то придумают более эффективные способы.

А может как раз и придумали очень эффективный и незаметный для криптообщественности метод.

С заговором может я и перебрал, а вот, что это какой то заказ, то это похоже на действительность.
А иначк непонятно зачем только такие потоки комиссионых и в чем здесь интерес авторов, которые и правда ведь теряют миллионы баксов.

[witcher_sense]

Я уверен, что никакого заговора здесь нет, просто очередной хайп. Наиграются и бросят. А если стать на вашу позицию - какой смысл в этом? Это же не убивает Биткоин, скорее делает его еще крепче. Если уж захотят по-настоящему бороться, то придумают более эффективные способы.

Заговор майнеров, которые отправляют друг другу картинки на блокчейне Биткоина для создания видимости спроса, а потом подтягиваются хомяки и начинают уже слать друг другу, генерируя комиссии майнерам, которые в свою очередь все и затеяли. Здесь смысл исключительно в заинтересованности в материальных ценностях, возникающих практически "из воздуха". А насчет более эффективных способах убийства Биткоина... а есть ли они на данный момент и если есть, почему правительства его еще не уничтожили? Высокие комиссии отпугивают что ни на есть убежденных максималистов, на форуме даже подписи уже не хотят продавать за биток так как невыгодно. В коммьюнити и среди разработчиков возникает раскол между теми, кто хочет остановить спам, и теми, кто топит за полную нецензурируемость транзакций. Разделяй и властвуй...

[igor72]

Заговор майнеров, которые отправляют друг другу картинки на блокчейне Биткоина для создания видимости спроса, а потом подтягиваются хомяки и начинают уже слать друг другу, генерируя комиссии майнерам, которые в свою очередь все и затеяли. Здесь смысл исключительно в заинтересованности в материальных ценностях, возникающих практически "из воздуха".

Майнеры, не майнеры... Кому-то выгодна пирамида с nft, неважно кому. Но она вскоре развалится, как всегда это бывает.

А насчет более эффективных способах убийства Биткоина... а есть ли они на данный момент и если есть, почему правительства его еще не уничтожили?

Более эффективные козни могу нафантазировать, а вот эффективных способов именно убийства Биткоина придумать не могу. Но они там умные, кто их знает? С другой стороны, в правительствах тоже есть "наши" люди.

Высокие комиссии отпугивают что ни на есть убежденных максималистов, на форуме даже подписи уже не хотят продавать за биток так как невыгодно.

Ну такой он значит максималист, раз в кризисный момент ради 2-3% в альты уходит. Вот такие паникеры "с репутацией" больше всего и вредят битку.

В коммьюнити и среди разработчиков возникает раскол между теми, кто хочет остановить спам, и теми, кто топит за полную нецензурируемость транзакций. Разделяй и властвуй...

Неприятно, да, но ничего с этим не поделать.

[Smartprofit]

Что думаете, кто все таки стоит за этим последним приключением мемпула?

А кто за предпоследним стоял?

Я уверен, что никакого заговора здесь нет, просто очередной хайп. Наиграются и бросят. А если стать на вашу позицию - какой смысл в этом? Это же не убивает Биткоин, скорее делает его еще крепче. Если уж захотят по-настоящему бороться, то придумают более эффективные способы.

А может как раз и придумали очень эффективный и незаметный для криптообщественности метод.

С заговором может я и перебрал, а вот, что это какой то заказ, то это похоже на действительность.
А иначк непонятно зачем только такие потоки комиссионых и в чем здесь интерес авторов, которые и правда ведь теряют миллионы баксов.

Майнеры тоже хотят заработать. Награда за блок все уменьшается и уменьшается, а цена Биткоина не так, чтобы уж совсем сильно выросла ....
Вот недавно совсем она была в районе 15 000 долларов США, а это меньше, чем ATH даже не прошлого, а позапрошлого бычьего цикла. И сравнимо со средней ценой в 10 000 долларов США медвежьего рынка 2018 - 2019 года. Майнерство это производство, а производство требует больших инвестиций, поэтому и используют всякие фишки, для того, чтобы хотя бы на комиссиях зарабатывать. Пусть даже за счёт абсолютно бессмысленных вещей.
Я думаю ординалсы с нами не навечно, но конечно майнеры что-то ещё придумают для обоснования высоких комиссий - для них это очень важно.

[satscraper]

Неприятно, да, но ничего с этим не поделать.

Уже начинают шевелиться и поделывать по этому поводу.

datacarriersize-дыра , позволяющая инскрипторам  скрыть данные с помощью кода , занесена как уязвимость CVE-2023-50428  в национальную базу по  кибербозапосности.

 Luke Dashjr объявил, что уязвимость будет закрыта , но не раньше 27 версии Bitcoin Core.

[igor72]

Luke Dashjr объявил, что уязвимость будет закрыта , но не раньше 27 версии Bitcoin Core.

А где он это объявил? Я вижу на вашем скрине, что он "может только надеяться", что в 27 версии появится какое-то изменение. А появится или нет - это еще вилами по воде, а даже если появится, это не значит, что все майнеры на эту версию перейдут.

[satscraper]

Luke Dashjr объявил, что уязвимость будет закрыта , но не раньше 27 версии Bitcoin Core.

А где он это объявил? Я вижу на вашем скрине, что он "может только надеяться", что в 27 версии появится какое-то изменение. А появится или нет - это еще вилами по воде, а даже если появится, это не значит, что все майнеры на эту версию перейдут.

Ну на скрине надеяться  на раньше 27 (before), а в27 думаю уже зафиксят. Если бы он в этом плане ничего не делал, то так прямо бы и сказал, а так всяего переписка с остальными разработчиками свидетельствует о том, что работа ведётся, тем более что уязвимость в нацбазе по кибербезопасности.

Думаю на новые версии все-же перейдут постепенно все (как свидетельствует история).  

[igor72]

Ну на скрине надеяться  на раньше 27 (before), а к 27 думаю уже зафиксят.

В моем понимании это одно и то же - пофиксят перед, чтобы успеть зарелизить в 27 версии. Но это не так важно, если вопрос решен - до выхода 27 версии ждать не слишком долго. Решен ли? Может есть ссылка? Или это всё просто шум, поднятый одним человеком?

тем более что уязвимость в нацбазе по кибербезопасности.

А что это значит? К чему и кого обязывает?

Думаю на новые версии все-же перейдут постепенно все (как свидетельствует история). 

Может быть, когда проблема сама собой рассосётся.

[satscraper]

тем более что уязвимость в нацбазе по кибербезопасности.

А что это значит? К чему и кого обязывает?

Ну представьте себе, что  миллиардер-инвестор, который ничего не понимет в технологиях но краем уха услышавший, что можно хорошо заработать, если вложить несколько своих миллиардов в  этот проект, колеблется сделать инвестицию или не сделать.

Дью-диилидженс, который включает в себя сбор данных о проекте со всевозможных баз в том числе и CVE, показывает что проект имеет уязвимость.

Думаете он рискнёт, сомнкеваюсь. Поэтому,как показывает практика, разработчики, стремятся устранять  CVE уязвимости и делать это как можно скорее.

Относительно того, насколько широко в среде разработчиков обсуждается  состояние мемпула, связанное с CVE-2023-50428. Почитайте их переписку. Она открыта. Смею заверить - достаточно широко.

[BVeyron]

Да вроде как слегка подуспокоилось все.
Интересно сколько продержится до очередной атаки.
Или все таки девы придумают какие то фильтры, что вообще-то видимо будет неправильно, так как это ограничение функциональности системы, или как нынче модно  "экосистемы" (причем здесь слово "эко" ? до сих пор понять не могу    ). Ограничение, как не крути.

[satscraper]

Да вроде как слегка подуспокоилось все.
Интересно сколько продержится до очередной атаки.
Или все таки девы придумают какие то фильтры, что вообще-то видимо будет неправильно, так как это ограничение функциональности системы, или как нынче модно  "экосистемы" (причем здесь слово "эко" ? до сих пор понять не могу    ). Ограничение, как не крути.

Кстати одним из решений мог бы быть запрет на протокольном уровне пустых блоков, т.е. таких блоков, которые не содержат никаких транзакций кроме одной-единственной coinbase  транзакции, выплачивающей майнерам награду за блок.

Таких пустых блоков мало, но они встречаются и если их запретить, то это будет способствовать разгрузке мепула.

Пример последнего найденного пустого блока.

[igor72]

Кстати одним из решений мог бы быть запрет на протокольном уровне пустых блоков, т.е. таких блоков, которые не содержат никаких транзакций кроме одной-единственной coinbase  транзакции, выплачивающей майнерам награду за блок.

Таких пустых блоков мало, но они встречаются и если их запретить, то это будет способствовать разгрузке мепула.

Сомневаюсь, что запрет таких блоков способствовал бы разгрузке мемпула. Думаете, если бы не было этого пустого блока, на его месте случился бы полный? А я думаю, что просто ничего бы не было между предыдущим и следующим.

[satscraper]

Кстати одним из решений мог бы быть запрет на протокольном уровне пустых блоков, т.е. таких блоков, которые не содержат никаких транзакций кроме одной-единственной coinbase  транзакции, выплачивающей майнерам награду за блок.

Таких пустых блоков мало, но они встречаются и если их запретить, то это будет способствовать разгрузке мепула.

Сомневаюсь, что запрет таких блоков способствовал бы разгрузке мемпула. Думаете, если бы не было этого пустого блока, на его месте случился бы полный? А я думаю, что просто ничего бы не было между предыдущим и следующим.

Не понял,  по вашему  блокчейн бы разорвался?

Вместо пустого блока появился бы полный, чуть позже бы но появился бы и забрал бы часть транзакций из мемпула, немного разгрузив его.

Чтобы лучше понять, представьте себе забитый ящиками  склад, к которому для разгрузки подъезжают чередой грузовики.

Вопрос к вам. Увеличиться, уменьшится или останется тем же время опустошения склада, если часть подъехавших к нему грузовиков отъедут пустыми?

[igor72]

Не понял,  по вашему  блокчейн бы разорвался?

Нет, конечно. Вы буквально восприняли мою фразу.

Вместо пустого блока появился бы полный, чуть позже бы но появился бы и забрал бы часть транзакций из мемпула, немного разгрузив его.

Чтобы лучше понять, представьте себе забитый ящиками  склад, к которому для разгрузки подъезжают чередой грузовики.

Вопрос к вам. Увеличиться, уменьшится или останется тем же время опустошения склада, если часть подъехавших к нему грузовиков отъедут пустыми?

Это не совсем корректная аналогия по-моему.

Майнер нашел блок, совершил работу. Вы предлагаете эту работу не засчитывать. Не равносильно ли это временному выключению этой мощности? Да, после пересчета сложности всё стабилизируется, но ценой уменьшения сложности.

[satscraper]

Не понял,  по вашему  блокчейн бы разорвался?

Нет, конечно. Вы буквально восприняли мою фразу.

Вместо пустого блока появился бы полный, чуть позже бы но появился бы и забрал бы часть транзакций из мемпула, немного разгрузив его.

Чтобы лучше понять, представьте себе забитый ящиками  склад, к которому для разгрузки подъезжают чередой грузовики.

Вопрос к вам. Увеличиться, уменьшится или останется тем же время опустошения склада, если часть подъехавших к нему грузовиков отъедут пустыми?

Это не совсем корректная аналогия по-моему.

Майнер нашел блок, совершил работу. Вы предлагаете эту работу не засчитывать. Не равносильно ли это временному выключению этой мощности? Да, после пересчета сложности всё стабилизируется, но ценой уменьшения сложности.

Аналогия по-моему корректная.

Работа грузчиков засчитывается  точно так же, как работа майнеров.

Чтобы сделать  аналогию более очевидной, считаем, что время загрузки каждого грузовика зависит от настроения грузчиков. Расстояние между грузовиками в подходящей к складу череде разное.

Вопрос остаётся тем же.

[A-Bolt]

Кстати одним из решений мог бы быть запрет на протокольном уровне пустых блоков, т.е. таких блоков, которые не содержат никаких транзакций кроме одной-единственной coinbase  транзакции, выплачивающей майнерам награду за блок.

Добавить к coinbase ещё одну транзакцию, чтобы блок был формально не пустым, майнеру не составит труда. Тем более, что такую транзакцию не обязательно доставать из мемпула, майнер может каждый раз вставлять в блок заранее сформированную транзакцию гоняющую битки с одного своего адреса на другой.

[igor72]

Не понял,  по вашему  блокчейн бы разорвался?

Нет, конечно. Вы буквально восприняли мою фразу.

Вместо пустого блока появился бы полный, чуть позже бы но появился бы и забрал бы часть транзакций из мемпула, немного разгрузив его.

Чтобы лучше понять, представьте себе забитый ящиками  склад, к которому для разгрузки подъезжают чередой грузовики.

Вопрос к вам. Увеличиться, уменьшится или останется тем же время опустошения склада, если часть подъехавших к нему грузовиков отъедут пустыми?

Это не совсем корректная аналогия по-моему.

Майнер нашел блок, совершил работу. Вы предлагаете эту работу не засчитывать. Не равносильно ли это временному выключению этой мощности? Да, после пересчета сложности всё стабилизируется, но ценой уменьшения сложности.

Аналогия по-моему корректная.

Работа грузчиков засчитывается  точно так же, как работа майнеров.

Чтобы сделать  аналогию более очевидной, считаем, что время загрузки каждого грузовика зависит от настроения грузчиков. Расстояние между грузовиками в подходящей к складу череде разное.

Вопрос остаётся тем же.

А по-моему некорректная. И вообще, зачем применять аналогии, которые почти всегда вносят искажающие общую картину нюансы, если можно разобраться и без них?

Если не принимать пустые блоки, а, с учётом справедливого замечания A-Bolt, принимать только полные (хотя заполнить блок своими транзакциями тоже не проблема, но что-то придумать можно), то сразу после появления нового блока майнеры несколько секунд, пока формируется новый блок, майнить не будут - нет смысла тратить энергию, а значит среднее время нахождения блока увеличится на эти несколько секунд. То есть блоков станет меньше. После коррекции сложности добычи это положение исправится, но ценой уменьшения сложности, что плохо.

С другой стороны, пустых блоков всего примерно 0.25%, неужели вы считаете, что изменение на такого порядка величину даст какой-то заметный эффект?

[satscraper]

Кстати одним из решений мог бы быть запрет на протокольном уровне пустых блоков, т.е. таких блоков, которые не содержат никаких транзакций кроме одной-единственной coinbase  транзакции, выплачивающей майнерам награду за блок.

Добавить к coinbase ещё одну транзакцию, чтобы блок был формально не пустым, майнеру не составит труда. Тем более, что такую транзакцию не обязательно доставать из мемпула, майнер может каждый раз вставлять в блок заранее сформированную транзакцию гоняющую битки с одного своего адреса на другой.

Как раз на практике (а не в теории) составит.

Причиной появления пустого блока является задержка между пустым и заполненным шаблоном блока, отсылаемых майнерам. Обычно эта задержка составляет 1-2 сек, но в этот период майнинг не останавливается и иногда счастливцам удаеётся смайнить пустой шаблон.

С другой стороны, пустых блоков всего примерно 0.25%, неужели вы считаете, что изменение на такого порядка величину даст какой-то заметный эффект?

