Вносите ли вы биткоины на криптобиржи?

[internetional]

Я полагаю, что среднестатистический участник форума не пользуется Молнией.
Я полагаю, что в силу этого он не вносит биткоины на биржи (потому что это для него было бы и дорого, и опасно), а вносит только фиат, стейблы и альты.

Меня удивило высказывание Ratimovа о том, что люди, не пользующиеся Молнией, вносят депозиты в биткоинах на криптовалютные биржи, пользуясь основным слоем Биткоина. Мне кажется, что это дорого и опасно. И до тех пор, пока я не стал пользоваться Молнией, я именно по этим причинам пару лет вообще не вносил биткоины на биржи. Мне трудно поверить, что кто-то может использовать основной слой Биткоина для таких целей.

Я хочу узнать, действительно ли это так. Мои вопросы адресованы тем, кто не пользуется Молнией. Когда вы в последний раз вносили биткоины на какую-нибудь криптовалютную биржу, пользуясь первым слоем? Что это за биржа была?

Лично у меня последний депозит биткоинов на цепочке был то ли в 2019, то ли в 2020 году. Те биткоины я вносил на биржу Дерибит. Делал это только потому, что на Дерибит в то время можно было внести только биткоины и эфиры, а для обеспечения позиций по фьючерсам и опционам на биткоин можно было использовать только биткоины. То есть альтернатив у меня просто не было. Если я хотел пользоваться услугами этой биржи по торговле деривативами на биткоин, было необходимо внести биткоины через основной слой. Были бы альтернативы - я бы, скорее всего, воспользовался ими.

[1714820637]

1714820637

[1714820637]

1714820637

[1714820637]

1714820637

[internetional]

люди, не пользующиеся Молнией - пользуются не Молнией

пользоваться основным слоем - не противоречит фразе пользоваться не Молнией

в чем противоречие?

Когда я не пользовался Молнией, я вносил на биржи только фиатные деньги. Не всегда, конечно, а с тех пор, как впервые прочитал здесь, что из-за депозита "грязных" биткоинов какая-то биржа кого-то забанила. Фиат обычно "грязным" не считают, а биткоины - могут.

Я думаю, что многие осторожничают и избегают использовать основной слой для таких транзакций. Надо внести что-то на биржу - можно ведь воспользоваться и Молнией, и фиатом, и стейблкоинами, и неотслеживаемой криптой. Первый слой Биткоина - это лишние риски и лишние расходы.

[internetional]

Не все в курсе что есть какой-то лайтинг

Так и я о том же.

Видимо, нужно пояснить:
- я полагаю, что среднестатистический участник форума не пользуется Молнией;
- я полагаю, что в силу этого он не вносит биткоины на биржи (потому что это для него было бы и дорого, и опасно), а вносит только фиат, стейблы и альты;
- я хочу узнать, действительно ли это так, поэтому задаю такие вопросы:
- - вносите ли вы биткоины на криптобиржи?
- - когда вы в последний раз вносили биткоины на криптобиржи?

Мои вопросы адресованы именно этому большому проценту биткоинеров, которые не пользуются Молнией. Вот Ратимов уже ответил, что делает это постоянно. Меня это очень удивляет, и мне любопытно, что ответят другие участники форума.

(Добавил это в первый пост, чтобы стало понятнее.)

[Smartprofit]

Не все в курсе что есть какой-то лайтинг

Так и я о том же.

Видимо, нужно пояснить:
- я полагаю, что среднестатистический участник форума не пользуется Молнией;
- я полагаю, что в силу этого он не вносит биткоины на биржи (потому что это для него было бы и дорого, и опасно), а вносит только фиат, стейблы и альты;
- я хочу узнать, действительно ли это так, поэтому задаю такие вопросы:
- - вносите ли вы биткоины на криптобиржи?
- - когда вы в последний раз вносили биткоины на криптобиржи?

Мои вопросы адресованы именно этому большому проценту биткоинеров, которые не пользуются Молнией. Вот Ратимов уже ответил, что делает это постоянно. Меня это очень удивляет, и мне любопытно, что ответят другие участники форума.

Я не очень часто за последнее время вносил Биткоины в качестве депозита на биржи, но тем не менее такие случаи бывали. И делал я это именно через первый основной слой Биткоина . Lightning я не пользовался.

