Мы вас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ !!!!

[DrBeer]

При том что он заранее удалил всю переписку в телеге, и потер телефон, и телефон как я понял не изымали бля исследований.

Тут всегда остается то неопределенное поле, в котором нельзя, на самом деле, доказать, что с аккаунта, принадлежащего конкретному человеку, писал именно он. Ну только если не подключать какие-то записи с камер, но это усложняет задачу все таки. Конечно, это работает в правовых государствах, где существует презумпция невиновности, и где обвинители должны доказать, что кто-то что-то нарушил. Но там, где такое работает, обвиняемый может сослаться на то, что его аккаунт взломали, или что просто кто-то другой имел доступ к телефону и написал то, что теперь предъявляют ему в переписке.

Тут есть более простое, логично и непротиворечивое реальности допущение  -  Дуров сливает информацию тем_кому_надо.
Реально картинка выглядит очень странно - многие сервисы/мессенджеры/...  в РФ запрещено, а телега - както всегда обходят сторонйо. не, делали даже показательную "порку" , но както сильно постановочно оно все выглядело - ни тебе преследования, уголовного дела и придания анафеме, ничего. В отличии от других, казалось бы менее "опасных" сервисов... Поэтому лично я не рекомендую его использовать как сервис с "удивительной судьбой в современном мире", ну и при наличии таких неоднозначных реальных историй

[witcher_sense]

Да всё намного проще. Человек устраивается работником в такие компании. После этого у него есть доступ к частичной или полной информации о персональных данных человека. Остается теперь довести дело до ума, составив "правильное" письмо и отослать на почту. Многие не проверив, обязательно перейдут по "нужной" ссылке и готово. Таких вариантов может быть гораздо больше у мошенников. Здесь нужно проявить смекалку и креативность. Ну, конечно, для этого не помешает и наличие хорошей умственной деятельности.

Мне кажется, что доступа к подобной информации у новоприбывших работников быть не может, а если и есть, то жалобы пострадавших клиентов помогут его вычислить очень быстро. Тут скорее всего используются средства социальной инженерии, когда один из работников с доступом к адресам клиентов добовольно делится информацией с мошенниками, а уже постфактум узнает о последствиях своего длинного языка. Если человек работает в сфере, обрабытывающей поток конфиденциальных данных, то ему надо быть особенно осторожным чтобы случайно не слить информацию и самому не нажить себе неприятностей.

Тут всегда остается то неопределенное поле, в котором нельзя, на самом деле, доказать, что с аккаунта, принадлежащего конкретному человеку, писал именно он. Ну только если не подключать какие-то записи с камер, но это усложняет задачу все таки. Конечно, это работает в правовых государствах, где существует презумпция невиновности, и где обвинители должны доказать, что кто-то что-то нарушил. Но там, где такое работает, обвиняемый может сослаться на то, что его аккаунт взломали, или что просто кто-то другой имел доступ к телефону и написал то, что теперь предъявляют ему в переписке.

Честно сказать, даже в правовых государствах сильно усомнятся в версии подозреваемого, где у него крадут аккаунт для ведения каких-то переписок. Другое дело, что в этих правовых государствах нужно получить судебный ордер на чтение переписки человека и вот на этом этапе все и заглохнет.

[DrBeer]

Да всё намного проще. Человек устраивается работником в такие компании. После этого у него есть доступ к частичной или полной информации о персональных данных человека. Остается теперь довести дело до ума, составив "правильное" письмо и отослать на почту. Многие не проверив, обязательно перейдут по "нужной" ссылке и готово. Таких вариантов может быть гораздо больше у мошенников. Здесь нужно проявить смекалку и креативность. Ну, конечно, для этого не помешает и наличие хорошей умственной деятельности.

Мне кажется, что доступа к подобной информации у новоприбывших работников быть не может, а если и есть, то жалобы пострадавших клиентов помогут его вычислить очень быстро. Тут скорее всего используются средства социальной инженерии, когда один из работников с доступом к адресам клиентов добовольно делится информацией с мошенниками, а уже постфактум узнает о последствиях своего длинного языка. Если человек работает в сфере, обрабытывающей поток конфиденциальных данных, то ему надо быть особенно осторожным чтобы случайно не слить информацию и самому не нажить себе неприятностей.