 Какой никакой а эффект будет. Я не говорил о заметном в одно мгновение.

И вообще, зачем применять аналогии, которые почти всегда вносят искажающие общую картину нюансы, если можно разобраться и без них?

Приходится прибегать, если кто-то не понимает.

Есть еще метод крайних пределов. В этом случае крайним пределом являются все, абсолютно все пустые блоки. Надеюсь теперь вам более понятно, какое влияние оказывают такие блоки на мемпул.

[A-Bolt]

Как раз составит.

Причиной появления пустого блока является задержка между пустым и заполненным шаблоном блока, отсылаемых майнерам. Обычно эта задержка составляет 1-2 сек, но в этот период майнинг не останавливается и иногда счастливцам удаеётся смайнить пустой шаблон.

Когда поступает новый блок, нода должна выкинуть из мемпула транзакции, вошедшие в этот блок, и из оставшихся в мемпуле транзакций сформировать новый шаблон блока, отсортировав транзакции, с учётом дохода от включения этих транзакций в блок. Вот эти операции с мемпулом и занимают время, которое можно сэкономить, отправив пустой блок.

Вставка в шаблон блока заранее сформированной транзакции на свои адреса занимает столько же время, сколько вставка в шаблон coinbase-транзакции, то есть, около нуля, поскольку никаких операций с мемпулом не производится.

Кроме того, теоретически возможна ситуация пустого мемпула. Ну вот, расхотели все вдруг отправлять транзакции - получили пустой мемпул. А пустые блоки в такой ситуации всё равно отправлять в сеть надо, ибо майнер не только реализует функцию процессинга транзакций, включая их в блоки, но вдобавок реализует алгоритм эмиссии. Если майнеру запретить отправлять пустые блоки при пустом мемпуле, то в этом случае прекратится эмиссия Bitcoin. В результате, эмиссия Биткойна будет зависеть от наличия транзакций в мемпуле. Насколько может быть приемлем данный побочный эффект - это вопрос. 

[satscraper]

Кроме того, теоретически возможна ситуация пустого мемпула. Ну вот, расхотели все вдруг отправлять транзакции - получили пустой мемпул. А пустые блоки в такой ситуации всё равно отправлять в сеть надо, ибо майнер не только реализует функцию процессинга транзакций, включая их в блоки, но вдобавок реализует алгоритм эмиссии. Если майнеру запретить отправлять пустые блоки при пустом мемпуле, то в этом случае прекратится эмиссия Bitcoin. В результате, эмиссия Биткойна будет зависеть от наличия транзакций в мемпуле. Насколько может быть приемлем данный побочный эффект - это вопрос.  

Согласен, это вопрос , но вполне решаемый вопрос, опять же  на протокольном уровне, путём установки срабатывания тригера   пустых блоков в зависимости от того пустой мемпул или нет.

Там на самом деле ещё много проблем с этими пустыми блоками, и спор по поводу их полезности ведётся давно, но все проблемы как я понимаю не являются непреодолимыми.

Думаю на этом нужно остановить бесполезную дискуссию.

[igor72]

С другой стороны, пустых блоков всего примерно 0.25%, неужели вы считаете, что изменение на такого порядка величину даст какой-то заметный эффект?

 Какой никакой а эффект будет. Я не говорил о заметном в одно мгновение.

На дистанции тоже заметного эффекта не будет. Сейчас в день подтверждается в среднем около 422000 транзакций. Если бы подтверждалось 423000, то ничего бы не изменилось.

Есть еще метод крайних пределов. В этом случае крайним пределом являются все, абсолютно все пустые блоки. Надеюсь теперь вам более понятно, какое влияние оказывают такие блоки на мемпул.

Непонятно. Вернее понятно, что практически никакого.

[A-Bolt]

Согласен, это вопрос , но вполне решаемый вопрос, опять же  на протокольном уровне, путём установки срабатывания тригера   пустых блоков в зависимости от того пустой мемпул или нет.

Этот вопрос принципиально нерешаемый, ибо мемпул - вещь сугубо индивидуальная. Невозможно достичь консенсуса по поводу того, пустой в данный момент мемпул или нет. У каждой ноды свой мемпул со своими правилами помещения и удаления транзакций и если у одной ноды в мемпуле могут быть транзакции, то у другой ноды, в тот же самый момент, мемпул может быть пустым.

[BVeyron]

Согласен, это вопрос , но вполне решаемый вопрос, опять же  на протокольном уровне, путём установки срабатывания тригера   пустых блоков в зависимости от того пустой мемпул или нет.

Этот вопрос принципиально нерешаемый, ибо мемпул - вещь сугубо индивидуальная. Невозможно достичь консенсуса по поводу того, пустой в данный момент мемпул или нет. У каждой ноды свой мемпул со своими правилами помещения и удаления транзакций и если у одной ноды в мемпуле могут быть транзакции, то у другой ноды, в тот же самый момент, мемпул может быть пустым.

Но, конечно все это с пустыми блоками продолжается.
Вот специально посмотрел, последний такой блок добыли 38 часов назад.
Я тоже не вижу какой то существенной выгоды от того, что их как то устранять. Тут игра не стоит свеч.
Кстати с мемпулом все как- то по моему по прежнему не очень хорошо, отсечка транзакций на < 24 sat/vB, средня плата в районе 60 sat/vB.
 Не так уж и мало, надо сказать.
Так как думаете, когда наконец начнут  кончатся бабки у этих самых чеканутых  гиков, кто грузит блокчейн всякими игрушками из своей детской жизни (как я понимаю это имеет место ?) Или еще какой-то херней ?
Ну не бесконечно же они будут слать свои биткоины майнерам и ублажать себя любимых своими мемориальными вставками  в блокчейн. Должен же быть конец этой  вакханалии ?

[igor72]

Кстати с мемпулом все как- то по моему по прежнему не очень хорошо, отсечка транзакций на < 24 sat/vB, средня плата в районе 60 sat/vB.
 Не так уж и мало, надо сказать.

Да, но уже бывают просветы до 40 и ниже. Не 200-300 хотя бы.

Так как думаете, когда наконец начнут  кончатся бабки у этих самых чеканутых  гиков, кто грузит блокчейн всякими игрушками из своей детской жизни (как я понимаю это имеет место ?) Или еще какой-то херней ?
Ну не бесконечно же они будут слать свои биткоины майнерам и ублажать себя любимых своими мемориальными вставками  в блокчейн. Должен же быть конец этой  вакханалии ?

Я до сих пор не нашел мотивации разобраться в этой всей кухне, но представляю себе, что там не мемориальными вставками блокчейн забивается, а рисунками с обезьянами и прочими зверями, которые торгуются на маркетплейсах. То есть пока их кто-то покупает в надежде перепродать дороже, эта вакханалия не закончится. Я глянул сейчас на какой-то ординалс-маркетплейс и вижу, что объемы продаж и цены заметно снижаются, так что есть надежда, что скоро пирамида обвалится. Но снижения до 1-2 сат/б придется ждать дольше - там образовалась огромная куча utxo по несколько сот сатоши, которые будут консолидировать неделями, если не месяцами.

[dwyane36]

Да, но уже бывают просветы до 40 и ниже. Не 200-300 хотя бы.

Удивительно, но сегодня ситуация в сети btc более или менее спокойная, действительно есть много блоков с комиссией 30-40 sat/vB.
Полагаю, что на днях резкий рост комиссии до 150-200 сат был, вероятно, не только из-за ординалов, но и из-за ситуации с майнерами в Техаса. Были моменты, когда новых блоков не было полтора часа.

[igor72]

Полагаю, что на днях резкий рост комиссии до 150-200 сат был, вероятно, не только из-за ординалов, но и из-за ситуации с майнерами в Техаса. Были моменты, когда новых блоков не было полтора часа.

Но сейчас хешрейт вроде восстанавливается, зато сложность, похоже, завтра снизится на процента 4. Так что будет две недели с избыточным количеством блоков, а значит, если с ординалами не поднажмут, вскоре можем увидеть комиссию и 20 сат/б. Вилами по воде, конечно...

[dwyane36]

Но сейчас хешрейт вроде восстанавливается, зато сложность, похоже, завтра снизится на процента 4. Так что будет две недели с избыточным количеством блоков, а значит, если с ординалами не поднажмут, вскоре можем увидеть комиссию и 20 сат/б. Вилами по воде, конечно...

Лол, только похвалили сеть BTC, что сегодня все работает более или менее нормально и вот опять:


А так, в текущих реалиях 30-40 сат вполне приемлемая комиссия. Думаю, что без ординалов вполне могло бы быть и ниже 10 сат, как это было в октябре.

[igor72]

Лол, только похвалили сеть BTC, что сегодня все работает более или менее нормально и вот опять

Это временный затык был, уже опять 40-50.

А так, в текущих реалиях 30-40 сат вполне приемлемая комиссия.

Тут уже как кому. У кого utxo по 200 000+ сат, тому приемлемо, а у кого по 10000, тому всё, что выше 2 сат/б будет много.

Думаю, что без ординалов вполне могло бы быть и ниже 10 сат, как это было в октябре.

Если завтра сложность упадет действительно аж на 4% (чего больше года не было), то через недельку вполне может быть и меньше 10-ти.

[BVeyron]

Кстати с мемпулом все как- то по моему по прежнему не очень хорошо, отсечка транзакций на < 24 sat/vB, средня плата в районе 60 sat/vB.
 Не так уж и мало, надо сказать.

Да, но уже бывают просветы до 40 и ниже. Не 200-300 хотя бы.

Так как думаете, когда наконец начнут  кончатся бабки у этих самых чеканутых  гиков, кто грузит блокчейн всякими игрушками из своей детской жизни (как я понимаю это имеет место ?) Или еще какой-то херней ?
Ну не бесконечно же они будут слать свои биткоины майнерам и ублажать себя любимых своими мемориальными вставками  в блокчейн. Должен же быть конец этой  вакханалии ?

Я до сих пор не нашел мотивации разобраться в этой всей кухне, но представляю себе, что там не мемориальными вставками блокчейн забивается, а рисунками с обезьянами и прочими зверями, которые торгуются на маркетплейсах. То есть пока их кто-то покупает в надежде перепродать дороже, эта вакханалия не закончится. Я глянул сейчас на какой-то ординалс-маркетплейс и вижу, что объемы продаж и цены заметно снижаются, так что есть надежда, что скоро пирамида обвалится. Но снижения до 1-2 сат/б придется ждать дольше - там образовалась огромная куча utxo по несколько сот сатоши, которые будут консолидировать неделями, если не месяцами.

Как то краем уха слышал, что вся эта хрень последних трех месяцев связана не с портретами тупых обезьян мутантов, а с закачкой в блокчейн BTC каких то игрушек по типу червяка Джима или такого типа всякой старой хрени. Поэтому и так долго и нудно продолжается вся чехарда.
Зачем это все кому-то из гиканутых криптанов  надо, вот непонятно. И кстати и стоит это все ведь не маленьких денег.

[dwyane36]

Если завтра сложность упадет действительно аж на 4% (чего больше года не было), то через недельку вполне может быть и меньше 10-ти.

Почти так и получилось, сложность упала на 3.9% после очередного перерасчета. К слову, в прошлом году было пару схожих падений сложности, в январе было снижение на 3.59%, а в июне на 3.26%. Ну, а более сильно падение действительно было последний раз в декабре 22 года, тогда сложность упала аж на 7.32%.

[igor72]

Как то краем уха слышал, что вся эта хрень последних трех месяцев связана не с портретами тупых обезьян мутантов, а с закачкой в блокчейн BTC каких то игрушек по типу червяка Джима или такого типа всякой старой хрени. Поэтому и так долго и нудно продолжается вся чехарда.

Я тоже что-то видел про приставочные игры в блокчейне, но решил, что это какие-то одиночные случаи. Не знаю, лень это даже гуглить, если честно. Может вы и правы.

Почти так и получилось, сложность упала на 3.9% после очередного перерасчета.

Она-то упала, но расчет мой был на то, что дальше будет как минимум норма (то есть примерно 144 блока в сутки), а скорее избыток блоков. Но пока за неполные сутки недобор составляет 13 блоков (если бы они были смайнены, комиссия уже сейчас упала бы до 30 сат/б или даже ниже). Либо это случайность, либо хешрейт продолжает снижаться. Посмотрим, что будет через день-два.

[BVeyron]

Заглянул в ViaBTC. Хотел ускорить транзакцию.
И вот увидел, что они только 20 транзакций ускоряют.
А разве не 100 штук в час? Как-то это уж больно смешное количество чтоб ломиться в число первых ускоряльщиков.
Если 20, то и пользоваться этим ускорением, это так себе, хреновенькое развлечение. Только для очень уж упертых битклйнероа экономов.   

[igor72]

Заглянул в ViaBTC. Хотел ускорить транзакцию.
И вот увидел, что они только 20 транзакций ускоряют.
А разве не 100 штук в час? Как-то это уж больно смешное количество чтоб ломиться в число первых ускоряльщиков.
Если 20, то и пользоваться этим ускорением, это так себе, хреновенькое развлечение. Только для очень уж упертых битклйнероа экономов.   

Да, примерно с начала года они уменьшили со 100 до 20. Но это ладно, раньше эти 100 расходились за несколько минут, а 20 первых за секунд 10. А сейчас уже на первой секунде всё заканчивается. Я несколько раз пробовал - если точно вовремя нажать кнопку, то еще можно получить шанс ввести капчу, но как бы быстро не вводил - успеть нереально. Практически уверен, что там чей-то бот капчи решает.

[BVeyron]

Заглянул в ViaBTC. Хотел ускорить транзакцию.
И вот увидел, что они только 20 транзакций ускоряют.
А разве не 100 штук в час? Как-то это уж больно смешное количество чтоб ломиться в число первых ускоряльщиков.
Если 20, то и пользоваться этим ускорением, это так себе, хреновенькое развлечение. Только для очень уж упертых битклйнероа экономов.    

Да, примерно с начала года они уменьшили со 100 до 20. Но это ладно, раньше эти 100 расходились за несколько минут, а 20 первых за секунд 10. А сейчас уже на первой секунде всё заканчивается. Я несколько раз пробовал - если точно вовремя нажать кнопку, то еще можно получить шанс ввести капчу, но как бы быстро не вводил - успеть нереально. Практически уверен, что там чей-то бот капчи решает.

Ну как обычно с биткойнерскими делами.
Чем дальше, тем хуже. Тут тебе и кусь везде пихают.
Пример с ViaBTC - по жизни сообщества надо было с  100 до 1000 догнать эти ежечасные ускорения транзакций и антибота захерачить. А они наоборот дурацкое развлечение придумали.
Примеру с бесплатным ускорением должны были все крупные пулы последовать. А никто не следует, наоборот и этот единственный соскамился.

Хреново это все. Не развитие а деградация какая-то

Кстати транзакция с 24,1 sat/vB (~$2) у меня уже два дня как висит. Но мне это не к спеху,  по барабану. Но все таки как то многовато.    

[igor72]

Пример с ViaBTC - по жизни сообщества надо было с  100 до 1000 догнать эти ежечасные ускорения транзакций и антибота захерачить.

В конце декабря была такая же картина, они тогда, видимо, поставили антибота, но сейчас то ли он сломался, то ли его научились обходить - может еще починят.

