Торговля против HODL - избегайте ловушек

[Smartprofit]

Для меня идеальный вариант это наверное холдить 70-90% биткоина и на 10-30% торговать альтами. Эти диапазоны риска в сторону уменьшения или увеличения зависит от того что кому нравится - торговать побольше или поменьше.

Также к этому можно добавить идею из фондового рынка, помню там было основано на возрасте количество рисковых активов, точно не помню, но было приблизительно так: Если вам 30 лет, то рисковать еще можно себе позволить и соотношение портфеля в сторону более рисковых активов это нормально (30% облигации на 70% акций). Если вам 60, то (60% облигаций на 40% акций). Я хочу сказать что для холдеров биткоина и торговлей альтами это процентное соотношения свое. Пусть каждый сам для себя решит какое именно, но я свое сказал чуть выше и считаю это неплохой холдерской стратегией с минимальными элементами гемблинга торговли.

Вполне неплохая стратегия, но я думаю, холд 70-90% биткоина это уже для очень приличной суммы, для тех кто уже наигрался во все трейдерские штучки. Новички обычно пускают 80-90% своего депа на торговлю альтами и всевозможными высоко рисковыми коинами. Это ни хорошо, ни плохо. Так быстрее понимаешь рынок, что там все едят друг друга и что не каждый сможет вынести оттуда бабло. Кому повезет сразу, тот скорее всего спустит последующие выигранные бабки. Кто набьет шишек, но не опустит руки, тот очень вероятно перейдет на стратегию ходл 70-90% биткоина + эфир.

Да, нет, я думаю,  Hodl не является единственно стабильный стратегией получения прибыли. Вы тут слишком категоричны. Вполне возможны варианты, когда стратегия Hodl приведёт вас к катастрофе.

Вот вы сидите ходлите свой несчастный один Биткоин, несколько циклов, а потом что-то случится и вам деньги понадобятся настолько сильно, что вы этот Биткоин продадите и потратите на какие-то свои нужды. Можно такое быть? Да, наверное может.
...

Ну эт частный случай. Да, деньги могут понадобиться в любое время и тут не играет роли в какой стратегии сидишь. Просто при любом раскладе ты можешь быть либо в плюсе, либо в минусе.

Частный, да не частный... Если говорить о нескольких годах холда, то вероятность влететь в такой расклад очень велика.

Именно поэтому, увеличение количества твоих монет - это стратегическая цель. Что касается, того что лои невозможно определить, да можно конечно перепутать 5 750 долларов США и к примеру 3 500 долларов США. Принять одно за другое. Однако на долгосроке какая разница?

Держитесь меня, я вам подскажу где лои, а где хаи ! Проблема  вообще не в этом. Лои кстати уже были.

Просто если смотреть на четырёхлетний цикл, то чтобы заработать на Биткоине нужен хороший депозит. Потому что если ты даже 10 иксов заработаешь с 1.000 долларов США, то это будет всего лишь 10.000 долларов США. Один год на эти деньги можно прожить.

И возникает вопрос, чем в графики пялится, определяя лои и хаи, может лучше какой-нибудь бизнес замутить? Обучиться какому-нибудь ремеслу? Потому что 10.000 долларов США за 4 года это вообще ни о чём.

То есть стратегия рабочая, но разумеется максимальный эффект тут можно получить с депозитом  в 100.000 долларов, например. Вот это интересно за 4 года 1 млн долларов поднять. На это потом можно всю жизнь жить.

Люди же не просто так в альткоины пытаются лезть. Их маленьким депозитам не хватает иксов Биткоина.

[1714659403]

1714659403

[1714659403]

1714659403

[Lannakosa]

Просто если смотреть на четырёхлетний цикл, то чтобы заработать на Биткоине нужен хороший депозит. Потому что если ты даже 10 иксов заработаешь с 1.000 долларов США, то это будет всего лишь 10.000 долларов США. Один год на эти деньги можно прожить.

И возникает вопрос, чем в графики пялится, определяя лои и хаи, может лучше какой-нибудь бизнес замутить? Обучиться какому-нибудь ремеслу? Потому что 10.000 долларов США за 4 года это вообще ни о чём.

То есть стратегия рабочая, но разумеется максимальный эффект тут можно получить с депозитом  в 100.000 долларов, например. Вот это интересно за 4 года 1 млн долларов поднять. На это потом можно всю жизнь жить.