Тут всегда остается то неопределенное поле, в котором нельзя, на самом деле, доказать, что с аккаунта, принадлежащего конкретному человеку, писал именно он. Ну только если не подключать какие-то записи с камер, но это усложняет задачу все таки. Конечно, это работает в правовых государствах, где существует презумпция невиновности, и где обвинители должны доказать, что кто-то что-то нарушил. Но там, где такое работает, обвиняемый может сослаться на то, что его аккаунт взломали, или что просто кто-то другой имел доступ к телефону и написал то, что теперь предъявляют ему в переписке.

Честно сказать, даже в правовых государствах сильно усомнятся в версии подозреваемого, где у него крадут аккаунт для ведения каких-то переписок. Другое дело, что в этих правовых государствах нужно получить судебный ордер на чтение переписки человека и вот на этом этапе все и заглохнет.

Из практики работы в госструктурах и коммерческих структурах - везде есть такие моменты, как например договор о нераспространении информации и прочие регламенты, которые ограничивают использование информации используемой в рамках выполнения рабочих обязательств. Также есть разделение уровней доступа к информации. Если это коммерческая компания - то там регулируется доступ и использование информации которая имеет разную "ценность" - например коммерческие данные (от финансовых показателей до рецептур и т.п.) а также данные клиентов, доступ к которым регулируется и законодательством. Например компания предоставляющая  сервис интернет-магазина, ограничивает доступ к данным клиентов - емейл, телефоны, фио, дата рождения, адреса доставки и т.п. И любая утечка - это нарушение от внутренних регламентов компании, до законодательства государства, и итогом таких утечек может быть уголовная ответственность. Но это в правовых государствах

[witcher_sense]

Из практики работы в госструктурах и коммерческих структурах - везде есть такие моменты, как например договор о нераспространении информации и прочие регламенты, которые ограничивают использование информации используемой в рамках выполнения рабочих обязательств. Также есть разделение уровней доступа к информации. Если это коммерческая компания - то там регулируется доступ и использование информации которая имеет разную "ценность" - например коммерческие данные (от финансовых показателей до рецептур и т.п.) а также данные клиентов, доступ к которым регулируется и законодательством. Например компания предоставляющая  сервис интернет-магазина, ограничивает доступ к данным клиентов - емейл, телефоны, фио, дата рождения, адреса доставки и т.п. И любая утечка - это нарушение от внутренних регламентов компании, до законодательства государства, и итогом таких утечек может быть уголовная ответственность. Но это в правовых государствах

За нарушение договора о неразглашении конфиденциальной информации уголовная ответственность не предусмотрена насколько я знаю, максимум там будет небольшой штраф (для физических лиц). Есть еще понятие "коммерческая тайна", вот за ее нарушение может грозить что-то посерьезнее. Но защита личных данных пользователей скорее обеспечивается первым регламентом, так что никто особо не беспокоится о "случайном" раскрытии персональных данных. А вот что касается уровней доступа, то здесь все зависит от компании: у кого-это может быть четко прописано, у кого-то это всего лишь формальность, которая не особо и соблюдается. Если уровни доступа распределены и работают, то вычислить сливщика данных можно быстрее методом исключения из всех сотрудников с этим уровнем доступа. А если каждый в компании может выполнять работу другого и получать любую информацию что вздумается, то тут предстоит непростая работенка. Но мне кажется ввиду довольно мягкого наказания за подобное преступление, никто этим серьезно заниматься не станет,

[Etranger]

Тут всегда остается то неопределенное поле, в котором нельзя, на самом деле, доказать, что с аккаунта, принадлежащего конкретному человеку, писал именно он. Ну только если не подключать какие-то записи с камер, но это усложняет задачу все таки. Конечно, это работает в правовых государствах, где существует презумпция невиновности, и где обвинители должны доказать, что кто-то что-то нарушил. Но там, где такое работает, обвиняемый может сослаться на то, что его аккаунт взломали, или что просто кто-то другой имел доступ к телефону и написал то, что теперь предъявляют ему в переписке.

Честно сказать, даже в правовых государствах сильно усомнятся в версии подозреваемого, где у него крадут аккаунт для ведения каких-то переписок. Другое дело, что в этих правовых государствах нужно получить судебный ордер на чтение переписки человека и вот на этом этапе все и заглохнет.

Усомнится усомнятся, но дело ведь не в сомнении. А в том, что такая возможность существует, а значит, к ней можно аппелировать. И пусть обвинитель доказывает, что все было не так, и что именно владелец аккаунта и является нарушителем. Так что даже в случае дохода дела до суда, остается возможность выиграть его. В правовых государствах, конечно же. Где одно дело - думать, что конкретный кто-то совершил противоправное действие, и совсем другое - доказать это в суде.