А они наоборот дурацкое развлечение придумали. Примеру с бесплатным ускорением должны были все крупные пулы последовать. А никто не следует, наоборот и этот единственный соскамился.

Ну да, конечно, будут они себе в минус что-то делать ). Я до сих пор не понимаю, зачем ViaBTC этот убыточный сервис?

Кстати транзакция с 24,1 sat/vB (~$2) у меня уже два дня как висит. Но мне это не к спеху,  по барабану. Но все таки как то многовато.    

Два дня многовато или $2? До 24 сат/вб еще придется подождать.
Кстати, за последний час 11 блоков нашли, и комиссия упала с 40 до 33 сат/вб.

[TopTort777]

Кстати транзакция с 24,1 sat/vB (~$2) у меня уже два дня как висит. Но мне это не к спеху,  по барабану. Но все таки как то многовато.    

Не жадничай, ставь больше 2 баксов и проскочит за под дня. 2 бакса - это ты решил себе нервотрепки выписать ни за что. 2 бакса в наших широтах это ничто, ничего особо не купишь стоящего. Но ты теперь будешь из-за этого по несколько раз в день на транзакцию поглядывать, не прошла ли. Оно тебе надо? Поставь комиссию 5 минимум и привыкай к такому. То ли еще будет. Биток это больше не дешево. Ему незачем больше быть дешевым для всех, когда полно альтернативы.

[fruktik]

Не жадничай, ставь больше 2 баксов и проскочит за под дня. 2 бакса - это ты решил себе нервотрепки выписать ни за что. 2 бакса в наших широтах это ничто, ничего особо не купишь стоящего. Но ты теперь будешь из-за этого по несколько раз в день на транзакцию поглядывать, не прошла ли. Оно тебе надо? Поставь комиссию 5 минимум и привыкай к такому. То ли еще будет. Биток это больше не дешево. Ему незачем больше быть дешевым для всех, когда полно альтернативы.

Как-то не хочется привыкать к такой реальности. Может быть всё устаканится в ближайшее время? Для меня достаточно трагично отдавать такую сумму. Пусть она и небольшая, но я могу ей найти другое применение.


Возможно, что всё это связано с новогодними праздниками. Большинство всегда активируется в такие периоды. Лучшим вариантом станет ожидание.

[TopTort777]

Возможно, что всё это связано с новогодними праздниками. Большинство всегда активируется в такие периоды. Лучшим вариантом станет ожидание.

Если так искать оправдания, то никогда не отправишь. Сейчас новогодние праздники, потом начнется типичная канетель из Китайский Новый Год, Пасха, все остальные праздники приплетуться + мировые новости. Люди так всегда себя успакаивали во время падения цен или когда что-то дорожало. Если отдавать 5 вместо 2 баксов трагично, значит сумма на перевод небольшая. Сумма небольшая, значит не столь значимая, раз ты готов ждать днями. (вот какой я молодец посчитал за тебя твои деньги ). Попробуй объединять транзакции. Подозревая что ты за подписную бабки пересылаешь. Ну объедини за 2 недели в одну.

Имхо пока ты ждешь, другие тоже ждут. А ожидание это отсутствие развития, бабки не ходят, не работают. Если сейчас все начнут ждать низких цен или спецом выставлять что-то очень низкое, то проблема с комиссиями никак не порешается.

[igor72]

Заглянул в ViaBTC. Хотел ускорить транзакцию.
И вот увидел, что они только 20 транзакций ускоряют.

Да, примерно с начала года они уменьшили со 100 до 20. Но это ладно, раньше эти 100 расходились за несколько минут, а 20 первых за секунд 10. А сейчас уже на первой секунде всё заканчивается. Я несколько раз пробовал - если точно вовремя нажать кнопку, то еще можно получить шанс ввести капчу, но как бы быстро не вводил - успеть нереально. Практически уверен, что там чей-то бот капчи решает.

Сегодня я поднял комиссию своей транзакции с 16 до проходных 32 сат/б, а потом решил посмотреть, как там ускоритель поживает? Так вот - антибот починили ). Через минуту еще оставалось 7 мест из 20. Так что пробуйте свою протолкнуть, пока опять не сломалось.

[BVeyron]

Заглянул в ViaBTC. Хотел ускорить транзакцию.
И вот увидел, что они только 20 транзакций ускоряют.

Да, примерно с начала года они уменьшили со 100 до 20. Но это ладно, раньше эти 100 расходились за несколько минут, а 20 первых за секунд 10. А сейчас уже на первой секунде всё заканчивается. Я несколько раз пробовал - если точно вовремя нажать кнопку, то еще можно получить шанс ввести капчу, но как бы быстро не вводил - успеть нереально. Практически уверен, что там чей-то бот капчи решает.

Сегодня я поднял комиссию своей транзакции с 16 до проходных 32 сат/б, а потом решил посмотреть, как там ускоритель поживает? Так вот - антибот починили ). Через минуту еще оставалось 7 мест из 20. Так что пробуйте свою протолкнуть, пока опять не сломалось.

Спасибо, попробую.
Но мне в принципе канитель с виабтс не нравится  все таки это лишние какие то действия. C капчой там, которую я ннавижу....
Что до того, что подуспокоится и не надо будет по 5+ баксов за перевод платить, то может и правда закончат эти уроды свои игрушки качать, может и снизойдет все до 2- баксов.
Но похоже и правда привыкать придется к новым реалиям.

Кстати третий день так и висит простейшая транзакция с $2 комиссии (24 sat/vB)   

[dwyane36]

Сегодня я поднял комиссию своей транзакции с 16 до проходных 32 сат/б, а потом решил посмотреть, как там ускоритель поживает? Так вот - антибот починили ). Через минуту еще оставалось 7 мест из 20. Так что пробуйте свою протолкнуть, пока опять не сломалось.

Было бы лучше, если бы Viabtc не только пытались "починить" свой антибот, но и вернули бы ежечасный лимит обратно, т.е. подняли его с 20 до 100. Хотя стоит отметить, что Viabtc ведь уже не первый раз пытаются бороться с ботами, только вот все их предыдущие попытки были не особо эффективными. Слишком уж там настырные ботоводы...

[igor72]

Было бы лучше, если бы Viabtc не только пытались "починить" свой антибот, но и вернули бы ежечасный лимит обратно, т.е. подняли его с 20 до 100.

А еще лучше, чтобы подняли до 1000 . На самом деле большого спроса при теперешнем уровне комиссий нет - если кому-то очень надо, то и 20 хватает.
Кстати, комиссии упали до 30 сат/вБ, с такими темпами завтра увидим ниже 25, тогда и эти 20 в час, возможно, не будут успевать разбирать.

[TopTort777]

Кстати третий день так и висит простейшая транзакция с $2 комиссии (24 sat/vB)   

Еще не начал жалеть что пожадничал на комиссии ? А то будешь как фруктик, пожадничал пару баксов на комиссию, но потерял десяток или десятки из-за падения курса

Что до того, что подуспокоится и не надо будет по 5+ баксов за перевод платить, то может и правда закончат эти уроды свои игрушки качать, может и снизойдет все до 2- баксов.

Вот будет обидно да, если "снизойти до 2 баксов" это не из-за того что дешего, а потому что биток опять упал?

Кстати интересная картинка наблюдается. Когда 2 недели назад биткойн рос, то без 200-400 сат/б об отправке не стоило и задумываться. Сейчас же, когда от друх недельного хая потеряли уже 20% (а это пипеееец как много) и по всем канонам в массе должен назревать паник сейл, то комиссия на транзакции болтается в районе 40 сат/б. Странно. Почему так?

[satscraper]

Кстати, визуализация  ожидаемых блоков в mempool.space позволяет добраться до целого ряда первоначально скрытых фильтров, позволяющих выделить  различного рода транзакции, например по установленным sighash флагам или содержащим волнующие всех инскрипторы и т.д (см. все фильтры на изображении ниже).



Чтобы сделать фильтры видимыми необходимо кликнуть на иконке очков, расположенной в левом верхнем углу визуализировнного блока.

[BVeyron]

Было бы лучше, если бы Viabtc не только пытались "починить" свой антибот, но и вернули бы ежечасный лимит обратно, т.е. подняли его с 20 до 100.

А еще лучше, чтобы подняли до 1000 . На самом деле большого спроса при теперешнем уровне комиссий нет - если кому-то очень надо, то и 20 хватает.
Кстати, комиссии упали до 30 сат/вБ, с такими темпами завтра увидим ниже 25, тогда и эти 20 в час, возможно, не будут успевать разбирать.

Ну как сказать хватает?
Я вот советом воспользовался вчера продвинул транзакцию через ViаBtc, но буквально  на первой же  секунде часа уже оставалось 2 бесплатных транзакции из 20. Как то быстро слишком сожрали все
Такое впчатление, что борьба бота с капчой там идет.   
Но все равно, то что они  снизили с 100 в час до 20 это как то неправильно по моему.   


 

Кстати третий день так и висит простейшая транзакция с $2 комиссии (24 sat/vB)   

Еще не начал жалеть что пожадничал на комиссии ? А то будешь как фруктик, пожадничал пару баксов на комиссию, но потерял десяток или десятки из-за падения курса

Да не. Мне вообще было все равно. Кстати как то в декабре делал такую неспешную транзакцию правда со многими  utxo, так она с комиссией 64 sat/vB и $10 сработала аж дней через 20 в начале января. Но это я просто развлекался, даже сам удивился, что сработала.

[igor72]

Ну как сказать хватает?
Я вот советом воспользовался вчера продвинул транзакцию через ViаBtc, но буквально  на первой же  секунде часа уже оставалось 2 бесплатных транзакции из 20. Как то быстро слишком сожрали все

Только что как раз было начало часа, 20 мест ушло ровно за 30 секунд, то есть для оформления одной транзакции времени хватает с запасом. Это вам просто так "повезло", видимо комиссии были в тот момент где-нибудь в районе 100 сат/б.

Но все равно, то что они  снизили с 100 в час до 20 это как то неправильно по моему.   

Когда-то и это прикроют, так что и на том спасибо.

[satscraper]

Когда-то и это прикроют, так что и на том спасибо.

Если прикроют, то можно будет пользоваться платным ускорителем и заслуживающие доверия пользователи  говорят, что ускорить транзакцию  на mempool.space стоит намного дешевле, чем через ViaBTC.

Вроде ускоритель на mempool.space предлагает несколько уровней цен и даже их самый высокий уровень в два раза дешевле, чем цена на ViaBTC.

Сам пока не пользовался, но если припрёт,  то испытаю.

[igor72]

Вроде ускоритель на mempool.space предлагает несколько уровней цен и даже их самый высокий уровень в два раза дешевле, чем цена на ViaBTC.

Сам пока не пользовался, но если припрёт,  то испытаю.

Всё равно дорого. Сомневаюсь, что такой сервис вам пригодится. Потому что вы воспользуетесь им, только если нужно срочное подтверждение транзакции, а у вас:

1. Транзакция без RBF, и CPFP невозможен;
2. Транзакция с RBF, но её txid по какой-то причине менять нельзя, а CPFP при этом вам недоступен.
3. $20 для вас практически ничто, поэтому проще заплатить, чем отправлять вторую транзакцию.
4. Не хватает знаний, чтобы протолкнуть транзакцию (через RBF или CPFP).

Учитывая, что вы пользуетесь кошельком, в котором RBF включён (а скоро RBF вообще станет рудиментом, все транзакции станут заменяемыми), а 4 пункт к вам не относится, вероятность такой необходимости оказывается небольшой.

[TopTort777]

Как на счет форумных ускорителей транзакций? Есть как халява, так и за бабки. Что они из себя представляют? Сервис или просто кто-то, кто пройдет по ссылке, впишет мой шэд ай-ди в тот же ViaBTC, и потом любезно попросит в привате скинуть на чай за старание?

Почему в https://mempool.emzy.de/ и https://mempool.space/ отличаются данные? Оба сайта меняют инфу в моменте, а например Incoming transactions vB/s разные. Количество неподтвержденных транзакций тоже разное показывает. Или я как-то не правильно пользуюсь и читаю данные?

[BVeyron]

А кто какие ускорители знает но только те, что сам пользовался?

Вот ViaBtc я опробовал, успел в бесплатно транзакцию ускорить, там после капчи чего то зелененькое надписькакая то мелькнула, смотрю потом и правда включили в первый блок добытый этим пулом в этот час. Но еще несколько раз смотрел в начале часа,  но не видел чтоб даже 30 секунд н ноль доступных продержался.

В мемпулспейс видел тоже кнопку ускорителя, но пока дальше не разбирался. Но если дорого, т и не буду.

Кстати в ViaBtc как тоже дорого получается в платном варианте ?

[A-Bolt]

Почему в https://mempool.emzy.de/ и https://mempool.space/ отличаются данные?

Похоже, эти сервисы отличаются ограничениями на объём мемпула. У первого, в данный момент, мемпул заполнен на 294 МБ, а у второго - на 1.64 ГБ. Соответственно, у кого мемпул больше, у того и больше неподтверждённых транзакций.

[igor72]

А кто какие ускорители знает но только те, что сам пользовался?

Знал несколько, но с бесплатными так ни разу и не получилось пропихнуть (кроме ViaBTC), а платные все были с какими-то дикими расценками, так что я их навсегда забыл.

В мемпулспейс видел тоже кнопку ускорителя, но пока дальше не разбирался. Но если дорого, т и не буду.

Кстати в ViaBtc как тоже дорого получается в платном варианте ?

Сейчас проверил: типичная транзакция размером 141 вБайт, отправленная с комиссией 25.1 сат/вБ. В mempool.space её ускорение стоит минимум $20, в ViaBTC - $85. На мой вкус - неоправданно дорого, особенно второй.

[witcher_sense]

Сейчас проверил: типичная транзакция размером 141 вБайт, отправленная с комиссией 25.1 сат/вБ. В mempool.space её ускорение стоит минимум $20, в ViaBTC - $85. На мой вкус - неоправданно дорого, особенно второй.

Почему неоправданно? Цель таких высоких комиссий - искусственно ограничить спрос на ускорение транзакций, особенно тех с изначально низкой комиссией. Майнинговый пул зарабатывает в большинстве своем на комиссиях, а если их блоки будут состоять только из таких ускоренных транзакций, то они естественным образом теряют прибыль. Эти минимальные 50к сатоши компенсируют любые возможные комиссии, это некое "средеее" значение, которое они считают оптимальным для сохранения уровня прибыльности майнинга. Вот про ViaBTC не могу сказать, видимо они работают только с особо крупными транзакциями, поэтому и плата такая большая.

[fruktik]

Если так искать оправдания, то никогда не отправишь. Сейчас новогодние праздники, потом начнется типичная канетель из Китайский Новый Год, Пасха, все остальные праздники приплетуться + мировые новости. Люди так всегда себя успакаивали во время падения цен или когда что-то дорожало. Если отдавать 5 вместо 2 баксов трагично, значит сумма на перевод небольшая. Сумма небольшая, значит не столь значимая, раз ты готов ждать днями. (вот какой я молодец посчитал за тебя твои деньги ). Попробуй объединять транзакции. Подозревая что ты за подписную бабки пересылаешь. Ну объедини за 2 недели в одну.