Люди же не просто так в альткоины пытаются лезть. Их маленьким депозитам не хватает иксов Биткоина.

А если депозит 10к то по вашей теории можно 100к вытянуть, тоже достойный результат, только это при оптимальных условиях, когда вы можете найти тот альт который сделает х10, потом нужно будет купить на дне и продать когда он достигнет х10.

В теории это все можно сделать, но одно дело в альты вложить 1000 долларов, а другое дело рискнуть чтобы в альты вложить 10к.

А вот в биткоин 10к уже проще вложить, выглядит более надежно, но х10 навряд ли это принесет.

[Julien_Olynpic]

Держитесь меня, я вам подскажу где лои, а где хаи ! Проблема  вообще не в этом. Лои кстати уже были.

Просто если смотреть на четырёхлетний цикл, то чтобы заработать на Биткоине нужен хороший депозит. Потому что если ты даже 10 иксов заработаешь с 1.000 долларов США, то это будет всего лишь 10.000 долларов США. Один год на эти деньги можно прожить.

И возникает вопрос, чем в графики пялится, определяя лои и хаи, может лучше какой-нибудь бизнес замутить? Обучиться какому-нибудь ремеслу? Потому что 10.000 долларов США за 4 года это вообще ни о чём.

То есть стратегия рабочая, но разумеется максимальный эффект тут можно получить с депозитом  в 100.000 долларов, например. Вот это интересно за 4 года 1 млн долларов поднять. На это потом можно всю жизнь жить.

Если ты так легко определяешь хаи и лои на крипторынке и проблема только в маленьком депозите, то осталось сделать последний шаг - взять соотетствующий кредит. Если ты ожидаешь длинный бычий забег с большими иксами, то уж во всяком случае 15% сегодняшних кредита в рубле (или сколько они сейчас там) отобьёшь?
   Вот недавно (вчера) умер Чарльз Менгер. Он со своим партнёром Уорреном Баффетом постоянно утверждал, что хаи и лои на рынке определить невозможно. Он и не пытался, как и Баффет. При этом он с Баффетом был легендой инвестирования.
   

[Cryptmuster]

Если ты так легко определяешь хаи и лои на крипторынке и проблема только в маленьком депозите, то осталось сделать последний шаг - взять соотетствующий кредит. Если ты ожидаешь длинный бычий забег с большими иксами, то уж во всяком случае 15% сегодняшних кредита в рубле (или сколько они сейчас там) отобьёшь?
   Вот недавно (вчера) умер Чарльз Менгер. Он со своим партнёром Уорреном Баффетом постоянно утверждал, что хаи и лои на рынке определить невозможно. Он и не пытался, как и Баффет. При этом он с Баффетом был легендой инвестирования.
   

Невозможно определять лои и хаи, это просто позерство, если раз повезло то не факт что повезет еще раз, или если это было возможным с депозитом в 1000 дол, который не является критичной суммой в случае потери, то с кредитными деньгами будет все по другому, давление того, что нужно будет отдавать долги не позволит ясно мыслить, будет давление и будут ошибки. И если медвежка будет затяжной, то определения хая может даже не помочь. Эт на словах все так просто и красиво, а на деле все по другому.

[hedgeh0g]

Просто если смотреть на четырёхлетний цикл, то чтобы заработать на Биткоине нужен хороший депозит. Потому что если ты даже 10 иксов заработаешь с 1.000 долларов США, то это будет всего лишь 10.000 долларов США. Один год на эти деньги можно прожить.

И возникает вопрос, чем в графики пялится, определяя лои и хаи, может лучше какой-нибудь бизнес замутить? Обучиться какому-нибудь ремеслу? Потому что 10.000 долларов США за 4 года это вообще ни о чём.

То есть стратегия рабочая, но разумеется максимальный эффект тут можно получить с депозитом  в 100.000 долларов, например. Вот это интересно за 4 года 1 млн долларов поднять. На это потом можно всю жизнь жить.

Люди же не просто так в альткоины пытаются лезть. Их маленьким депозитам не хватает иксов Биткоина.

А если депозит 10к то по вашей теории можно 100к вытянуть, тоже достойный результат, только это при оптимальных условиях, когда вы можете найти тот альт который сделает х10, потом нужно будет купить на дне и продать когда он достигнет х10.