Стейбл коинами я тоже не пользуюсь, в качестве альтернативы я бы скорее Эфириум вносил, чем стейблкоины.

В отношении анонимных монет, тут на мой взгляд нужно понимать, что взаимодействие анонимных монет с централизованными сервисами может вызвать самые неожиданные последствия.

Централизованные сервисы не любят анонимных монет. То есть вы можете спровоцировать применение процедуры знай своего клиента (KYC), даже на криптовалютной бирже, где такая процедура в качестве базовой опции не установлена. А вам её вменят. Такие риски, на мой взгляд, существуют.

[Excimer]

- - вносите ли вы биткоины на криптобиржи?
- - когда вы в последний раз вносили биткоины на криптобиржи?

давно

действительно основной слой - это конские комиссии.

В отношении анонимных монет, тут на мой взгляд нужно понимать, что взаимодействие анонимных монет с централизованными сервисами может вызвать самые неожиданные последствия.

Централизованные сервисы не любят анонимных монет. То есть вы можете спровоцировать применение процедуры знай своего клиента (KYC), даже на криптовалютной бирже, где такая процедура в качестве базовой опции не установлена. А вам её вменят. Такие риски, на мой взгляд, существуют.

Ох ты и дурак квантовый. Что за чушь ты несешь? Именно транзакции в битке которые могут быть грязными + централизованные сервисы - и являются самым опасным сочетанием для юзера. Куканы и проверки гарантированы.

А вот сочетание анон койнов и центр.сервисов - самое безопасная схема. Никаких подозрений. А там поди докажи что грязь есть. Через монеро хер там что отследят.

Где-то был даже пост от одного юзера что он с бинанса выводит и заводит только через монеро чтобы не было никаких вопросов по поводу "грязности"


Этого пакостника Смартпрофита слушать - только мозги засорять. Льет опять воду и ахинею

[klarki]

Мои вопросы адресованы именно этому большому проценту биткоинеров, которые не пользуются Молнией. Вот Ратимов уже ответил, что делает это постоянно. Меня это очень удивляет, и мне любопытно, что ответят другие участники форума.

Так а в чем опасность собственно? Риск того, что твои битки отожмет биржа? Понимаю, что сейчас не лучшее время для микротранзакций в основе, но когда все спокойно, биток в основе вполне подходит для этих целей (если конечно для вас комиссия в пол бакса/бакс посильная).
В загруженные дни мне комфортнее юзать обернутые битки.

[Lannakosa]

Так а в чем опасность собственно? Риск того, что твои битки отожмет биржа? Понимаю, что сейчас не лучшее время для микротранзакций в основе, но когда все спокойно, биток в основе вполне подходит для этих целей (если конечно для вас комиссия в пол бакса/бакс посильная).
В загруженные дни мне комфортнее юзать обернутые битки.

Загруженные дни можно просто переждать, ну по крайней мере у меня нету какой то спешки, поэтому просто переждать это то, что я делаю. Да и в последнее время меня только вывод интересует, если получается получить профит с трейдинга, то я просто вывожу профит и если сеть перегружена, то жду пока все нормализуется.

[witcher_sense]

Видимо, нужно пояснить:
- я полагаю, что среднестатистический участник форума не пользуется Молнией;

Как среднестатистический участник могу подтвердить, что я не пользуюсь Молнией. Но другие среднестатистические участники могут вообще не иметь крипты и вносить им, соответственно, тоже нечего.

- я полагаю, что в силу этого он не вносит биткоины на биржи (потому что это для него было бы и дорого, и опасно), а вносит только фиат, стейблы и альты;

Мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду под "опасностью", но если человек не использует Биткоин, то он может не использовать и все остальное, потому что считает само взаимодействие с биржей "опасным". Более того, для обмена Биткоина на фиат или альты, ему тоже придется использовать не совсем безопасные методы.

- я хочу узнать, действительно ли это так, поэтому задаю такие вопросы:
- - вносите ли вы биткоины на криптобиржи?
когда вы в последний раз вносили биткоины на криптобиржи?

Какие-такие бетховены, товарищ майор?

Мои вопросы адресованы именно этому большому проценту биткоинеров, которые не пользуются Молнией. Вот Ратимов уже ответил, что делает это постоянно. Меня это очень удивляет, и мне любопытно, что ответят другие участники форума.