Имхо пока ты ждешь, другие тоже ждут. А ожидание это отсутствие развития, бабки не ходят, не работают. Если сейчас все начнут ждать низких цен или спецом выставлять что-то очень низкое, то проблема с комиссиями никак не порешается.

Не, я конвертирую в другую крипту, т.к. комса на бирже за вывод средств просто космическая (по текущему курсу в Битке = 4400 рублей). Мне проще таким образом делать. Совсем админы обнаглели с такими суммами комиссии. И ведь кто-то даже и на это не обращает внимание, как мне не так давно стало известно о нескольких случаях. Вот же люди жируют.

Если нет другого варианта, то и 5 баксов отдам. Уже не один раз приходилось идти на такие "жертвы". Ничего с этим не поделаешь. Такова текущая реальность. Мы должны принять эти негласные правила игры.

[igor72]

Сейчас проверил: типичная транзакция размером 141 вБайт, отправленная с комиссией 25.1 сат/вБ. В mempool.space её ускорение стоит минимум $20, в ViaBTC - $85. На мой вкус - неоправданно дорого, особенно второй.

Почему неоправданно? Цель таких высоких комиссий - искусственно ограничить спрос на ускорение транзакций, особенно тех с изначально низкой комиссией.

Я не понимаю, зачем его ограничивать, особенно с низкой комиссией. Им же выгоднее принять в блок такие транзакции, а не с верхушки мемпула.
Вот взял для примера две транзакции с примерно одинаковой комиссией около 25 сат/вБ:
1. ~40000 vB, ~$400 комиссия, за ускорение mempool.space просят $155 за недостающие sat/vB плюс $40 за услугу;
2. 150 vB, $1.5 комиссия, за ускорение просят $0.66 плюс $20 за услугу.
Отсюда видно, что для ускорения первой транзакции, её отправителю придется доплатить порядка 50%, а за ускорение второй аж 1250%. Зачем такой перекос? Какая им разница, эти 40000 vB будут заняты одной транзакцией или 266-ю? Мне кажется, если бы они эти $20 снизили до $1 или даже вообще убрали (там упомянутые выше недостающие sat/vB и так с солидным запасом берутся), то зарабатывали бы на этом гораздо больше.

Майнинговый пул зарабатывает в большинстве своем на комиссиях, а если их блоки будут состоять только из таких ускоренных транзакций, то они естественным образом теряют прибыль. Эти минимальные 50к сатоши компенсируют любые возможные комиссии, это некое "средеее" значение, которое они считают оптимальным для сохранения уровня прибыльности майнинга.

Понятно, что компенсируют, но какую-то слишком жирную компенсацию они себе начисляют.

[~DefaultTrust]

Похоже, что халвинги проходят несколько чаще, чем растет число майнеров?
Изначально как задумано было? Майнеров, добывающих блоки, будет становиться больше, награда за блок меньше. В такой интерпретации майнеры бы не наглели с комиссиями, а боролись друг с другом за любые блоки с любыми комиссиями.
Но в какой-то момент (почти сразу), что-то пошло не так. Майнеры объединялись в пулы, а пулы укрупнялись. Что в итоге? Имеем несколько обнаглевших пулов, которые фактически монополизировали майнинг и уже сейчас могут диктовать комиссии за транзакции простым юзерам.
Что дальше? А дальше биткоином тупо перестают пользоваться все, кроме спекулянтов на кастодиальных биржах. Какой дебил будет покупать сейчас пиццу или чашку кофе за битки, если комиссия будет 20$? Спасибо, но мемные доги, внезапно, как-то поприятней начали выглядеть для повседневных трат.
А биток, цифровое золото, ага, в цифровую игрушку скоро окончательно превратится.

[igor72]

Похоже, что халвинги проходят несколько чаще, чем растет число майнеров?

Что такое число майнеров? Майнинговая мощность aka хешрейт? Хешрейт растет гораздо быстрее.

Изначально как задумано было? Майнеров, добывающих блоки, будет становиться больше, награда за блок меньше.

Разве так было задумано? По-моему, никакой связи тут нет и не было.

В такой интерпретации майнеры бы не наглели с комиссиями, а боролись друг с другом за любые блоки с любыми комиссиями.

Майнеры и не наглеют, они здесь ни при чём - размер комиссий свободный рынок определяет.

Но в какой-то момент (почти сразу), что-то пошло не так. Майнеры объединялись в пулы, а пулы укрупнялись. Что в итоге? Имеем несколько обнаглевших пулов, которые фактически монополизировали майнинг и уже сейчас могут диктовать комиссии за транзакции простым юзерам.

Где ж они диктуют? Тут можно сетовать на размер блока, на brc20, но уж точно не обвинять майнеров.

Что дальше? А дальше биткоином тупо перестают пользоваться все, кроме спекулянтов на кастодиальных биржах. Какой дебил будет покупать сейчас пиццу или чашку кофе за битки, если комиссия будет 20$?

А кто будет покупать кофе ончейн-битком с комиссией $0.05? Это же надо 10 минут ждать подтверждения. В среднем, а так иногда и больше часа!

Спасибо, но мемные доги, внезапно, как-то поприятней начали выглядеть для повседневных трат.

Для мелких платежей можно и доги, и прочие шитки. Но есть же в битке лайтнинг как раз для этого - и быстро, и дёшево.

А биток, цифровое золото, ага, в цифровую игрушку скоро окончательно превратится.

Не превратится. По крайней мере не скоро.

[jokers10]

Что такое число майнеров? Майнинговая мощность aka хешрейт? Хешрейт растет гораздо быстрее.

Нет, число майнеров это именно число майнеров, если говорить о том, что вызывает опасения. Если бы не было пулов, то количество отдельных узлов, влияющих на принятие решений, вероятно, было бы больше. Да, крупные майнеры всё равно бы были, но была бы и толпа мелких майнеров с небольшим количеством оборудования, значительную часть которых нужно было бы перетягивать на свою сторону в случае принятия какого-либо обновления. А сейчас достаточно крупным пулам что-то решить, и это будет внедрено, а ведь пулы распоряжаются делегированными мощностями. Да, понятно, что какой-то один пул так не сможет, от него сбегут конечные майнеры, но в случае картельного сговора, большинству конечных майнеров всё-таки придётся просто подстраиваться. И тут начинает формироваться вопрос, а был ли бы принят без пулов так же относительно быстро и просто Тапрут, запустивший Ординалсы, запрудившие мемпул?

Так или иначе, но пулы оказывают на биткойн централизующее действие, и это слегка тревожит...

[igor72]

Если бы не было пулов, то количество отдельных узлов, влияющих на принятие решений, вероятно, было бы больше.

Да, но смысла об этом говорить мало, потому что майнеры должны были рано или поздно начать объединяться в группы, это естественный процесс.

Да, крупные майнеры всё равно бы были, но была бы и толпа мелких майнеров с небольшим количеством оборудования, значительную часть которых нужно было бы перетягивать на свою сторону в случае принятия какого-либо обновления. А сейчас достаточно крупным пулам что-то решить, и это будет внедрено, а ведь пулы распоряжаются делегированными мощностями.

Согласен, но если Stratum V2 приживется, то эти угрозы исчезнут.

И тут начинает формироваться вопрос, а был ли бы принят без пулов так же относительно быстро и просто Тапрут, запустивший Ординалсы, запрудившие мемпул?

Между строк читается, как будто вы сожалеете, о том, что тапрут был принят? И что это был какой-то заговор пулов? Я так не думаю, а тапрут нужен, хотя пока это почти не чувствуется (вернее пока все прочувствовали только негативный эффект с ординалсами).

[jokers10]

Между строк читается, как будто вы сожалеете, о том, что тапрут был принят? И что это был какой-то заговор пулов? Я так не думаю, а тапрут нужен, хотя пока это почти не чувствуется (вернее пока все прочувствовали только негативный эффект с ординалсами).

Близко, но не совсем. Лёгкость принятия ускорила процесс. Можно предположить, что при более долгом согласовании угрозы появления Ординалсов бы могли всплыть до имплементации обновления, и тогда был бы шанс отредактировать код так, чтобы обойтись без нашествия псевдотокенов в сети. Понятно, что уже сделано как сделано, но больше голосов это, конечно, усложнение всего, в том числе принятия нужных и полезных решений, но и возможность скорректировать потенциально угрожающие решения тоже.

Так что нет, я не предполагаю заговора, я полагаю, что просто слишком легко внедрять обновления, когда договорятся несколько крупных игроков, имеющих подавляющую долю рынка, чем когда необходимое количество игроков для подобного решения было бы на пару-тройку порядков побольше.

[fruktik]

Похоже, что халвинги проходят несколько чаще, чем растет число майнеров?
Изначально как задумано было? Майнеров, добывающих блоки, будет становиться больше, награда за блок меньше. В такой интерпретации майнеры бы не наглели с комиссиями, а боролись друг с другом за любые блоки с любыми комиссиями.
Но в какой-то момент (почти сразу), что-то пошло не так. Майнеры объединялись в пулы, а пулы укрупнялись. Что в итоге? Имеем несколько обнаглевших пулов, которые фактически монополизировали майнинг и уже сейчас могут диктовать комиссии за транзакции простым юзерам.
Что дальше? А дальше биткоином тупо перестают пользоваться все, кроме спекулянтов на кастодиальных биржах. Какой дебил будет покупать сейчас пиццу или чашку кофе за битки, если комиссия будет 20$? Спасибо, но мемные доги, внезапно, как-то поприятней начали выглядеть для повседневных трат.
А биток, цифровое золото, ага, в цифровую игрушку скоро окончательно превратится.

Ну и какие выводы из такой ситуации можно сделать? Мы наблюдаем очередную монополизацию. Очень странно такое видеть в крипто мире и майнинг сфере. Как-то не вяжется с начальными представлениями о крипто проектах. Снова пришли к тому от чего так старательно хотелось избавиться. Ну что за парадоксы в этом мире появляются? Как-то даже уже не смешно, когда такие комиссии. Так и придется многим предпринимателям, принимающих битки, пересмотреть свое отношение и внедрить другие монеты, токены.

[igor72]

Между строк читается, как будто вы сожалеете, о том, что тапрут был принят? И что это был какой-то заговор пулов? Я так не думаю, а тапрут нужен, хотя пока это почти не чувствуется (вернее пока все прочувствовали только негативный эффект с ординалсами).

Близко, но не совсем. Лёгкость принятия ускорила процесс. Можно предположить, что при более долгом согласовании угрозы появления Ординалсов бы могли всплыть до имплементации обновления, и тогда был бы шанс отредактировать код так, чтобы обойтись без нашествия псевдотокенов в сети.

Предположить можно, но почему вы считаете, что в случае отсутствия пулов согласование было бы более долгим? Тапрут разрабатывался почти 3 года, плюс год до его активации. Мне помнится, все очень ждали этого обновления, так что вряд ли что-то пошло бы иначе. А вообще, я не уверен, что рядовые майнеры в массе своей достаточно компетентны, чтобы принимать качественные решения по развитию Биткоина, поэтому тут не всё так однозначно.

[BVeyron]

Не успели порадоваться успокоению мемпула, как опять хрень а, ля Ординалы началась.
Взглянул мемпул.спейс, а там по новой большет 300 sat/vB.
Да что-й то творится то такое, какая сволочь портит все ?
Если и дальше это будет продолжаться и эта вся сволочь вообще весь контент интернета начнет пихать в блокчейн, то сволоче надо это безобразие пресечь.

Вот теперь какой то ETF обещал пять процентов доходов отстегивать разработчикам в Биткоин Кор.
Так что деньга будет, дело за малым, придумать фильтр, но как то наверное грамотно придумать.

[igor72]

Не успели порадоваться успокоению мемпула, как опять хрень а, ля Ординалы началась.
Взглянул мемпул.спейс, а там по новой большет 300 sat/vB.

Там в пике даже до 600 сат/вб доходило. Но вряд ли это начало новой волны. Сейчас уже всё вернулось на прежние уровни.

Вот теперь какой то ETF обещал пять процентов доходов отстегивать разработчикам в Биткоин Кор.

Даже два фонда обещали, один 5, другой 10%. Правда, конкретно про разработчиков Bitcoin Core вроде не говорилось, но им наверняка тоже кусок перепадёт.

Так что деньга будет, дело за малым, придумать фильтр, но как то наверное грамотно придумать.

Придумать-то не проблема, да и денег тут много не нужно. Главное, что нет согласия среди разработчиков, не говоря уже о майнерах.

[BVeyron]

Не успели порадоваться успокоению мемпула, как опять хрень а, ля Ординалы началась.
Взглянул мемпул.спейс, а там по новой большет 300 sat/vB.

Там в пике даже до 600 сат/вб доходило. Но вряд ли это начало новой волны. Сейчас уже всё вернулось на прежние уровни.

Вот теперь какой то ETF обещал пять процентов доходов отстегивать разработчикам в Биткоин Кор.

Даже два фонда обещали, один 5, другой 10%. Правда, конкретно про разработчиков Bitcoin Core вроде не говорилось, но им наверняка тоже кусок перепадёт.

Так что деньга будет, дело за малым, придумать фильтр, но как то наверное грамотно придумать.

Придумать-то не проблема, да и денег тут много не нужно. Главное, что нет согласия среди разработчиков, не говоря уже о майнерах.

Это вот точно, что по теме фильтра вообще вряд ли договорятся в принципе.
Это такой вопрос что, как говорится фифти/фифти.
Так что в обозримое время придется наверное нам всем терпеть... небольшие убытки на комисиях (или большие, мне вот например надо будет транзакцию сделать с примерно 60-ю входами, вот жду момента...но, это правда не к спеху. )   

По большому счету я сам склоняюсь больше к мысле, что не надо никакого фильтра   

[fruktik]

Это вот точно, что по теме фильтра вообще вряд ли договорятся в принципе.
Это такой вопрос что, как говорится фифти/фифти.
Так что в обозримое время придется наверное нам всем терпеть... небольшие убытки на комисиях (или большие, мне вот например надо будет транзакцию сделать с примерно 60-ю входами, вот жду момента...но, это правда не к спеху. )   

По большому счету я сам склоняюсь больше к мысле, что не надо никакого фильтра   

Да не, не переживайте вы так. Всё должно вернуться в прежнее русло, т.к. новогодние каникулы уже прошли. В такие периоды вполне ожидаемо увидеть увеличение комиссии, т.к. транзакций слишком много. Я, конечно, стал немного переживать, но потом понял, что это нормальная ситуация. А то уже начали наводить панические настроения многие товарищи.

[jokers10]

По большому счету я сам склоняюсь больше к мысле, что не надо никакого фильтра   

Сегрегация по просьбам трудящихся это действительно потенциально неприятные последствия. Порассуждать интересно, но если представить, куда это ведёт, то уже сейчас отдельные пулы делают сомнительные вещи типа кусей и как раз фильтрации транзакций, а если это будет массово, это уже будет выглядеть как натуральная цензура, а это куда как неприятнее высоких комиссий.