В теории это все можно сделать, но одно дело в альты вложить 1000 долларов, а другое дело рискнуть чтобы в альты вложить 10к.

А вот в биткоин 10к уже проще вложить, выглядит более надежно, но х10 навряд ли это принесет.

опять же, у каждого свой личный аппетит к риску, то что вы написали, вот эта история про это. Будто бы мы взяли ползунок и двигаем влево-вправо что в свою очередь уменьшает-увеличивает взятый на себя риск.

Держитесь меня, я вам подскажу где лои, а где хаи ! Проблема  вообще не в этом. Лои кстати уже были.

Просто если смотреть на четырёхлетний цикл, то чтобы заработать на Биткоине нужен хороший депозит. Потому что если ты даже 10 иксов заработаешь с 1.000 долларов США, то это будет всего лишь 10.000 долларов США. Один год на эти деньги можно прожить.

И возникает вопрос, чем в графики пялится, определяя лои и хаи, может лучше какой-нибудь бизнес замутить? Обучиться какому-нибудь ремеслу? Потому что 10.000 долларов США за 4 года это вообще ни о чём.

То есть стратегия рабочая, но разумеется максимальный эффект тут можно получить с депозитом  в 100.000 долларов, например. Вот это интересно за 4 года 1 млн долларов поднять. На это потом можно всю жизнь жить.

Если ты так легко определяешь хаи и лои на крипторынке и проблема только в маленьком депозите, то осталось сделать последний шаг - взять соотетствующий кредит. Если ты ожидаешь длинный бычий забег с большими иксами, то уж во всяком случае 15% сегодняшних кредита в рубле (или сколько они сейчас там) отобьёшь?
   Вот недавно (вчера) умер Чарльз Менгер. Он со своим партнёром Уорреном Баффетом постоянно утверждал, что хаи и лои на рынке определить невозможно. Он и не пытался, как и Баффет. При этом он с Баффетом был легендой инвестирования.

Тоже забью клин в ваш диалог, при моем уважении к Smartprofit, но хаи и лои определить невозможно. Я понимаю что Smartprofit очень давно на рынке, но я тоже, и прошел огонь, воду и ... трейдинг во всех его извращениях на себе. Очень отличным результатом будет если взять к примеру прошлую бычку и медвежку и прибавить к ЛОЮ +20% и к ХАЮ минус 20% (будем считать это точками входа и выхода соответственно), это будет крутым результатом который не покажет почти не один суперпрофессионал. Надеюсь вы поняли о чем я.

Вот кайф, оказывается старина Баффет и Мунгер тоже так считают. Вообще опустившись на землю после моих розовых мечт от прибыли, скажу так, если вы не в убытке, а в плюсе по итогу года радуйтесь. Если это десятки процентов прыгайте от счастья. Я довольствуюсь малым, теперь.

[Julien_Olynpic]

Тоже забью клин в ваш диалог, при моем уважении к Smartprofit, но хаи и лои определить невозможно. Я понимаю что Smartprofit очень давно на рынке, но я тоже, и прошел огонь, воду и ... трейдинг во всех его извращениях на себе. Очень отличным результатом будет если взять к примеру прошлую бычку и медвежку и прибавить к ЛОЮ +20% и к ХАЮ минус 20% (будем считать это точками входа и выхода соответственно), это будет крутым результатом который не покажет почти не один суперпрофессионал. Надеюсь вы поняли о чем я.

Вот кайф, оказывается старина Баффет и Мунгер тоже так считают. Вообще опустившись на землю после моих розовых мечт от прибыли, скажу так, если вы не в убытке, а в плюсе по итогу года радуйтесь. Если это десятки процентов прыгайте от счастья. Я довольствуюсь малым, теперь.

Не знал, что ты тоже давно в рынке, как и все мы, братья по несчастью. Я только недавно, честно говоря, заметил твою активность на форуме.
  Касаемо ходла... Да, недавно умер старина Чарли Менгер. Человек был противоречивый, но писал интересно. Многие его афризмы сводились к тому, что главное - это не далать сильных глупостей на рынке. В мире полно рисковых идиотов, которые обязательно дадут вам заработать.
--------

[Lannakosa]

опять же, у каждого свой личный аппетит к риску, то что вы написали, вот эта история про это. Будто бы мы взяли ползунок и двигаем влево-вправо что в свою очередь уменьшает-увеличивает взятый на себя риск.