Биткоинеры это вообще отдельная категория пользователей, они могут вообще не пользоваться биржами, потому что не торгуют битком или банально не хотят предоставлять документы для верификации. А вот трейдеры могут использовать любые средства, чтобы минимизировать свои потери или оперативно реагировать на изменение курса.

[Julien_Olynpic]

Так и я о том же.

Видимо, нужно пояснить:
- я полагаю, что среднестатистический участник форума не пользуется Молнией;
- я полагаю, что в силу этого он не вносит биткоины на биржи (потому что это для него было бы и дорого, и опасно), а вносит только фиат, стейблы и альты;
- я хочу узнать, действительно ли это так, поэтому задаю такие вопросы:
- - вносите ли вы биткоины на криптобиржи?
- - когда вы в последний раз вносили биткоины на криптобиржи?

Мои вопросы адресованы именно этому большому проценту биткоинеров, которые не пользуются Молнией. Вот Ратимов уже ответил, что делает это постоянно. Меня это очень удивляет, и мне любопытно, что ответят другие участники форума.

Я не пользуюсь молнией, но не потому, что религия не позволяет, а просто как-то надобности пока не возникало. Притом я раньше скачивал много лайтнинг-кошелей, изучал их на предмет перспективности, но пока меня ничто не заставило их использовать. Я давно для себя такое правило придумал: не пользуйся новацией до тех пор, пока тебя жизнь не заставила. Ну имеется в виду реальное использование, а не поиграться. Поиграться — я со многими криптоштуками играюсь.
     Тут ведь в чём прикол: лайтнинг не отменяет использование первого слоя. То есть опять-таки комсу платить придётся за открытие канала. И за обмен нативный биток — лайтнинг. Если бы у нас был источник изначальных молниевых битков — тогда другое дело. Ну ебли с ними больше. Например, один бэкеап каналов чего стоит.
       Опять-таки,  лайтнинг-битки — не единственная альтернатива тру-биткам. Есть обёрнутые и сайдчен-битки. Иногда мне даже кажется, что с ними ебли меньше. К примеру, Соврин-биток или Ликвид-биток.
     Понимаю, не кошерно и прочая мутотень. Но мои запросы скромные. Мне не дрочить на них, а лишь подзаработать. Но если адопшен молнии прям ШАГНЁТ-ШАГНЁТ, то и я пойду за ним. А бежать впереди телеги — такое себе. Но вот прям щас — планирую ещё поиграться с лайитнингом. Как по мне, кроме как поиграться, пока он мало на что годен.
-------------
Опять же, биток в эпоху малых комиссий и в эпоху больших — это как бы 2 разных битка. При этом парадокс:
1. В эпоху большой комсы лайтнинг-биток — неудобен в плане открытия и пополнения каналов.
2. В эпоху малой комсы — лайтнинг не нужен, ибо и простой биток с задачей прекрасно справляется.
-------------
Я в силу своей лени часто даже до бирж биток не доношу. Максимум до обменников).

[welik]

Я вчера надыбал NO-AML / NO-KYC обменник биткоинов, лайткоинов и других монет на монеро. (Потому что судя по комментариям, уже даже FixedFloat блокирует подозрительные транзакции для обмена). Просто кладезь.

nexusx.io

Кто переживает что его битки могут быть грязными, меняйте на монеро, там AML не работает. Там уже проще - или принимают монеро или не принимают, отследить ничего нельзя, поэтому все монетки монеро равнозначны и равноценны. Если монеро принимается к оплате или к депозиту, то можно не переживать за AML блокировки.

Возможности применения AML к Monero с технической точки зрения действительно ограничены из-за особенностей этой криптовалюты.

Вот некоторые факторы, которые затрудняют AML контроль за Monero:

- Конфиденциальность адресов - в Monero используются одноразовые скрытые адреса, не связанные с владельцами. Это делает невозможным отслеживание транзакций конкретных лиц.

- Приватные транзакции - в Monero используются кольцевые подписи, скрывающие суммы переводов и балансы кошельков. Регуляторы не могут видеть реальные суммы.

- Обязательная приватность - в Monero все транзакции обязательно конфиденциальны, нельзя сделать "прозрачный" перевод.

- Децентрализация - Monero основана на децентрализованной P2P сети, нет единого регулирующего органа.