[BVeyron]

Это вот точно, что по теме фильтра вообще вряд ли договорятся в принципе.
Это такой вопрос что, как говорится фифти/фифти.
Так что в обозримое время придется наверное нам всем терпеть... небольшие убытки на комисиях (или большие, мне вот например надо будет транзакцию сделать с примерно 60-ю входами, вот жду момента...но, это правда не к спеху. )   

По большому счету я сам склоняюсь больше к мысле, что не надо никакого фильтра   

Да не, не переживайте вы так. Всё должно вернуться в прежнее русло, т.к. новогодние каникулы уже прошли. В такие периоды вполне ожидаемо увидеть увеличение комиссии, т.к. транзакций слишком много. Я, конечно, стал немного переживать, но потом понял, что это нормальная ситуация. А то уже начали наводить панические настроения многие товарищи.

Нормальная то может и нормальная, но уже давно продолжается. Видимо устраивает и тех, кто грузит сеть своими вписками и майнеров тоже, но не сильно нравится простым таким пользователям биткоина.
Вот ведь даже в такой простейшей проплате за подписные в декабре Ройс777 предлагал перейти на лайткоин имено из-за этой самой комиссии . И транзакция в битке висела неделю.
Ну потом все таки передумал.

И ведь сейчас неизвестно до каих уровней оплаты комиссий эти грузилы могут себе позволить свое безобразие.
А то что микроплатежи невозможны, понятно, может и средне бытовые тоже гавкнутся.

[bakasabo]

А мне вот как-то до одного места, если оплата, например, за подписные будет оплачивать в LiteCoin. Практически ничего не поменяется. Почему мы все должны быть зациклены только на Биткоине? Я считаю, что это совсем неправильно.

Если поставить рядом Bitcoin и Litecoin и сравнить как меняются их цены, то у меня лично больше уверенности, что в случае просадки именно Bitcoin отрастет назад и сделает это быстрее. Так же, как заметил igor72, при получении оплаты в Litecoin, в торговой цепочке появляется лишний элемент. На биржах не так много торговых пар именно с Litecoin. Поэтому если вдруг я решу что-то купить, то потеряю тут же на курсе и комиссии.

Чем Вас так прельщает Litecoin? Тем что единичная транзакция будет стоит 5-10 центов а не «до 5 долларов»? Это лишь хорошо для мелкий переводов. Если же я захочу эквивалент 1000 долларов в Litecoin поменять например на Solana. То на курсе я потеряю куда больше чем 5 долларов, гоняя Litecoin>USDT>Solana.

[user210822]

И ведь сейчас неизвестно до каих уровней оплаты комиссий эти грузилы могут себе позволить свое безобразие.
А то что микроплатежи невозможны, понятно, может и средне бытовые тоже гавкнутся.

А Вы о каких порядках ведёте речь? Где будут в системе координат микро- и где бытовые-?
Когда я впервые пробовал размены/приобретения у меня тут же возник этот вопрос: как быть с комиссиями за операции перевода средств, если со временем возрастет количество этих операций, а награда майнерам уменьшится, как в этом апреле?