Вот кайф, оказывается старина Баффет и Мунгер тоже так считают. Вообще опустившись на землю после моих розовых мечт от прибыли, скажу так, если вы не в убытке, а в плюсе по итогу года радуйтесь. Если это десятки процентов прыгайте от счастья. Я довольствуюсь малым, теперь.

Управление рисками так же очень важно, не нужно кидаться туде гда можно больше заработать, нужно стремится к тому, чтобы рост был постоянным и желательно без потерь.

Я по моему читала у кого то из Магов рынка, о том, что нельзя упускать профит, и я считаю это очень разумным подходом. Когда трейдер видит на мониторе прибыль, но упускает ее то это большая ошибка. Всегда нужно стремится к тому, чтобы забирать прибыль, не важно насколько она мала, самое главное не допустить убытков.

А Мангер кстати на днях ушел из жизни, в возрасте 99 лет, умнейший был человек, и кстати недолюбливал крипту. RIP

[Julien_Olynpic]

опять же, у каждого свой личный аппетит к риску, то что вы написали, вот эта история про это. Будто бы мы взяли ползунок и двигаем влево-вправо что в свою очередь уменьшает-увеличивает взятый на себя риск.

Вот кайф, оказывается старина Баффет и Мунгер тоже так считают. Вообще опустившись на землю после моих розовых мечт от прибыли, скажу так, если вы не в убытке, а в плюсе по итогу года радуйтесь. Если это десятки процентов прыгайте от счастья. Я довольствуюсь малым, теперь.

Управление рисками так же очень важно, не нужно кидаться туде гда можно больше заработать, нужно стремится к тому, чтобы рост был постоянным и желательно без потерь.

Я по моему читала у кого то из Магов рынка, о том, что нельзя упускать профит, и я считаю это очень разумным подходом. Когда трейдер видит на мониторе прибыль, но упускает ее то это большая ошибка. Всегда нужно стремится к тому, чтобы забирать прибыль, не важно насколько она мала, самое главное не допустить убытков.

А Мангер кстати на днях ушел из жизни, в возрасте 99 лет, умнейший был человек, и кстати недолюбливал крипту. RIP

Разумеется, никто не спорит, что нельзя упускать профит. Однако мы все понимаем, что проблема не в этом. Проблема в том, на каком, собственно, уровне фиксировать профит. Допустим, сегодня у вас профит 2%. Фиксируем? Если нет, то мы "упускаем профит". Ждём дальше? Но этот профит может уйти в убыток. А может и так быть (и часто так происходит), что после фиксации профита в 2% актив улетает вверх и даёт прибыль в 2000%.
   Поэтому " нельзя упускать профит" - это просто слова. Важны лишь методики, стратегии и критерии. Никто не против фиксировать профит, просто все пытаются делать это по-разному.

[Lannakosa]

Разумеется, никто не спорит, что нельзя упускать профит. Однако мы все понимаем, что проблема не в этом. Проблема в том, на каком, собственно, уровне фиксировать профит. Допустим, сегодня у вас профит 2%. Фиксируем? Если нет, то мы "упускаем профит". Ждём дальше? Но этот профит может уйти в убыток. А может и так быть (и часто так происходит), что после фиксации профита в 2% актив улетает вверх и даёт прибыль в 2000%.
   Поэтому " нельзя упускать профит" - это просто слова. Важны лишь методики, стратегии и критерии. Никто не против фиксировать профит, просто все пытаются делать это по-разному.

Ситуация когда вы фикисте профит 2% а потом цена улетает на 2000% очень редкая, чаще случается обратная картина, когда вы видите пару процентов профита, но не фиксите ее, а на потом это превращается в минус, возможно тоже не большой и наблюдаете какое то время такие качели.

Так вот лучше забрать этот профит, а после падения снова зайти. А если вы забрали профит а рост продолжился и вы видите что цена растет, то можно зайти в нее еще раз.

И от трейдера много зависит, как кому удобнее тот так и торгует.

[Julien_Olynpic]

Так вот лучше забрать этот профит, а после падения снова зайти. А если вы забрали профит а рост продолжился и вы видите что цена растет, то можно зайти в нее еще раз.

И от трейдера много зависит, как кому удобнее тот так и торгует.