Однако некоторые эксперты предлагают использовать статистический анализ и машинное обучение для выявления подозрительных транзакций в Monero. Такие методы могут быть полезны, но не дадут полной прозрачности, как в случае с публичными блокчейнами.

[Smartprofit]

Я вчера надыбал NO-AML / NO-KYC обменник биткоинов, лайткоинов и других монет на монеро. (Потому что судя по комментариям, уже даже FixedFloat блокирует подозрительные транзакции для обмена). Просто кладезь.

nexusx.io

Кто переживает что его битки могут быть грязными, меняйте на монеро, там AML не работает. Там уже проще - или принимают монеро или не принимают, отследить ничего нельзя, поэтому все монетки монеро равнозначны и равноценны. Если монеро принимается к оплате или к депозиту, то можно не переживать за AML блокировки.

Возможности применения AML к Monero с технической точки зрения действительно ограничены из-за особенностей этой криптовалюты.

Вот некоторые факторы, которые затрудняют AML контроль за Monero:

- Конфиденциальность адресов - в Monero используются одноразовые скрытые адреса, не связанные с владельцами. Это делает невозможным отслеживание транзакций конкретных лиц.

- Приватные транзакции - в Monero используются кольцевые подписи, скрывающие суммы переводов и балансы кошельков. Регуляторы не могут видеть реальные суммы.

- Обязательная приватность - в Monero все транзакции обязательно конфиденциальны, нельзя сделать "прозрачный" перевод.

- Децентрализация - Monero основана на децентрализованной P2P сети, нет единого регулирующего органа.

Однако некоторые эксперты предлагают использовать статистический анализ и машинное обучение для выявления подозрительных транзакций в Monero. Такие методы могут быть полезны, но не дадут полной прозрачности, как в случае с публичными блокчейнами.

Переживать всегда стоит. Точнее не переживать, а быть предусмотрительным. Я помню два случая, как раз на этом форуме, когда пользователю блокировали в депозиты которые он внёс в Монеро.  Речь шла о двух обменниках.

У пользователя (в обоих случаях) требовали пройти процедуру верификации, вероятно рассчитывая на то, что так как он пользователь Монеро (сторонник анонимности и приватности), то он откажется и можно будет отжать монеты.

Что касается самого Монеро, то да - это не отслеживаемая монета, анонимная и конфиденциальная. Но это не значит, что у вас не могут потребовать пройти процедуру - знай своего клиента, если вы используете эту анонимную приватную монету.

В любом случае, лучше всегда дробить транзакции, на более мелкие, чтобы минимизировать риск неприятных последствий.

[The0ldl_lser]

^
А вот мне интересно, какой смысл заставлять проходить процедуру знай своего клиента, если все равно,даже если ты ее прошел - выводишь с биржи монеро, и они снова непонятно кому минуту назад принадлежали? Ну бред же, согласитесь.

[Lannakosa]

В любом случае, лучше всегда дробить транзакции, на более мелкие, чтобы минимизировать риск неприятных последствий.

Делить на мелкие транзакции это хорошая привычка, хотя с блокировками я не сталкивалась, но береженого Бог бережет, так что это лишним никогда не будет.

Кто переживает что его битки могут быть грязными, меняйте на монеро, там AML не работает. Там уже проще - или принимают монеро или не принимают, отследить ничего нельзя, поэтому все монетки монеро равнозначны и равноценны. Если монеро принимается к оплате или к депозиту, то можно не переживать за AML блокировки.

Только из за одних переживаний гонять свои битки это такое себе, если бы можно было где то проверить, чтобы наверняка знать, а просто так лишние движения делать не к чему. Да и с монеро я как то никогда дела не имела, биток все таки есть биток.

[Smartprofit]

^
А вот мне интересно, какой смысл заставлять проходить процедуру знай своего клиента, если все равно,даже если ты ее прошел - выводишь с биржи монеро, и они снова непонятно кому минуту назад принадлежали? Ну бред же, согласитесь.

Для криптовалютной биржи или обменника - это не бред. Придут к ним представители компетентных органов и и спросит, какие нестандартные операции произошли сегодня 20 ноября 2023 года.