[BVeyron]

~~~•

Чем Вас так прельщает Litecoin? Тем что единичная транзакция будет стоит 5-10 центов а не «до 5 долларов»? Это лишь хорошо для мелкий переводов. Если же я захочу эквивалент 1000 долларов в Litecoin поменять например на Solana. То на курсе я потеряю куда больше чем 5 долларов, гоняя Litecoin>USDT>Solana.

Да меня он вообще не прельщает. Я только написал, что из-за этого посдеднего приключения мемпула было со стороны баунти менеджера и такое предложение. Но понятно, что он и сам собирался экономить на комиссиях. У него ведь транзакции с большим числом utxo, то есть довольно  дорогие получаются, комиися то  под сотню+ баксов.

И ведь сейчас неизвестно до каих уровней оплаты комиссий эти грузилы могут себе позволить свое безобразие.
А то что микроплатежи невозможны, понятно, может и средне бытовые тоже гавкнутся.

А Вы о каких порядках ведёте речь? Где будут в системе координат микро- и где бытовые-?
Когда я впервые пробовал размены/приобретения у меня тут же возник этот вопрос: как быть с комиссиями за операции перевода средств, если со временем возрастет количество этих операций, а награда майнерам уменьшится, как в этом апреле?

.
По моим понятиям, микроплатежи, это грубо говоря кофе с печенькой купить в Старбаксе.
Бытовые платежи этo где-то начиная с $50,- 100, до 1000, может типа как за бытовую технику. Ну или в некоторых дорогих странах сумма  в месяц за аренду и коммуналку.
Ну а что тысячами баксов исчисляется, то это уже не бытовые, а более серьезные.

[satscraper]

По моим понятиям, микроплатежи, это грубо говоря кофе с печенькой купить в Старбаксе.
Бытовые платежи этo где-то начиная с $50,- 100, до 1000, может типа как за бытовую технику. Ну или в некоторых дорогих странах сумма  в месяц за аренду и коммуналку.
Ну а что тысячами баксов исчисляется, то это уже не бытовые, а более серьезные.

Имея  криптокарточки можно не обращая внимание на состояние мемпула и связанные с ним комиссиии и кофе за битки в старбаксе попить и осуществлять бытовые платежи.

Компании, обслуживающик эти карточки имеют имеют семи (и более) -значные банковские счета и с этих счетов  осуществляется  мгновенная  оплата за  кофе в старбаксе.

А сами эти счета пополняются за счет конвертации ваших битков гораздо позже, когда и состояние мемпула и курс конвертации выгодны этой компании.

[~DefaultTrust]

По моим понятиям, микроплатежи, это грубо говоря кофе с печенькой купить в Старбаксе.
Бытовые платежи этo где-то начиная с $50,- 100, до 1000, может типа как за бытовую технику. Ну или в некоторых дорогих странах сумма  в месяц за аренду и коммуналку.
Ну а что тысячами баксов исчисляется, то это уже не бытовые, а более серьезные.

Имея  криптокарточки можно не обращая внимание на состояние мемпула и связанные с ним комиссиии и кофе за битки в старбаксе попить и осуществлять бытовые платежи.

Компании, обслуживающик эти карточки имеют имеют семи (и более) -значные банковские счета и с этих счетов  осуществляется  мгновенная  оплата за  кофе в старбаксе.

А сами эти счета пополняются за счет конвертации ваших битков гораздо позже, когда и состояние мемпула и курс конвертации выгодны этой компании.

Есть только парочка "НО"
Крипто карточки - к крипте имеют отдалённое отношение, примерно как коза к бояну. Карты международных платёжных систем работают только с фиатными валютами.

Пополнять  "крипто карточку" баксами и анонировать на сконвертированные циферьки битков в "личном кабинете"?

Пополнить "крипто карточку" криптой? Очень хорошо, а что там про мемпул и комиссии слышно?

Ну и вишенка: сканы документов кому посылать? А если доки не понравятся тому парню, то куда жаловаться? А если пошлют в пешее эротическое с этими жалобами, где  "крипто карточку" брать?

[satscraper]

[Крипто карточки - к крипте имеют отдалённое отношение, примерно как коза к бояну. Карты международных платёжных систем работают только с фиатными валютами.

Отсюда делаю вывод, что у вас весьма весьма отдалённое представление о том, как функционируют криптокарточки.  

Оно наверное ещё меньшее, чем у  козы о  бояне.

[Крипто карточки - к крипте имеют отдалённое отношение, примерно как коза к бояну. Карты международных платёжных систем работают только с фиатными валютами.
Пополнять  "крипто карточку" баксами и анонировать на сконвертированные циферьки битков в "личном кабинете"?

Кто ж их баксами то пополняет.  Я пополняю например битком, мою ещё можно эфиром, аваксом, матиком  и ещё несколькими альтами на выбор.

Пополнить "крипто карточку" криптой? Очень хорошо, а что там про мемпул и комиссии слышно?

С мемпулом всё тип-топ. Заплатить пару тройку баксов, чтобы первести на  карточку сумму (в биткоинах) достаточной для недельного проживания целой семьи это пылинка, которую  не замечаешь.

Ну и вишенка: сканы документов кому посылать? А если доки не понравятся тому парню, то куда жаловаться? А если пошлют в пешее эротическое с этими жалобами, где  "крипто карточку" брать?

Бред сивой кобылы, какие сканы. Карточку высылают после того, как всё аппрувуд, делается онлайн, занимает от силы несколько минут.

[BVeyron]

Кто ж их баксами то пополняет.  Я пополняю например битком, мою ещё можно эфиром, аваксом, матиком  и ещё несколькими альтами на выбор.

А что у вас за карта ?
Если не секрет, конечно.
Я тоже думал примерно как ~DefaultTrust, что при этом всяко комиссии конские получаются, ну может не такие, конечно, как в криптоматах, но все равно теоретически должны быть довольно большими, ну и текущие  курсы пересчета в $ тоже если учитывать.
И как это все зависит от крипты, что вы используете ? Ну если Матик к примеру ?

[satscraper]

А что у вас за карта ?
Если не секрет, конечно.
Я тоже думал примерно как ~DefaultTrust, что при этом всяко комиссии конские получаются, ну может не такие, конечно, как в криптоматах, но все равно теоретически должны быть довольно большими, ну и текущие  курсы пересчета в $ тоже если учитывать.

 Какой же тут секрет, если я упоминал её в не меньше чем с десяток своих сообщений здесь на форуме. Карта Wirex, но если вы проживаете в РФ она для вас не доступна.

У меня стандартный (free) план. Он меня устраивает, так как не нужно платить за поддержку карты.

Курсы пересчёта существуют конечно. Без них и ценность битка была бы равна нулю. (Зачем бы  мне нужен был  биток, если бы за на него ничего нельзя было бы что-то купить?)

И как это все зависит от крипты, что вы используете ? Ну если Матик к примеру ?

Да у меня из крипты только биткоин. Поэтому и говорил, что имея криптокарту, его можно использовать как угодно, толи на мелкие покупки толи на большие,  не обращая внимание на мемпул.

Матик я упомянул потому, что им можно пополнять мою карту, но у меня его нет.

Комиссии как я понимаю берутся в твёрдой валюте, поэтому от крипты зависит только курс пересчёта.

Комиссии при покупках через  POS  терминал - стандартные. VISA-овские, как с обычной банковской карточкой.

Кстати выдумал хороший хак как обналичивать (если нужно)  с помощью неё крипту, не прибегая к услугам банкомата. Делаешь покупку в магазине и отказываешься от неё. Возвращают тут же кэшем.

[BVeyron]

А что у вас за карта ?
Если не секрет, конечно.
Я тоже думал примерно как ~DefaultTrust, что при этом всяко комиссии конские получаются, ну может не такие, конечно, как в криптоматах, но все равно теоретически должны быть довольно большими, ну и текущие  курсы пересчета в $ тоже если учитывать.

 Какой же тут секрет, если я упоминал её в не меньше чем с десяток своих сообщений здесь на форуме. Карта Wirex, но если вы проживаете в РФ она для вас не доступна.

У меня стандартный (free) план. Он меня устраивает, так как не нужно платить за поддержку карты.

Курсы пересчёта существуют конечно. Без них и ценность битка была бы равна нулю. (Зачем бы  мне нужен был  биток, если бы за на него ничего нельзя было бы что-то купить?)

И как это все зависит от крипты, что вы используете ? Ну если Матик к примеру ?

Да у меня из крипты только биткоин. Поэтому и говорил, что имея криптокарту, его можно использовать как угодно, толи на мелкие покупки толи на большие,  не обращая внимание на мемпул.

Матик я упомянул потому, что им можно пополнять мою карту, но у меня его нет.

Комиссии как я понимаю берутся в твёрдой валюте, поэтому от крипты зависит только курс пересчёта.

Комиссии при покупках через  POS  терминал - стандартные. VISA-овские, как с обычной банковской карточкой.

Кстати выдумал хороший хак как обналичивать (если нужно)  с помощью неё крипту, не прибегая к услугам банкомата. Делаешь покупку в магазине и отказываешься от неё. Возвращают тут же кэшем.

Понятно, спасибо за такое подробное объяснение.
Да я и сам матик юзал когда то раньше, потом забросил, перекинул все что было на эфир.   
А хак и правда прикольный, их народ наверное до такого хака еще не допер, или он им законопослушникам как-то совсем  не катит.
Хотя если в ЕС, то всяким приезжим с Востока, то наверное очень даже катит      Правда может этим восточным людям и сама крипта неведома?

[~DefaultTrust]

С мемпулом всё тип-топ. Заплатить пару тройку баксов, чтобы первести на  карточку сумму (в биткоинах) достаточной для недельного проживания целой семьи это пылинка, которую  не замечаешь.

Из этого делаю вывод, что в битках вы не делали переводов с осени 2023, как минимум. Жаль вашу семью, которая с тех пор видимо живет без средств к существованию. Поэтому остальное вранье даже лень было комментировать.

Утвержденине А

Карточку высылают после того, как всё аппрувуд, делается онлайн, занимает от силы несколько минут.

Утверждение Б

если вы проживаете в РФ она для вас не доступна.

Ничего, что эти два утверждения друг другу противоречат?
Просто поскольку утверждение Б = истина, утверждение А = ложь.

Кстати выдумал хороший хак как обналичивать (если нужно)  с помощью неё крипту, не прибегая к услугам банкомата. Делаешь покупку в магазине и отказываешься от неё. Возвращают тут же кэшем.

Фейспалм.жпг
Сразу видно человека, который ни разу в жизни даже возврат в магазинах не делал. Кто же вам кэшем вернет, если вы картой платили?  

[BVeyron]

Фейспалм.жпг
Сразу видно человека, который ни разу в жизни даже возврат в магазинах не делал. Кто же вам кэшем вернет, если вы картой платили?  

Так а Бог его знает, может в забугорщине и так практикуют.
Там ведь как не крути,  все более клиентоориентированное, чем во многих других странах. В РФ в том числе 
 

[BVeyron]

Смотрю на мемпуле опять какие то хрени-непонятки начались.
Или очередные умники опять ординалсы запускают ?
Снова поболее 100 sat/vb рисуют для нормальной отправки, что естествено приводит к довольно приличным деньгам комиссии.
Которые уже просто, по-человечески жалко   

Как то это все меня стало все больше раздражать и напрягать.
Ускорители бесплатные обломились.
А выискивать моменты благоприятного дешевого мемпула, такое себе, довольно тупое занятие, да нудное и долгое к тому же.
Вот ничего не могу с собой поделать, разочарование  пользованием дедом постепено  нарастает.
Прям хоть переходи на Солану.

[igor72]

Вот ничего не могу с собой поделать, разочарование  пользованием дедом постепено  нарастает.

Как говорится: "А не надо было очаровываться"  . Основная сеть биткоина изначально имела очень низкую пропускную способность, поэтому по мере роста популярности сети комиссии будут постоянно повышаться, это нужно принять и приспосабливаться. Децентрализованная сеть не может быть быстрой.

[dwyane36]

Смотрю на мемпуле опять какие то хрени-непонятки начались.
Или очередные умники опять ординалсы запускают ?
Снова поболее 100 sat/vb рисуют для нормальной отправки, что естествено приводит к довольно приличным деньгам комиссии.
Которые уже просто, по-человечески жалко   

Как то это все меня стало все больше раздражать и напрягать.
Ускорители бесплатные обломились.
А выискивать моменты благоприятного дешевого мемпула, такое себе, довольно тупое занятие, да нудное и долгое к тому же.
Вот ничего не могу с собой поделать, разочарование  пользованием дедом постепено  нарастает.
Прям хоть переходи на Солану.

Почему ускорители обломились? А как же 20 бесплатных ускорений каждый час от viabtc? Имхо, но данный ускоритель часто выручает тогда, когда в мемпуле биткоина происходит дичь. Если раньше там были проблемы из-за наплыва ботов, то теперь данным сервисом можно нормально пользоваться.

[Inwestour]

Смотрю на мемпуле опять какие то хрени-непонятки начались.
Или очередные умники опять ординалсы запускают ?
Снова поболее 100 sat/vb рисуют для нормальной отправки, что естествено приводит к довольно приличным деньгам комиссии.
Которые уже просто, по-человечески жалко   

Как то это все меня стало все больше раздражать и напрягать.
Ускорители бесплатные обломились.
А выискивать моменты благоприятного дешевого мемпула, такое себе, довольно тупое занятие, да нудное и долгое к тому же.
Вот ничего не могу с собой поделать, разочарование  пользованием дедом постепено  нарастает.
Прям хоть переходи на Солану.

Опять началась веселуха, еще несколько дней назад все нормально проходило с 6-7 sat/vB, а сейчас 100 sat/vB среднее значение. Я уже думал, что все успокоилось и дальше будет нормально как прежде, но похоже для битка как прежде ждать не стоит.

Если для частых платежей то да, нужно что то думать, а если в основном просто холдишь и нужно будет частями на булране продать, то не так оно все страшно выглядит. Я склоняюсь к тому, что это уже нужно воспринимать как норму для битка и забыть про 2 sat/vB, а если где появляется окно как это было пару дней назад, то пользоваться этим. Новая реальность по битку.

[internetional]

Вот ничего не могу с собой поделать, разочарование  пользованием дедом постепено  нарастает.
Прям хоть переходи на Солану.

Интересное замечание. А почему на Солану, а не на Молнию? Что делает Солану более привлекательной в Ваших глазах?

[BVeyron]

Вот ничего не могу с собой поделать, разочарование  пользованием дедом постепено  нарастает.
Прям хоть переходи на Солану.

Интересное замечание. А почему на Солану, а не на Молнию? Что делает Солану более привлекательной в Ваших глазах?

Да я пошутил   
Солане я совсем не верю, тем более с ней какие-то непонятки начинаются.
А вспомнил их просто из-за скорости и маленькой комисси и не более того.
Хотя вот можно вспомнить и еще Трон. Тоже вариант, но уж очень его сейчас будут борцы с чистотой крипты всякие Чайналисисы и Кристаллы разбираться. Уже пришили Трону лейбл очень грязных денег. Может и оправданно, так ка вся Южная Америка на нем сидит.

Молния мне не нравится своей замароченностью с каналами их включением, выключением, неудобно это. Хотя конечно какие-то кошельки облегчили пользование ln, но все равно, как то не то, что надо.

Почему ускорители обломились? А как же 20 бесплатных ускорений каждый час от viabtc? Имхо, но данный ускоритель часто выручает тогда, когда в мемпуле биткоина происходит дичь. Если раньше там были проблемы из-за наплыва ботов, то теперь данным сервисом можно нормально пользоваться.

Так там теперь ведь регаться с электронной почты надо, что я считаю кусем и что духу криптана противно,  аж дрожь пробирает.
Сразу представляю себе как бы от таких кусей лицо Сатоши перекосило бы,  плюнул бы он наверное, да и выругался бы как-то.
Наверное жестко, по японски, как якудза ... но это не точно.
И за нож для хара-кири схватился бы. 

[jokers10]

Ну, что, халвинг прошёл, Родармор свои Runes должен был уже запустить, и мы видим, что в некоторых блоках минимальная комиссия уже в полторы тысячи и даже две тысячи сатошиков за байт, а в большей части блоков ниже 1100 сатоши не опускается. Сотню-другую баксов за транзакцию придётся заплатить, и, вероятно, опять нужно Родармору сказать большое спасибо за это. Интересно, в какую игру он играет, и какой его основной источник прибыли в этом плане: он со своих псевдотокенов кормится или кто-то ему приплачивает за заспамливание сети?

[dwyane36]

Интересно, в какую игру он играет, и какой его основной источник прибыли в этом плане: он со своих псевдотокенов кормится или кто-то ему приплачивает за заспамливание сети?

Может у него своя ферма или может быть у него есть какие-то договоренности с топовыми майнерами? Это первое, что приходит на ум, поскольку вся эта вакханалия выгодна в основном только майнерам. У них ведь сейчас доход с каждого блока получается в среднем 300-400k баксов.
p.s.
Полагаю, что мемпул будет в таком состоянии как минимум до конца месяца...

[fruktik]

Может у него своя ферма или может быть у него есть какие-то договоренности с топовыми майнерами? Это первое, что приходит на ум, поскольку вся эта вакханалия выгодна в основном только майнерам. У них ведь сейчас доход с каждого блока получается в среднем 300-400k баксов.
p.s.
Полагаю, что мемпул будет в таком состоянии как минимум до конца месяца...

Да все ищут какую-то выгоду. Не исключаю, что и этот человек не остался в стороне. Вот только мне не нравится, что все это происходит под благовидным предлогом. Ну будут какое-то время высокие комиссии. Что из этого? Со временем все придет в нужное русло. В первый раз разве такое происходит. Нет же, нужно засорить мемпул какой-то херней и делать это с высокомерным спесивым лицом, а наивные дурачки пытаются на этом хоть что-то заработать. Ага, как же, держите карман шире. Вас снова обманули.

[Julien_Olynpic]

Может у него своя ферма или может быть у него есть какие-то договоренности с топовыми майнерами? Это первое, что приходит на ум, поскольку вся эта вакханалия выгодна в основном только майнерам. У них ведь сейчас доход с каждого блока получается в среднем 300-400k баксов.
p.s.
Полагаю, что мемпул будет в таком состоянии как минимум до конца месяца...

Да все ищут какую-то выгоду. Не исключаю, что и этот человек не остался в стороне. Вот только мне не нравится, что все это происходит под благовидным предлогом. Ну будут какое-то время высокие комиссии. Что из этого? Со временем все придет в нужное русло. В первый раз разве такое происходит. Нет же, нужно засорить мемпул какой-то херней и делать это с высокомерным спесивым лицом, а наивные дурачки пытаются на этом хоть что-то заработать. Ага, как же, держите карман шире. Вас снова обманули.

Я думаю, это с нами надолго. В целом минимальный уровень комиссий будет выше и существенно выше. И на этом фоне периодически будут пики максимальных комиссий. Поэтому придётся периодически пережидать и чем дольше, тем больше. Поэтому, я думаю, всё чаще люди будут обращать внимание на, так сказать, альтернативные формы битка. Враппед-битки на других блокчейнах, ликвид-битки, соврин-битки, лайтнинг-битки.

[fruktik]

Я думаю, это с нами надолго. В целом минимальный уровень комиссий будет выше и существенно выше. И на этом фоне периодически будут пики максимальных комиссий. Поэтому придётся периодически пережидать и чем дольше, тем больше. Поэтому, я думаю, всё чаще люди будут обращать внимание на, так сказать, альтернативные формы битка. Враппед-битки на других блокчейнах, ликвид-битки, соврин-битки, лайтнинг-битки.