Если гоняться за профитом в 2 %, а потом снова перезаходить, то вполне возможно что новый перезаход приесёт убыток. Этот убыток придётся фиксировать, например, по стопу и в итоге у вас может сложится +2%, а потом минус 2%. И если на большой дистанции вы, условно говоря, сделаете 50 сделок, из которых будут 25 по 2% в плюс, а 25 в 2% в минус, то в целом ваш депозит будет таять и отнюдь не медленно.
    Это вытекает из того простого правила, что любой депозит гораздо более чувствителен к убыткам, чем к прибыли.
---
Поэтому совет всегда забирать профит чем-то похож на совет всегда быть здоровым. В целом никто не спорит, но как это сделать так, чтобы не нанести вред депозиту - это отдельный небанальный вопрос. А без ответа на этот вопрос совет забирать профит немного бессмысленный.
 Поэтому когда народу советуют всегда быть здоровыми или быть богатыми (именно советуют, а не желают), то лично у меня это вызывает противоречивые чувства).

[Lannakosa]

Если гоняться за профитом в 2 %, а потом снова перезаходить, то вполне возможно что новый перезаход приесёт убыток. Этот убыток придётся фиксировать, например, по стопу и в итоге у вас может сложится +2%, а потом минус 2%. И если на большой дистанции вы, условно говоря, сделаете 50 сделок, из которых будут 25 по 2% в плюс, а 25 в 2% в минус, то в целом ваш депозит будет таять и отнюдь не медленно.
    Это вытекает из того простого правила, что любой депозит гораздо более чувствителен к убыткам, чем к прибыли.
---
Поэтому совет всегда забирать профит чем-то похож на совет всегда быть здоровым. В целом никто не спорит, но как это сделать так, чтобы не нанести вред депозиту - это отдельный небанальный вопрос. А без ответа на этот вопрос совет забирать профит немного бессмысленный.
 Поэтому когда народу советуют всегда быть здоровыми или быть богатыми (именно советуют, а не желают), то лично у меня это вызывает противоречивые чувства).

Вы же понимаете что 2% это просто для примера, сегодня 2%, завтра 10%, когда то больше когда то меньше, нельзя ориентироваться на какие то одни цифры, как пойдет.

Если вы покупаете что на холод то там можно ожидать и 200% и 1000%, а с трейдингом оно так не получится, или это может у меня так, потому что я не люблю долго в сделке сидеть.

Я понимаю о чем вы, но если я вижу, что каждый месяц я могу выводить профит, значит у меня что то получается.

***

Не согласна, я пробовала оставаться в сделке, не забирать профит в итоге рынок разворачивается я ухожу в минус и могу неделю ждать, за это время постоянно мониторишь, это утомляет. И тут те кто советует торговать без стопа выглядят для меня как то сомнительно.

А если я вижу профит, поднимаю стоп и забираю профит в любом случае если рынок разворачивается, то что в этом плохого? Это не про здоровье и не про богатство, просто часть моей стратегии которая для меня работает.

[hedgeh0g]

Если гоняться за профитом в 2 %, а потом снова перезаходить, то вполне возможно что новый перезаход приесёт убыток. Этот убыток придётся фиксировать, например, по стопу и в итоге у вас может сложится +2%, а потом минус 2%. И если на большой дистанции вы, условно говоря, сделаете 50 сделок, из которых будут 25 по 2% в плюс, а 25 в 2% в минус, то в целом ваш депозит будет таять и отнюдь не медленно.
    Это вытекает из того простого правила, что любой депозит гораздо более чувствителен к убыткам, чем к прибыли.
---
Поэтому совет всегда забирать профит чем-то похож на совет всегда быть здоровым. В целом никто не спорит, но как это сделать так, чтобы не нанести вред депозиту - это отдельный небанальный вопрос. А без ответа на этот вопрос совет забирать профит немного бессмысленный.
 Поэтому когда народу советуют всегда быть здоровыми или быть богатыми (именно советуют, а не желают), то лично у меня это вызывает противоречивые чувства).

Вы же понимаете что 2% это просто для примера, сегодня 2%, завтра 10%, когда то больше когда то меньше, нельзя ориентироваться на какие то одни цифры, как пойдет.

Если вы покупаете что на холод то там можно ожидать и 200% и 1000%, а с трейдингом оно так не получится, или это может у меня так, потому что я не люблю долго в сделке сидеть.

Я понимаю о чем вы, но если я вижу, что каждый месяц я могу выводить профит, значит у меня что то получается.