А сотрудники обменника и отчитаются - так и так, сегодня утром,  такой-то такой-то, фамилия, имя, отчество, проживает по такому-то адресу, телефон такой-то, перевёл на нашу биржу / обменник такую-то сумму в анонимной монете Монеро. А вечером этого же дня вывел эту же сумму в анонимной монете Монеро  на неизвестный адрес.

И всё, они чисты. Отчитались по полной форме.

Но это только один вариант ...

Есть ещё вариант, связанный с получением дополнительной прибыли криптовалютной биржей или обменником. Потому что пользователь может заартачиться. И отказаться проходить процедуру знай своего клиента. И тогда денежные средства можно оставить себе... Тоже хороший вариант!

[The0ldl_lser]

.

И всё, они чисты.

Ну вот разве что это. Получается биржи просто терпят монеро, только чтобы не делистить (опасаются оттока клиентов)

В версию отжать бабло не верю - клиенты не идиоты чтобы крупную сумму туда загонять. А ради мелочи - это не модель поведения крупной биржи, имхо

[internetional]

Я не очень часто за последнее время вносил Биткоины в качестве депозита на биржи, но тем не менее такие случаи бывали. И делал я это именно через первый основной слой Биткоина .

А когда в последний раз это было:
- в этом месяце,
- в прошлом месяце,
- в этом году,
- в прошлом году?

Мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду под "опасностью", но если человек не использует Биткоин, то он может не использовать и все остальное, потому что считает само взаимодействие с биржей "опасным". Более того, для обмена Биткоина на фиат или альты, ему тоже придется использовать не совсем безопасные методы.

Когда я на этом форуме впервые прочитал, что какая-то биржа пытается отжать у трейдера биткоины, мотивируя это AML, я решил не повторять ошибку этого трейдера и не вносить активы, которые биржа может счесть грязными. После той истории я долгое время вносил на биржи только фиатные деньги из банков, потому что в большинстве стран мира деньги, пришедшие из банка, - это эталон чистых денег.

[Smartprofit]

Я не очень часто за последнее время вносил Биткоины в качестве депозита на биржи, но тем не менее такие случаи бывали. И делал я это именно через первый основной слой Биткоина .

А когда в последний раз это было:
- в этом месяце,
- в прошлом месяце,
- в этом году,
- в прошлом году?

Мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду под "опасностью", но если человек не использует Биткоин, то он может не использовать и все остальное, потому что считает само взаимодействие с биржей "опасным". Более того, для обмена Биткоина на фиат или альты, ему тоже придется использовать не совсем безопасные методы.

Когда я на этом форуме впервые прочитал, что какая-то биржа пытается отжать у трейдера биткоины, мотивируя это AML, я решил не повторять ошибку этого трейдера и не вносить активы, которые биржа может счесть грязными. После той истории я долгое время вносил на биржи только фиатные деньги из банков, потому что в большинстве стран мира деньги, пришедшие из банка, - это эталон чистых денег.

В прошлом было, в этом точно не было.

Пополнение депозита криптовалютной биржи фиатной валютой может быть безопасно с точки зрения чистоты средств. Однако меня смущает другое. Я считаю, что большинство транзакций должно проводиться именно в виртуальном пространстве (так безопаснее), а не в реальном. А если они проводятся в реальном пространстве, то нужно по максимуму стараться обеспечить свою анонимность и конфиденциальность.

Поэтому, сама мысль, о пополнении депозита в фиатной валюте для меня очень странная. Для меня классическое виртуальное пространство это блокчейн.

А в ситуации с банковской картой (когда пополняешь депозит фиатными средствами) ты уже выходишь из виртуального пространства во взаимодействие с коммерческим банком, который может быть гораздо ближе к тебе, чем ты думаешь. И может тебе об этом напомнить.

[light_warrior]

Для криптовалютной биржи или обменника - это не бред. Придут к ним представители компетентных органов и и спросит, какие нестандартные операции произошли сегодня 20 ноября 2023 года.

А сотрудники обменника и отчитаются - так и так, сегодня утром,  такой-то такой-то, фамилия, имя, отчество, проживает по такому-то адресу, телефон такой-то, перевёл на нашу биржу / обменник такую-то сумму в анонимной монете Монеро. А вечером этого же дня вывел эту же сумму в анонимной монете Монеро  на неизвестный адрес.

И всё, они чисты. Отчитались по полной форме.