И всё же... С утра я смотрел на комиссии и могу сказать на данный момент о том, что стоимость комиссии снизилась:


Если в таком темпе и дальше пойдет, то можно предположить, что все нормализуется в ближайшее время. Нет, не утверждаю это на 100%, но предпосылка к этому есть. Нужно наблюдать в течение нескольких дней ситуации, чтобы оценить положение и сделать выводы.

P.S.
Мне до сих пор не зачислились средства за подписную. Все ещё подтверждается со вчерашнего дня. Как я понимаю, то средства были оправлены без приоритета с минимальной комиссией. Больше я других объяснений не нахожу.

[Lannakosa]

И всё же... С утра я смотрел на комиссии и могу сказать на данный момент о том, что стоимость комиссии снизилась:


Если в таком темпе и дальше пойдет, то можно предположить, что все нормализуется в ближайшее время. Нет, не утверждаю это на 100%, но предпосылка к этому есть. Нужно наблюдать в течение нескольких дней ситуации, чтобы оценить положение и сделать выводы.

P.S.
Мне до сих пор не зачислились средства за подписную. Все ещё подтверждается со вчерашнего дня. Как я понимаю, то средства были оправлены без приоритета с минимальной комиссией. Больше я других объяснений не нахожу.

Та где же вы видите нормализацию, транзакции проходят в среднем выше 200 sat/vB, это много. А то что вы смотрите на "Без приоритета", так это вообще не понятно к чему это указанно, это даже не значит что у вас будет отправить транзакцию с таким значением. Смотритет "Низкий" и будете понимать как сейчас реально обстоят дела в мемпуле.

Да скорее всего транзакции были отправлены с минимальной комиссией и теперь могут нормально застрять, пока сеть не разгрузится. Я уже было думала что высокие комиссии позади, по крайней мере это если и случалось, то не так часто, и кстати длилось тоже так долго как в этот раз.

[Smartprofit]

Ну, что, халвинг прошёл, Родармор свои Runes должен был уже запустить, и мы видим, что в некоторых блоках минимальная комиссия уже в полторы тысячи и даже две тысячи сатошиков за байт, а в большей части блоков ниже 1100 сатоши не опускается. Сотню-другую баксов за транзакцию придётся заплатить, и, вероятно, опять нужно Родармору сказать большое спасибо за это. Интересно, в какую игру он играет, и какой его основной источник прибыли в этом плане: он со своих псевдотокенов кормится или кто-то ему приплачивает за заспамливание сети?

У klarki мелькала информация о ретродропе на рунах, при котором для получения дропа нужен определенный актив в ординалсах. Так что, возможно это не злой умысел, а банальный идиотизм.
Что касается рун, то похоже там пытаются сделать хайп на мем токенах, задумка, насколько я понимаю именно в этом, создать новый рынок. Вряд ли, этот разработчик с очень странной фамилией, хотел целенаправленно сломать Биткоин. Впрочем, вне зависимости от его желаний, похоже, по крайней мере временно, это ему удалось.
Комиссии, по-прежнему высокие, и конечно, для пользователей это доставляет большие неудобства. Однако, что поделаешь, нужно подождать.

[dwyane36]

P.S.
Мне до сих пор не зачислились средства за подписную. Все ещё подтверждается со вчерашнего дня. Как я понимаю, то средства были оправлены без приоритета с минимальной комиссией. Больше я других объяснений не нахожу.

В вашей подписной кампании очередная выплата(транзакция) была отправлена с 70 sat/vB, а это означает, что на данный момент транзакция находится в очереди на 72k месте из 248k. Учитывая текущее состояние мемпула, транзакция с такой комиссией может висеть очень долго. Тут есть несколько вариантов: либо просто ждать, либо менеджер увеличивает комиссию в три раза, либо для выплат использовать другую монету.

[fruktik]

Та где же вы видите нормализацию, транзакции проходят в среднем выше 200 sat/vB, это много. А то что вы смотрите на "Без приоритета", так это вообще не понятно к чему это указанно, это даже не значит что у вас будет отправить транзакцию с таким значением. Смотритет "Низкий" и будете понимать как сейчас реально обстоят дела в мемпуле.

Да скорее всего транзакции были отправлены с минимальной комиссией и теперь могут нормально застрять, пока сеть не разгрузится. Я уже было думала что высокие комиссии позади, по крайней мере это если и случалось, то не так часто, и кстати длилось тоже так долго как в этот раз.

Не совсем нормализацию наблюдаю, а снижение значений. Сегодня снова немного понизились значения:


Следовательно, есть тенденция на снижение. Это уже хоть что-то, чем совсем ничего. Мне кажется, что с такими темпами только через несколько недель можем увидеть прежние значения.

А на счет подписных, то тут немного беда. Сегодня на календаре среда, а транзакция до сих пор висит в исполнении. Вот такого мне бы и не хотелось. Уж очень неприятная ситуация вырисовывается.

[jokers10]

У klarki мелькала информация о ретродропе на рунах, при котором для получения дропа нужен определенный актив в ординалсах. Так что, возможно это не злой умысел, а банальный идиотизм.
Что касается рун, то похоже там пытаются сделать хайп на мем токенах, задумка, насколько я понимаю именно в этом, создать новый рынок. Вряд ли, этот разработчик с очень странной фамилией, хотел целенаправленно сломать Биткоин. Впрочем, вне зависимости от его желаний, похоже, по крайней мере временно, это ему удалось.
Комиссии, по-прежнему высокие, и конечно, для пользователей это доставляет большие неудобства. Однако, что поделаешь, нужно подождать.

Родармор же, вероятно, не нуб в крипте, если решил продвигать идею псевдотокенов в блокчейне биткойна, разрабатывая разные технические решения для этого. Значит, небось, знал, что пропускная способность у сети весьма ограничена, и что нет каких-то принципиальных преимуществ с технической точки зрения у псевдотокенов в блокчейне биткойна по сравнению с токенами в более шустрых блокчейнах, разработанных специально под разветвлённую систему. Значит, догадывался, к каким заторам в мемпуле это всё будет приводить. Не знаю, какие у него цели, но на продуманный альтруизм вовсе не похоже.

Свыше 200 сатошиков за байт...

[Lannakosa]

Не совсем нормализацию наблюдаю, а снижение значений. Сегодня снова немного понизились значения:


Следовательно, есть тенденция на снижение. Это уже хоть что-то, чем совсем ничего. Мне кажется, что с такими темпами только через несколько недель можем увидеть прежние значения.

А на счет подписных, то тут немного беда. Сегодня на календаре среда, а транзакция до сих пор висит в исполнении. Вот такого мне бы и не хотелось. Уж очень неприятная ситуация вырисовывается.

Сегодня уже снижаются, сейчас около 100 sat/vB что почти вдвое чем на вашем скрине, но я все равно не спешу с транзакциями, жду что все вернется к привычным 10 sat/vB. А с утра еще все было как на вашем скрине, улучшения движутся очень быстро. 

Там уже проскакивают транзакции с более низкими значениями, да и тенденция в целом пошла на снижение, так что беспокоится не стоит, скоро все получите. Но возможно придется еще подождать с дальнейшими транзакциями, разве что спокойнее будет, когда монеты в кошелек придет.

[jokers10]

Сегодня уже снижаются, сейчас около 100 sat/vB что почти вдвое чем на вашем скрине, но я все равно не спешу с транзакциями, жду что все вернется к привычным 10 sat/vB. А с утра еще все было как на вашем скрине, улучшения движутся очень быстро. 

Там уже проскакивают транзакции с более низкими значениями, да и тенденция в целом пошла на снижение, так что беспокоится не стоит, скоро все получите. Но возможно придется еще подождать с дальнейшими транзакциями, разве что спокойнее будет, когда монеты в кошелек придет.

Если не торопиться попасть прямо в ближайший блок, то уже вполне проходят транзакции меньше 50 сатошиков за байт, в очереди порядка 205 тысяч транзакций, так что мемпул потихоньку расчищается, хотя и неспешно. Всё ещё высоковаты комиссии, но уже что-то срочное, в принципе, можно и отправлять. Ну, а там, конечно, подождём ещё более приятных уровней комиссии. Авось, Родармор не выскочит с какой-нибудь ещё восхитительной новостью!

[fruktik]

Сегодня уже снижаются, сейчас около 100 sat/vB что почти вдвое чем на вашем скрине, но я все равно не спешу с транзакциями, жду что все вернется к привычным 10 sat/vB. А с утра еще все было как на вашем скрине, улучшения движутся очень быстро. 

Там уже проскакивают транзакции с более низкими значениями, да и тенденция в целом пошла на снижение, так что беспокоится не стоит, скоро все получите. Но возможно придется еще подождать с дальнейшими транзакциями, разве что спокойнее будет, когда монеты в кошелек придет.

Да, все приходит в норму, но достаточно плавно. Верю в то, что через несколько дней и следа не останется от этого трэша. Я такого бл...дства никогда не видел. Вот же есть нехорошие редиски, которые могут так знатно подн...срать всему Биткоин сообществу. Нет бы выбрать какую-нибудь другую забытую сеть, чтобы её воскресить из мертвых. Ну нет, нужно именно там, где есть возможность срубить деньжат и в короткие сроки. Понять, конечно, такое желание можно, но только не в таких ситуациях с халвингом.

[dwyane36]

Сегодня уже снижаются, сейчас около 100 sat/vB что почти вдвое чем на вашем скрине, но я все равно не спешу с транзакциями, жду что все вернется к привычным 10 sat/vB. А с утра еще все было как на вашем скрине, улучшения движутся очень быстро. 

Там уже проскакивают транзакции с более низкими значениями, да и тенденция в целом пошла на снижение, так что беспокоится не стоит, скоро все получите. Но возможно придется еще подождать с дальнейшими транзакциями, разве что спокойнее будет, когда монеты в кошелек придет.

Если не торопиться попасть прямо в ближайший блок, то уже вполне проходят транзакции меньше 50 сатошиков за байт, в очереди порядка 205 тысяч транзакций, так что мемпул потихоньку расчищается, хотя и неспешно. Всё ещё высоковаты комиссии, но уже что-то срочное, в принципе, можно и отправлять. Ну, а там, конечно, подождём ещё более приятных уровней комиссии. Авось, Родармор не выскочит с какой-нибудь ещё восхитительной новостью!

Удивительно, но сегодня были даже пару блоков, в которых минимальная комиссия была 35-36 sat/vB.
Совпадение или нет, но уменьшение runes транзакций совпало с небольшим дампом биткоина. К слову, еще ведь пару дней назад доля runes транзакций в сети биткоина была в районе 81%, а сегодня уже 37.6%.

[fruktik]

Удивительно, но сегодня были даже пару блоков, в которых минимальная комиссия была 35-36 sat/vB.
Совпадение или нет, но уменьшение runes транзакций совпало с небольшим дампом биткоина. К слову, еще ведь пару дней назад доля runes транзакций в сети биткоина была в районе 81%, а сегодня уже 37.6%.

Уже совсем не пару блоков, а практически большинство стали с такой комиссией:


Это хорошо. Я предполагал, что такая ситуация окажется затяжной. Нет, тренд прошел. А возможно такое, что разработчики предприняли какие-нибудь меры? Не может быть, что так прям быстро ситуация стала разрешаться сама собой. Не верю в такие совпадения. Хотя, могу ошибаться по этому вопросу.

[igor72]

Уже совсем не пару блоков, а практически большинство стали с такой комиссией:

А что на этой картинке можно увидеть? Насколько я понимаю, на сине-фиолетовые блоки надо смотреть, а не на эти.

Это хорошо. Я предполагал, что такая ситуация окажется затяжной. Нет, тренд прошел. А возможно такое, что разработчики предприняли какие-нибудь меры? Не может быть, что так прям быстро ситуация стала разрешаться сама собой. Не верю в такие совпадения. Хотя, могу ошибаться по этому вопросу.

Прошел тренд или нет, пока не ясно. Но очевидно, что 1000 сат/вб пока не стало обычным делом . Нет, разработчики никаких мер не предприняли, это не так быстро делается, а во-вторых здесь трудно что-то предпринять, я даже не представляю что.

[Inwestour]

Прошел тренд или нет, пока не ясно. Но очевидно, что 1000 сат/вб пока не стало обычным делом . Нет, разработчики никаких мер не предприняли, это не так быстро делается, а во-вторых здесь трудно что-то предпринять, я даже не представляю что.

Я надеюсь что 1000 сат/вб никогда не будет восприниматься как норма, я конечно не так часто делаю переводы, имею ввиду что у меня нету ситуаций когда мне что то срочно нужно переводить, поэтому просто подождать, всегда помогало избежать высокий комиссий при переводе. И по-моему разработчики никогда ничего не предпринимали в таких ситуациях, значит это скорее всего просто невозможно. А с тем как биткион будет становится все дороже, сомневаюсь что это сделает его применение в повседневной жизни настолько массовым, чтобы это могло влиять на комиссии из за обычных пользователей.

[igor72]

Я надеюсь что 1000 сат/вб никогда не будет восприниматься как норма

Да, скорее всего до этого не дойдет. Хотя кто знает? С одной стороны массадопшен должен увеличить конкуренцию за место в блоке, с другой стороны он должен существенно поднять цену биткоина. 1000 сат/вб при цене монеты 1М$ означает комиссию за типичную транзакцию $1400. А если когда-то будет 10M$? Тогда даже 10 сат/вб-транзакция обойдется в $140...

А с тем как биткион будет становится все дороже, сомневаюсь что это сделает его применение в повседневной жизни настолько массовым, чтобы это могло влиять на комиссии из за обычных пользователей.

Не будет массовым - не будет становиться дороже.
Что лучше - биткоин по 10к$ с копеечными комиссиями или по 10M$ с высоченными? Я за второе . Лайтнинг, ликвид и подобные надстройки должны массово использоваться, а не базовый слой.

[jokers10]

Уже совсем не пару блоков, а практически большинство стали с такой комиссией:

А что на этой картинке можно увидеть? Насколько я понимаю, на сине-фиолетовые блоки надо смотреть, а не на эти.

Абсолютно, и там по-прежнему ещё не в каждый блок можно попасть с комиссией меньше 50 сатошиков за байт, но очередь в мемпуле потихоньку всё-таки сокращается. Если вчера там было свыше 205 тысяч, то сейчас чуть больше 200. Правда, изредка бывают такие блоки, как этот, в котором всего 495 транзакций, но они, по счастью, ещё очень и очень редкие, так что я бы ожидал, что мемпул продолжит в ближайшее время потихоньку разгружаться, если Родармор не подкинет нам какую-нибудь новую неприятную придумку.

[fruktik]

Абсолютно, и там по-прежнему ещё не в каждый блок можно попасть с комиссией меньше 50 сатошиков за байт, но очередь в мемпуле потихоньку всё-таки сокращается. Если вчера там было свыше 205 тысяч, то сейчас чуть больше 200. Правда, изредка бывают такие блоки, как этот, в котором всего 495 транзакций, но они, по счастью, ещё очень и очень редкие, так что я бы ожидал, что мемпул продолжит в ближайшее время потихоньку разгружаться, если Родармор не подкинет нам какую-нибудь новую неприятную придумку.

И все же... Интервал комиссий остается невероятно амплитудным. Слишком большой разброс. Сложно, конечно, вычислить среднее значение, но все же принимается медианное значение:


Если и дальше продолжится такая тенденция, то уже через недельку все придет в норму. Остается только надеяться на то, что этот Родармор больше ничего не придумает и не станет заспамливать пул. Вот же, блин, выдумал...

[igor72]

Правда, изредка бывают такие блоки, как этот, в котором всего 495 транзакций, но они, по счастью, ещё очень и очень редкие, так что я бы ожидал, что мемпул продолжит в ближайшее время потихоньку разгружаться, если Родармор не подкинет нам какую-нибудь новую неприятную придумку.

Этот блок в основном заполнен 16-ю большими транзакциями: кому-то приспичило консолидировать около 5000 легаси UTXO, платя порядка 25к$ комиссии, хотя мог это сделать 3-4 недели назад в 7 раз дешевле. Ну или ждать дальше, видна же тенденция к снижению загрузки мемпула. Не понять мне таких людей ).

[Inwestour]

Я надеюсь что 1000 сат/вб никогда не будет восприниматься как норма

Да, скорее всего до этого не дойдет. Хотя кто знает? С одной стороны массадопшен должен увеличить конкуренцию за место в блоке, с другой стороны он должен существенно поднять цену биткоина. 1000 сат/вб при цене монеты 1М$ означает комиссию за типичную транзакцию $1400. А если когда-то будет 10M$? Тогда даже 10 сат/вб-транзакция обойдется в $140...

А с тем как биткион будет становится все дороже, сомневаюсь что это сделает его применение в повседневной жизни настолько массовым, чтобы это могло влиять на комиссии из за обычных пользователей.

Не будет массовым - не будет становиться дороже.
Что лучше - биткоин по 10к$ с копеечными комиссиями или по 10M$ с высоченными? Я за второе . Лайтнинг, ликвид и подобные надстройки должны массово использоваться, а не базовый слой.

Я тоже за второй вариант.  Вполне возможно следующей волной будет развитие L2 проектов для битка, как это происходит у эфира, их много и пользоваться ними удобно и не дорого. А то ч то биток будет дорожать я почти не сомневаюсь, ну и даже если биток будет стоить 10 миллионов, то отдавать за транзу больше сотни баксов, это будет сложно чисто морально, так что в этом случае точно придется использовать что то еще.

[Lannakosa]

Этот блок в основном заполнен 16-ю большими транзакциями: кому-то приспичило консолидировать около 5000 легаси UTXO, платя порядка 25к$ комиссии, хотя мог это сделать 3-4 недели назад в 7 раз дешевле. Ну или ждать дальше, видна же тенденция к снижению загрузки мемпула. Не понять мне таких людей ).

Может кто то испугался, что дальше будет только хуже и решился на консолидацию, или не особо парится о потраченных деньгах (хотя такие суммы это уже явный перебор). Мне вчера нужно было сделать парочку транзакций, зашла посмотрела, закрыла и отложила это дело. А сегодня уже все лучше выглядит. сейчас транзакции с 30 sat/vB проходят, так что возможно и 10 sat/vB не за горами.

[igor72]

Может кто то испугался, что дальше будет только хуже и решился на консолидацию, или не особо парится о потраченных деньгах (хотя такие суммы это уже явный перебор).

Второе скорее, легаси адреса - первый признак того, что человек живет широко, сантимы не считает.

Мне вчера нужно было сделать парочку транзакций, зашла посмотрела, закрыла и отложила это дело. А сегодня уже все лучше выглядит. сейчас транзакции с 30 sat/vB проходят, так что возможно и 10 sat/vB не за горами.

Да, вполне может быть, посмотрим, как на выходных будет. Несколько дней назад я был более пессимистично настроен, думал, что хотя бы месяц будем болтаться в районе 100-200 сат/вб.

[BVeyron]

Чего то мне кажется, что идет какая то скоординированная деятельность по нагрузке мемпула.
Тут ведь многофакторная картина и с майнерами и с Родармором, который на них пашет, ну и все остальные юзеры, которые то приходят волнами, то тихарятся, когда ситуация улетает к 800 сат/vB. Вот подозрительны мне такие периоды успокоения в районе 40 сат.
Как-то чуйкой чувствую, что не должно так быть, если все идет, как шло до этих экспериментов с ординалами/рунами. То есть система полностью  на самобалансировке или все таки есть дирежеры. Но после такого лихого начала овер халвинга по моему слишком быстро нормализовалось. Подозрительно это, всего то 4-5 дней.