***

Не согласна, я пробовала оставаться в сделке, не забирать профит в итоге рынок разворачивается я ухожу в минус и могу неделю ждать, за это время постоянно мониторишь, это утомляет. И тут те кто советует торговать без стопа выглядят для меня как то сомнительно.

А если я вижу профит, поднимаю стоп и забираю профит в любом случае если рынок разворачивается, то что в этом плохого? Это не про здоровье и не про богатство, просто часть моей стратегии которая для меня работает.

Надо знать порядок, 2% и 10% это немножко разные вещи. Я бы определял какую прибыль мы хотим получить с конкретного тикера в конкретном моменте, до 10% или десятки процентов на нашем трейде, также надо знать какой убыток мы готовы понести.

Вы сказали холод? наверное имели ввиду ХОДЛ он же HODL  

Про 1000% это крайне маловероятное событие, только если в малоликвидных альткоинах в которые очень опасно входить, но иногда я и в такое вхожу и в расчетом потери всего того чем вошел. Получается беру 100% риск на себя, в возможностью сделать х10, т.е. вероятность наступление такого события должна срабатывать чаще чем 1 раз из 10. Но это теория, в реальности я крайне редко могу зайти в такую авантюру, но минимальный смысл есть здесь точно.

Обязательно ставьте стоп лосс чтобы убыток не привел к огромным числам, это если что по теории вероятности выгодно   Выражение не зря придумали: позволь росту расти, а убытки отрезай.

[Lannakosa]

Надо знать порядок, 2% и 10% это немножко разные вещи. Я бы определял какую прибыль мы хотим получить с конкретного тикера в конкретном моменте, до 10% или десятки процентов на нашем трейде, также надо знать какой убыток мы готовы понести.

Всегда хочется больше, но рынок не всегда движется так как мы этого ожидаем, суть в том что лучше небольшая прибыль чем убыток.

Вы сказали холод? наверное имели ввиду ХОДЛ он же HODL  

Это Т9, не заметила.

Про 1000% это крайне маловероятное событие, только если в малоликвидных альткоинах в которые очень опасно входить, но иногда я и в такое вхожу и в расчетом потери всего того чем вошел. Получается беру 100% риск на себя, в возможностью сделать х10, т.е. вероятность наступление такого события должна срабатывать чаще чем 1 раз из 10. Но это теория, в реальности я крайне редко могу зайти в такую авантюру, но минимальный смысл есть здесь точно.

Обязательно ставьте стоп лосс чтобы убыток не привел к огромным числам, это если что по теории вероятности выгодно   Выражение не зря придумали: позволь росту расти, а убытки отрезай.

Про 1000% это пример для холда был, х10 для альтов это реально, для трейда не знаю навряд ли.

Стоп это выбор каждого, кому как удобно, я уже аккуратно, чтобы не подумали что я что то рекомендую. 

[hedgeh0g]

Надо знать порядок, 2% и 10% это немножко разные вещи. Я бы определял какую прибыль мы хотим получить с конкретного тикера в конкретном моменте, до 10% или десятки процентов на нашем трейде, также надо знать какой убыток мы готовы понести.

Всегда хочется больше, но рынок не всегда движется так как мы этого ожидаем, суть в том что лучше небольшая прибыль чем убыток.

Вы сказали холод? наверное имели ввиду ХОДЛ он же HODL  

Это Т9, не заметила.

Про 1000% это крайне маловероятное событие, только если в малоликвидных альткоинах в которые очень опасно входить, но иногда я и в такое вхожу и в расчетом потери всего того чем вошел. Получается беру 100% риск на себя, в возможностью сделать х10, т.е. вероятность наступление такого события должна срабатывать чаще чем 1 раз из 10. Но это теория, в реальности я крайне редко могу зайти в такую авантюру, но минимальный смысл есть здесь точно.

Обязательно ставьте стоп лосс чтобы убыток не привел к огромным числам, это если что по теории вероятности выгодно   Выражение не зря придумали: позволь росту расти, а убытки отрезай.

Про 1000% это пример для холда был, х10 для альтов это реально, для трейда не знаю навряд ли.

Стоп это выбор каждого, кому как удобно, я уже аккуратно, чтобы не подумали что я что то рекомендую. 