Если к обменнику придут представители компетентных органов то они ничего спрашивать не будут. Они нахрен закроют обменник а владельцу впаяют статью за незаконную работу. Я еще не встречал ни одного обменника который бы работал по белому. Если по биржам я согласен, у них хоть какие то бумажки есть, то у обменников нет ни лицензии на финуслуги ни тем более право требовать прохождения куся.

[Smartprofit]

Для криптовалютной биржи или обменника - это не бред. Придут к ним представители компетентных органов и и спросит, какие нестандартные операции произошли сегодня 20 ноября 2023 года.

А сотрудники обменника и отчитаются - так и так, сегодня утром,  такой-то такой-то, фамилия, имя, отчество, проживает по такому-то адресу, телефон такой-то, перевёл на нашу биржу / обменник такую-то сумму в анонимной монете Монеро. А вечером этого же дня вывел эту же сумму в анонимной монете Монеро  на неизвестный адрес.

И всё, они чисты. Отчитались по полной форме.

Если к обменнику придут представители компетентных органов то они ничего спрашивать не будут. Они нахрен закроют обменник а владельцу впаяют статью за незаконную работу. Я еще не встречал ни одного обменника который бы работал по белому. Если по биржам я согласен, у них хоть какие то бумажки есть, то у обменников нет ни лицензии на финуслуги ни тем более право требовать прохождения куся.

Я бы предположил (только предположил бы), что они не придут по одной простой причине - они уже там, им не надо специально приходить. И если это взять за основу, то понятно, почему обменники функционируют, и  почему одновременно с этим они стремятся избежать анонимности и конфиденциальности для своих клиентов.

А я с этим сталкивался, даже пытался организовывать эксперименты, вёл переговоры - и у меня сложилось впечатление, что обменники никак не хотят, чтобы их клиенты остались анонимными. Их такой вариант не устраивает. И они об этом прямо говорят.

И в очень многих местах, вам даже не произведут обмен, пока вы не подтвердите своё согласие с тем, что обменник соблюдает требования AML. Подтверждаете, ставите галочку, и идёте менять.

[light_warrior]

Для криптовалютной биржи или обменника - это не бред. Придут к ним представители компетентных органов и и спросит, какие нестандартные операции произошли сегодня 20 ноября 2023 года.

А сотрудники обменника и отчитаются - так и так, сегодня утром,  такой-то такой-то, фамилия, имя, отчество, проживает по такому-то адресу, телефон такой-то, перевёл на нашу биржу / обменник такую-то сумму в анонимной монете Монеро. А вечером этого же дня вывел эту же сумму в анонимной монете Монеро  на неизвестный адрес.

И всё, они чисты. Отчитались по полной форме.

Если к обменнику придут представители компетентных органов то они ничего спрашивать не будут. Они нахрен закроют обменник а владельцу впаяют статью за незаконную работу. Я еще не встречал ни одного обменника который бы работал по белому. Если по биржам я согласен, у них хоть какие то бумажки есть, то у обменников нет ни лицензии на финуслуги ни тем более право требовать прохождения куся.

Я бы предположил (только предположил бы), что они не придут по одной простой причине - они уже там, им не надо специально приходить. И если это взять за основу, то понятно, почему обменники функционируют, и  почему одновременно с этим они стремятся избежать анонимности и конфиденциальности для своих клиентов.

То есть ты хочешь сказать что все обменки работают под ментами, налоговой и тд? Та ну. Я очень сильно сомневаюсь. Это уже конспирология какая то. Ну и далеко не все обменки требуют при обмене кус. Точнее они вообще не требуют куся, только когда у них там какое то подозрение возникает по поводу чистоты крипты. А это далеко не всегда.

А я с этим сталкивался, даже пытался организовывать эксперименты, вёл переговоры - и у меня сложилось впечатление, что обменники никак не хотят, чтобы их клиенты остались анонимными. Их такой вариант не устраивает. И они об этом прямо говорят.

Так если бы так было то они бы при любом обмене поголовно требовали бы кус. А такого же нет.

И в очень многих местах, вам даже не произведут обмен, пока вы не подтвердите своё согласие с тем, что обменник соблюдает требования AML. Подтверждаете, ставите галочку, и идёте менять.

Это да согласен. Хотя говорят что есть обменки вообще без требований куся и амл. Мне такие не попадались еще.