Ну не буду страдать конспирологией, но и совсем забывать о ней как о сумасшедшем бреде, тоже пожалуй не стоит.

[fruktik]

Я тоже за второй вариант.  Вполне возможно следующей волной будет развитие L2 проектов для битка, как это происходит у эфира, их много и пользоваться ними удобно и не дорого. А то ч то биток будет дорожать я почти не сомневаюсь, ну и даже если биток будет стоить 10 миллионов, то отдавать за транзу больше сотни баксов, это будет сложно чисто морально, так что в этом случае точно придется использовать что то еще.

Вам чисто морально сложно отдавать 100 баксов комиссии? А теперь посмотрите в мемпул и реально удивитесь абсурду. При переводе чуть более 1 млн сатоши люди платят комиссию более 1к$. Это просто нечто. Кому-то же такое приходит в голову. Я, если честно, этого не понимаю. Есть предположение, что люди совсем плохо понимают то, что они делают. Комса выходит гораздо больше самой суммы транзакции. И как всё это понимать?

[dwyane36]

Чего то мне кажется, что идет какая то скоординированная деятельность по нагрузке мемпула.
Тут ведь многофакторная картина и с майнерами и с Родармором, который на них пашет, ну и все остальные юзеры, которые то приходят волнами, то тихарятся, когда ситуация улетает к 800 сат/vB. Вот подозрительны мне такие периоды успокоения в районе 40 сат.
Как-то чуйкой чувствую, что не должно так быть, если все идет, как шло до этих экспериментов с ординалами/рунами. То есть система полностью  на самобалансировке или все таки есть дирежеры. Но после такого лихого начала овер халвинга по моему слишком быстро нормализовалось. Подозрительно это, всего то 4-5 дней.
Ну не буду страдать конспирологией, но и совсем забывать о ней как о сумасшедшем бреде, тоже пожалуй не стоит.

Если сравнивать с ординалами в прошлом году, то активность по рунам действительно как-то подозрительно быстро угасла. Лично я ожидал, что мемпул будет заспамлен как минимум 2 недели или даже месяц. Впрочем, радоваться пока рановато, поскольку на протяжении года наверняка еще будут подобные всплески активности.

[fruktik]

Если сравнивать с ординалами в прошлом году, то активность по рунам действительно как-то подозрительно быстро угасла. Лично я ожидал, что мемпул будет заспамлен как минимум 2 недели или даже месяц. Впрочем, радоваться пока рановато, поскольку на протяжении года наверняка еще будут подобные всплески активности.

Не думаю, что мы ещё что-то увидим в подобном плане. Так и думал, что это все закончится весьма быстро. Почему? Да никому не хочется переплачивать такие комиссии. Это выгодно только майнерам. За эти последние дни они смогли поднять хорошие суммы. С них должно быть достаточно. Хватит таким образом грабить людей.

Ещё несколько дней и все придет в норму, как я полагаю. Верю в это. Нельзя, конечно, исключать тот факт, что есть вероятность такого повторения, но ужен будет что-то иное. Как-то читал о том, что Биткоин увидит некоторые трудности и, возможно даже, что появятся какие-то радикальные изменения.

[igor72]

Вам чисто морально сложно отдавать 100 баксов комиссии? А теперь посмотрите в мемпул и реально удивитесь абсурду. При переводе чуть более 1 млн сатоши люди платят комиссию более 1к$. Это просто нечто. Кому-то же такое приходит в голову. Я, если честно, этого не понимаю. Есть предположение, что люди совсем плохо понимают то, что они делают. Комса выходит гораздо больше самой суммы транзакции. И как всё это понимать?

А можно глянуть на пример такой транзакции, у вас txid не сохранился? Потому что есть подозрение, что там основная функция была не перемещение средств, а, например, проталкивание застрявшей крупной транзакции (CPFP) или еще что-то. Хотя, конечно, встречаются и непонятные случаи, но это редкость.

[fruktik]

А можно глянуть на пример такой транзакции, у вас txid не сохранился? Потому что есть подозрение, что там основная функция была не перемещение средств, а, например, проталкивание застрявшей крупной транзакции (CPFP) или еще что-то. Хотя, конечно, встречаются и непонятные случаи, но это редкость.

Вот вам пример такой транзакции. Меня удивляет такое положение дел. Да вы и сами сейчас можете найти таких транзакций огромное количество:


Надеюсь, что я ничего не напутал. Вроде бы, все правильно понимаю, но могу, конечно, ошибаться по этому вопросу:

[igor72]

А можно глянуть на пример такой транзакции, у вас txid не сохранился? Потому что есть подозрение, что там основная функция была не перемещение средств, а, например, проталкивание застрявшей крупной транзакции (CPFP) или еще что-то. Хотя, конечно, встречаются и непонятные случаи, но это редкость.

Вот вам пример такой транзакции. Меня удивляет такое положение дел. Да вы и сами сейчас можете найти таких транзакций огромное количество:

Если внимательно посмотреть, то мы видим тапрут-транзакцию с кучей (1400) выходов по 546 сатоши. Также видим значок "Inscription", значит цель транзакции не деньги передать, а поместить обезьян или другой мусор в блокчейн. Да, таких транзакций еще достаточно много (раньше было больше). Еще надо обращать внимание на значок-кнопку "CPFP", здесь он тоже имеется, хотя в данном случае не является причиной описанного вами перекоса комиссия/сумма платежа.

Надеюсь, что я ничего не напутал. Вроде бы, все правильно понимаю, но могу, конечно, ошибаться по этому вопросу:

Это картинка от какой-то другой транзакции.

[fruktik]

Это картинка от какой-то другой транзакции.

Да, вы правы. Я просто хотел показать, что таких транзакций достаточно много. Кто и зачем это делает? Надеюсь, что вы дали ответ на этот вопрос. Вот только у меня закрадывается сомнение, что очень много людей, которые банально не понимают то, что они делают. Разве такого быть не может? Да может и ещё как. Мне кажется, что это напрямую связано с рунами, которые наивные хомяки хотят приобрести\создать и делают не совсем, мягко говоря, разумные решения.

[Inwestour]

Чего то мне кажется, что идет какая то скоординированная деятельность по нагрузке мемпула.
Тут ведь многофакторная картина и с майнерами и с Родармором, который на них пашет, ну и все остальные юзеры, которые то приходят волнами, то тихарятся, когда ситуация улетает к 800 сат/vB. Вот подозрительны мне такие периоды успокоения в районе 40 сат.
Как-то чуйкой чувствую, что не должно так быть, если все идет, как шло до этих экспериментов с ординалами/рунами. То есть система полностью  на самобалансировке или все таки есть дирежеры. Но после такого лихого начала овер халвинга по моему слишком быстро нормализовалось. Подозрительно это, всего то 4-5 дней.
Ну не буду страдать конспирологией, но и совсем забывать о ней как о сумасшедшем бреде, тоже пожалуй не стоит.

Проводят репетицию насколько могут загружать сеть при необходимости и смотрят насколько в это время падает желание пользователей делать транзакции? Возможно, но для чего это все? Можно конечно предположить, что на финальной фазе булрана сеть будет перегружаться максимально, чтобы тем, кто беспокоится о высокой комиссии не хотелось продавать, а то что делают сейчас это как тренировка, мол подождать нужно немного недельку другую и все будет хорошо, на за это время цена битка может просесть хорошо. Теория заговора против холдеров. 

[igor72]

Это картинка от какой-то другой транзакции.

Да, вы правы. Я просто хотел показать, что таких транзакций достаточно много. Кто и зачем это делает? Надеюсь, что вы дали ответ на этот вопрос. Вот только у меня закрадывается сомнение, что очень много людей, которые банально не понимают то, что они делают. Разве такого быть не может? Да может и ещё как.

Я не думаю, что таких людей много. В подавляющем большинстве транзакций виден и понятен их смысл. Странные транзакции, конечно, тоже бывают, но это большая редкость.

Мне кажется, что это напрямую связано с рунами, которые наивные хомяки хотят приобрести\создать и делают не совсем, мягко говоря, разумные решения.

С рунами здесь тоже никакой связи не вижу.

[BVeyron]

Чего то мне кажется, что идет какая то скоординированная деятельность по нагрузке мемпула.
Тут ведь многофакторная картина и с майнерами и с Родармором, который на них пашет, ну и все остальные юзеры, которые то приходят волнами, то тихарятся, когда ситуация улетает к 800 сат/vB. Вот подозрительны мне такие периоды успокоения в районе 40 сат.
Как-то чуйкой чувствую, что не должно так быть, если все идет, как шло до этих экспериментов с ординалами/рунами. То есть система полностью  на самобалансировке или все таки есть дирежеры. Но после такого лихого начала овер халвинга по моему слишком быстро нормализовалось. Подозрительно это, всего то 4-5 дней.
Ну не буду страдать конспирологией, но и совсем забывать о ней как о сумасшедшем бреде, тоже пожалуй не стоит.

Проводят репетицию насколько могут загружать сеть при необходимости и смотрят насколько в это время падает желание пользователей делать транзакции? Возможно, но для чего это все? Можно конечно предположить, что на финальной фазе булрана сеть будет перегружаться максимально, чтобы тем, кто беспокоится о высокой комиссии не хотелось продавать, а то что делают сейчас это как тренировка, мол подождать нужно немного недельку другую и все будет хорошо, на за это время цена битка может просесть хорошо. Теория заговора против холдеров. 

Вполне возможно. Тем более срок этот всего несколько дней был выбран как раз достаточным для определения результата по отсечке бытовых юзеров.
В целом это плохо. Это явно представляет опасность вообще для функционирования сети в экстремальных обстоятельствах. Если будут разработаны эффективные меры практически блокировки платежей 99% пользователей.
Я думаю, что параллельно с амеровскими законодателями, которые налоги и регулированиеикрипты тут на днях вбросили для обсуждения, и технари работают над ээфективными методами контроля сети. При этом конечно все это делается под маркой децентрализации и свободных обменов крипты.

[delfastTions]

С утра все было как обычно.
Сейчас взглянул на мемпул, а там опять поболее 300 sat/vB. Довольно внезапно возник напряг.
Вот интересно, сколько это новое нашествие рунов или ещё Бог знает кого продлится?

[jokers10]

С утра все было как обычно.
Сейчас взглянул на мемпул, а там опять поболее 300 sat/vB. Довольно внезапно возник напряг.
Вот интересно, сколько это новое нашествие рунов или ещё Бог знает кого продлится?

Вот как ни посмотри, а не выглядит это явление естественным. Может, я, конечно, и избыточно впадаю в конспирологию, но внезапные всплески на десятки тысяч транзакций в мемпуле, которые взвинчивают комиссии, а потом через короткое время так же растворяются, и это при том, что у рун не видно какого-то большого интереса в криптосообществе, а подобные разгоны комиссии стоят недёшево. Выглядит больше как спланированная атака, а мы просто не видим, какая конечная цель у всей этой большой игры.

[delfastTions]

С утра все было как обычно.
Сейчас взглянул на мемпул, а там опять поболее 300 sat/vB. Довольно внезапно возник напряг.
Вот интересно, сколько это новое нашествие рунов или ещё Бог знает кого продлится?

Вот как ни посмотри, а не выглядит это явление естественным. Может, я, конечно, и избыточно впадаю в конспирологию, но внезапные всплески на десятки тысяч транзакций в мемпуле, которые взвинчивают комиссии, а потом через короткое время так же растворяются, и это при том, что у рун не видно какого-то большого интереса в криптосообществе, а подобные разгоны комиссии стоят недёшево. Выглядит больше как спланированная атака, а мы просто не видим, какая конечная цель у всей этой большой игры.

А сейчас опять нормализовалось.
Быстро однако, совсем не так, как после халвинга.
Да уж, парадокс какой то, рукотворный конечно, без сомнения. Эксперименты кто то забубенивает.

[fruktik]

А сейчас опять нормализовалось.
Быстро однако, совсем не так, как после халвинга.
Да уж, парадокс какой то, рукотворный конечно, без сомнения. Эксперименты кто то забубенивает.

По сраке бы надавать за такие эксперименты. Совсем люди из ума выжили. К чему нагружать сеть всем этим хламом? Значит кому-то это выгодно, не так ли? Тут не хочется никого обвинять, но явно это точно не хорошие человеки. Надеюсь, что в ближайшее время нам больше не придется видеть такие всплески с комиссиями. Пусть все приходит в норму.

[bakasabo]

Ну как зачем? Конечно кто-то на всем этом хламе заработал легкие деньги. Стоит 1 раз заработать быстро и легко, как подобные способ заработка только и будет после на уме. При любой возможности, любыми способами люди будут пытаться заработать на чужой жадности и глупости. Не первый раз такие бешеные комиссии, и ни раз мы их еще увидим. Возможно кто-то что-то тестирует, потом что-то выпустит/сделает/придумает, заработает легкиъ и быстрых денег, и уйдет в небытие. А на сеть и пользователей ему плевать.

[fruktik]

Ну как зачем? Конечно кто-то на всем этом хламе заработал легкие деньги. Стоит 1 раз заработать быстро и легко, как подобные способ заработка только и будет после на уме. При любой возможности, любыми способами люди будут пытаться заработать на чужой жадности и глупости. Не первый раз такие бешеные комиссии, и ни раз мы их еще увидим. Возможно кто-то что-то тестирует, потом что-то выпустит/сделает/придумает, заработает легкиъ и быстрых денег, и уйдет в небытие. А на сеть и пользователей ему плевать.

А это может быть даже и хорошо. Есть же плюс в этом. Какой? Ну теперь мы точно знаем о том, что сеть ещё далека от совершенства и достаточно плохо выдерживает подобные нагрузки. Есть куда стремиться. Следует поработать над увеличением пропускной способности. Только представьте себе, что через какое-то время начнут пользоваться Биткоином куда больше людей, чем на данный момент. И что мы получим в результате? Снова высокие комиссии и огромное время ожидания подтверждения транзакций?

[igor72]

А это может быть даже и хорошо. Есть же плюс в этом. Какой? Ну теперь мы точно знаем о том, что сеть ещё далека от совершенства и достаточно плохо выдерживает подобные нагрузки.

С сетью всё в порядке, и она отлично выдерживает подобные нагрузки.

Есть куда стремиться. Следует поработать над увеличением пропускной способности.

Существенно увеличить пропускную способность сети можно только за счет децентрализации и надежности, так что не надо трогать то, что прекрасно работает.

Только представьте себе, что через какое-то время начнут пользоваться Биткоином куда больше людей, чем на данный момент. И что мы получим в результате? Снова высокие комиссии и огромное время ожидания подтверждения транзакций?

Да, так и должно быть, основной сети на всех не хватит, даже на 1% всех.

[fruktik]

Существенно увеличить пропускную способность сети можно только за счет децентрализации и надежности, так что не надо трогать то, что прекрасно работает.

Я и не утверждаю, что с сетью нужно что-то делать. Я лишь хочу понять пути решения той проблемы, с которой приходится сталкиваться, когда есть наплыв людей. Нельзя же исключать из рассмотрения вариант, при котором может значительно увеличится количество людей в моменте времени. И что тогда? Сеть может и выдержит, но с большой вероятностью, что будут проблемы с увеличением количества времени на подтверждение транзакций и параллельно взлет комиссий.

И какое же впечатление у новеньких оставит все это? Явно не в положительную сторону. Вот здесь и кроется основная суть.

[igor72]

Я лишь хочу понять пути решения той проблемы, с которой приходится сталкиваться, когда есть наплыв людей. Нельзя же исключать из рассмотрения вариант, при котором может значительно увеличится количество людей в моменте времени. И что тогда?

Место в блокчейне биткоина будет дефицитным, это неизбежно. Это было понятно еще 15 лет назад. Следовательно, будет дорогим.

Сеть может и выдержит, но с большой вероятностью, что будут проблемы с увеличением количества времени на подтверждение транзакций и параллельно взлет комиссий.

Комиссии будут высокими, безусловно.

И какое же впечатление у новеньких оставит все это? Явно не в положительную сторону. Вот здесь и кроется основная суть.

Новенькие разберутся, в чём ценность биткоина. Для мелких платежей есть лайтнинг и сайдчейны.

[jokers10]

Я как-то раньше не обращал внимания, а тут вдруг увидел такое явление:
блок 842353 добыт ‎2024-05-06 20:29:32
блок 842354 добыт ‎2024-05-06 20:29:06

Т.е. более поздний блок был добыт раньше, чем более ранний. Разве блокчейн по своей природе не должен подразумевать движение только в одном направлении? Тогда как может быть более поздний блок раньше более раннего и при этом всё в основной цепочке? Разве для полноценного следующего блока он не должен брать данные из предыдущего? Или это проблема у mempool.space с отображением данных?

[igor72]

Я как-то раньше не обращал внимания, а тут вдруг увидел такое явление:
блок 842353 добыт ‎2024-05-06 20:29:32
блок 842354 добыт ‎2024-05-06 20:29:06

Т.е. более поздний блок был добыт раньше, чем более ранний. Разве блокчейн по своей природе не должен подразумевать движение только в одном направлении? Тогда как может быть более поздний блок раньше более раннего и при этом всё в основной цепочке? Разве для полноценного следующего блока он не должен брать данные из предыдущего? Или это проблема у mempool.space с отображением данных?

Не, это нормальное явление. Время создания блока пишет майнер, оно может отличаться от реального времени в довольно-таки широких пределах (не помню точно, но вроде бы то ли где-то до получаса, то ли до нескольких часов, надо поискать). Иногда часы у него неточно идут, иногда сознательно меняет, используя как нонс. А данные транзакций предыдущего блока в виде хеша, конечно, включены в заголовок.

[jokers10]

Не, это нормальное явление. Время создания блока пишет майнер, оно может отличаться от реального времени в довольно-таки широких пределах (не помню точно, но вроде бы то ли где-то до получаса, то ли до нескольких часов, надо поискать). Иногда часы у него неточно идут, иногда сознательно меняет, используя как нонс. А данные транзакций предыдущего блока в виде хеша, конечно, включены в заголовок.

Понятно, спасибо, буду знать! А то раньше не обращал на подобные вещи внимания, и подумал, что что-то явно не стыкуется, потому что что-то явно должно быть по-другому. Версия с тем, что неправильно почему-то указано время, была среди основных. Если бывает разница аж до получаса, то весело получается, но логично, что разные майнеры, разные часы, и ключевое здесь именно хеш из предыдущего блока.

[igor72]

Если бывает разница аж до получаса, то весело получается, но логично, что разные майнеры, разные часы

Нашел такую информацию:
1. Время блока должно быть больше, чем медианное время 11 предшествующих блоков;
2. Проверяющая блок нода отвергнет блок, если его время больше чем на два часа опережает локальное. Но когда это время уменьшится до допустимого (и не будет найден другой блок), то эта нода его подтвердит.

Яркий пример - блок 156112 - время 10:17, следующий блок 156113 - время 12:16, следующий 156114 - время опять 10:17 .