Так вот вот вы сами ответили что холд лучше, так как 1000% реальна, а для трейда наврядли. Возникает вопрос, зачем лишние спаленные нервы на трейдинг или вы имеете явное преимущество перед другими трейдерами в том числе инсайдерами которые знают важную информацию. А холдер может холдить и его не победить никак, тут вопрос только во времени, но все же хотят большую прибыль сейчас в нашем быстролетящем мире.

Просто функция стопа в том что сделка распланирована ОТ и ДО. Мы четко знаем когда будем закрываться без психологического давления. Когда мы в позиции и наступает цена стоп лосса, но мы его не ставили, то мы начинаем искать причины того что цена вырастет, надо лишь подождать, а также придумывать другие причины чтобы не закрыть сделку. Тут явное психологическое давление и мы под этим давлением совершаем ошибку не выхода, и часто к увеличению убытка.

[Lannakosa]

Так вот вот вы сами ответили что холд лучше, так как 1000% реальна, а для трейда наврядли. Возникает вопрос, зачем лишние спаленные нервы на трейдинг или вы имеете явное преимущество перед другими трейдерами в том числе инсайдерами которые знают важную информацию. А холдер может холдить и его не победить никак, тут вопрос только во времени, но все же хотят большую прибыль сейчас в нашем быстролетящем мире.

Я считала, что если бы просто купили и ничего не делала, то уже прибыль была бы больше.

Может мне нравится торговля потому что я могу сразу выводить профит и тратить его на свои нужды, оставляя изначальное тело депозита. Но я торгую не всеми доступными деньгами, что то есть на холд.

В целом спорить бессмысленно, холд приносит лучшую прибыль.

[hedgeh0g]

Так вот вот вы сами ответили что холд лучше, так как 1000% реальна, а для трейда наврядли. Возникает вопрос, зачем лишние спаленные нервы на трейдинг или вы имеете явное преимущество перед другими трейдерами в том числе инсайдерами которые знают важную информацию. А холдер может холдить и его не победить никак, тут вопрос только во времени, но все же хотят большую прибыль сейчас в нашем быстролетящем мире.

Я считала, что если бы просто купили и ничего не делала, то уже прибыль была бы больше.

Может мне нравится торговля потому что я могу сразу выводить профит и тратить его на свои нужды, оставляя изначальное тело депозита. Но я торгую не всеми доступными деньгами, что то есть на холд.

В целом спорить бессмысленно, холд приносит лучшую прибыль.

Многим постоянно хочется делать разные действия, а усидеть просто на месте и ждать сложно, когда вокруг все кричат с экрана монитора о баснословных прибылях на трейдинге с непонятных альткоинов, всем так тоже хочется.

Выводить прибыль с трейдинга конечно приятнее, мол понажимали пару кнопочек и вот быстрый профит, заработанный типа своим умом, но скорее всего это просто удача и нам повезло.

Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.

[Lannakosa]

Многим постоянно хочется делать разные действия, а усидеть просто на месте и ждать сложно, когда вокруг все кричат с экрана монитора о баснословных прибылях на трейдинге с непонятных альткоинов, всем так тоже хочется.

Выводить прибыль с трейдинга конечно приятнее, мол понажимали пару кнопочек и вот быстрый профит, заработанный типа своим умом, но скорее всего это просто удача и нам повезло.

Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.

Еще сам процесс нравится торговли, это не только от того что усидеть не могу и что то делать хочется, работы у меня хватает. 

Может и удача, но в конце месяца прибавка к доходу не помешает, пока получается а там посмотрим, удача или нет.  Если клацать кнопочки наугад, то в таком случае это будет точно удача, но в трейдинге все немного сложнее, чем просто понажимать кнопочки и гордится своим умом. Холд тоже не так прост как многим кажется, купить надо правильно и продать тоже.

[The0ldl_lser]

. Очень отличным результатом будет если взять к примеру прошлую бычку и медвежку и прибавить к ЛОЮ +20% и к ХАЮ минус 20% (будем считать это точками входа и выхода соответственно), это будет крутым результатом который не покажет почти не один суперпрофессионал. Надеюсь вы поняли о чем я.

Вот кайф, оказывается старина Баффет и Мунгер тоже так считают. Вообще опустившись на землю после моих розовых мечт от прибыли, скажу так, если вы не в убытке, а в плюсе по итогу года радуйтесь. Если это десятки процентов прыгайте от счастья. Я довольствуюсь малым, теперь.

Сразу видно ваш опыт.

.

Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.

Тут вопрос наверное "с какого момента начинать к чему-то себя относить". Честно говоря, это и побудило меня написать в ответ. Ведь итоги обычно подводят к концу жизни. Так и когда спрашивается, начинать себя кем-то считать? К чему-то относить? Я вот хз. Умирать вроде не собираюсь, но некоторое количество лет биток приносит больше денег чем работа, которую я не бросил (по идеологическим причинам). Трейдер ли я? Вряд ли. Кто я? Хз короче...
Пока получается, буду продолжать в том же духе  

[hedgeh0g]

Многим постоянно хочется делать разные действия, а усидеть просто на месте и ждать сложно, когда вокруг все кричат с экрана монитора о баснословных прибылях на трейдинге с непонятных альткоинов, всем так тоже хочется.

Выводить прибыль с трейдинга конечно приятнее, мол понажимали пару кнопочек и вот быстрый профит, заработанный типа своим умом, но скорее всего это просто удача и нам повезло.

Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.

Еще сам процесс нравится торговли, это не только от того что усидеть не могу и что то делать хочется, работы у меня хватает. 

Может и удача, но в конце месяца прибавка к доходу не помешает, пока получается а там посмотрим, удача или нет.  Если клацать кнопочки наугад, то в таком случае это будет точно удача, но в трейдинге все немного сложнее, чем просто понажимать кнопочки и гордится своим умом. Холд тоже не так прост как многим кажется, купить надо правильно и продать тоже.

если нравится процесс торговли это хорошо, вторым пунктом теперь надо его сделать прибыльным, а третьим перейти на постоянную основу. Немного времени посвещая трейдингу зарабатывать простоянно не получится, это чистая работа, причем титаническая. Еще добавлю из опасного, это то что если относится любительски и процесс неизвестности нам нравится и будоражит наше сознание в предвкушении результата, то тут важно не перепутать это с гемблингом (ставки, казино и в таком духе). Не отношу это именно к вам, но не забывайте об этом тоже.

Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.

Тут вопрос наверное "с какого момента начинать к чему-то себя относить". Честно говоря, это и побудило меня написать в ответ. Ведь итоги обычно подводят к концу жизни. Так и когда спрашивается, начинать себя кем-то считать? К чему-то относить? Я вот хз. Умирать вроде не собираюсь, но некоторое количество лет биток приносит больше денег чем работа, которую я не бросил (по идеологическим причинам). Трейдер ли я? Вряд ли. Кто я? Хз короче...
Пока получается, буду продолжать в том же духе  

я наблюдаю только за одним профессиональным трейдером несколько лет, у него огромный опыт, это не 99.9% всех этих клоунов которые хотят нас научить торговать сидя у моря с ноутбуком. Он работает по фондовому рынку только, а не по крипте. Показывает все начисто потому что есть таблица с точкой входа и выхода, его прибыль или убыток, и самое главное... аргументация по фундаментальному и техническому анализу без воды, без этих угадываний и прочей брехни.

Зачем я все это пишу: Я не копирую его сделки, мне интересен сам подход, аргументация и работа. Я всегда учусь понемногу у него как мыслят профессионалы

Так немного оффтопнул, ну а если в целом брать то да, итоги подводят к концу жизни, а у нас все начинается только) Респект за то что не бросили работу даже если она приносит меньше, некоторые не поймут, а я понимаю.

[Inwestour]

Если ты так легко определяешь хаи и лои на крипторынке и проблема только в маленьком депозите, то осталось сделать последний шаг - взять соотетствующий кредит. Если ты ожидаешь длинный бычий забег с большими иксами, то уж во всяком случае 15% сегодняшних кредита в рубле (или сколько они сейчас там) отобьёшь?
   Вот недавно (вчера) умер Чарльз Менгер. Он со своим партнёром Уорреном Баффетом постоянно утверждал, что хаи и лои на рынке определить невозможно. Он и не пытался, как и Баффет. При этом он с Баффетом был легендой инвестирования.
   

Сомневаюсь что есть те кто может точно определять хай и лои, в любом случае если бы это было возможно, может кстати для кого то это и возможно, но этот человек точно бы не сидел здесь на форуме. Кредит взять не проблема в наши дни и с такими знаниями за один максимум два цикла можно сделать огромное состояние. Может и какое то везение было, но если угадал один раз, это не значит что получится еще хотя бы раз.