[DrBeer]

Из практики работы в госструктурах и коммерческих структурах - везде есть такие моменты, как например договор о нераспространении информации и прочие регламенты, которые ограничивают использование информации используемой в рамках выполнения рабочих обязательств. Также есть разделение уровней доступа к информации. Если это коммерческая компания - то там регулируется доступ и использование информации которая имеет разную "ценность" - например коммерческие данные (от финансовых показателей до рецептур и т.п.) а также данные клиентов, доступ к которым регулируется и законодательством. Например компания предоставляющая  сервис интернет-магазина, ограничивает доступ к данным клиентов - емейл, телефоны, фио, дата рождения, адреса доставки и т.п. И любая утечка - это нарушение от внутренних регламентов компании, до законодательства государства, и итогом таких утечек может быть уголовная ответственность. Но это в правовых государствах

За нарушение договора о неразглашении конфиденциальной информации уголовная ответственность не предусмотрена насколько я знаю, максимум там будет небольшой штраф (для физических лиц). Есть еще понятие "коммерческая тайна", вот за ее нарушение может грозить что-то посерьезнее. Но защита личных данных пользователей скорее обеспечивается первым регламентом, так что никто особо не беспокоится о "случайном" раскрытии персональных данных. А вот что касается уровней доступа, то здесь все зависит от компании: у кого-это может быть четко прописано, у кого-то это всего лишь формальность, которая не особо и соблюдается. Если уровни доступа распределены и работают, то вычислить сливщика данных можно быстрее методом исключения из всех сотрудников с этим уровнем доступа. А если каждый в компании может выполнять работу другого и получать любую информацию что вздумается, то тут предстоит непростая работенка. Но мне кажется ввиду довольно мягкого наказания за подобное преступление, никто этим серьезно заниматься не станет,

В любом случае есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Но тут есть нюанс - репутационные потери, которые могут быть очень "дорогими", и если не уголовная ответственность, то финансовая,  у сотрудника может быть. Да, о чем еще раз скажу - это все применимо к станам с развитой и адекватной судебной системой.
И о "репутационных потерях" - для некоторых бизнесов это может быть фатально. Например банк, у которого произойдет массовая утечка, по причине внутренних причин - для меня уходит в бан, т.к. это говорит о серьезных проблемах в ИБ компании и вообще о проблемах в компании, которые для меня становятся неприемлемыми, с точки зрения финучреждения которому я доверяю свои деньги. 

[witcher_sense]

Усомнится усомнятся, но дело ведь не в сомнении. А в том, что такая возможность существует, а значит, к ней можно аппелировать. И пусть обвинитель доказывает, что все было не так, и что именно владелец аккаунта и является нарушителем. Так что даже в случае дохода дела до суда, остается возможность выиграть его. В правовых государствах, конечно же. Где одно дело - думать, что конкретный кто-то совершил противоправное действие, и совсем другое - доказать это в суде.

Тоже верно, но возможность выиграть еще будет зависеть от серьезности преступления, потому что в одном случае на этой аппеляции остановятся и закроют дело в связи с недостаточностью улик, а в другом случае могут применить стилистический анализ переписки, проверить логи на серверах, проверить подозреваемого на детекторе лжи или использовать методы давления. Последнее я думаю возможно в любом государстве, даже в правовом.

В любом случае есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Но тут есть нюанс - репутационные потери, которые могут быть очень "дорогими", и если не уголовная ответственность, то финансовая,  у сотрудника может быть. Да, о чем еще раз скажу - это все применимо к станам с развитой и адекватной судебной системой.
И о "репутационных потерях" - для некоторых бизнесов это может быть фатально. Например банк, у которого произойдет массовая утечка, по причине внутренних причин - для меня уходит в бан, т.к. это говорит о серьезных проблемах в ИБ компании и вообще о проблемах в компании, которые для меня становятся неприемлемыми, с точки зрения финучреждения которому я доверяю свои деньги. 

Репутационные потери имеют место быть, но иногда у пользователей настолько короткая память, что компания слившая данные спокойно продолжает свой бизнес и даже позволяет себе повторные косяки. К примеру взять компанию Ledger, производителя аппаратных кошельков, которая слила тысячи строк с адресами влалельцев криптовалюты, тем самым подвергнув их реальной физической опасности. Ну и ничего, сейчас они предлагают услуги по кастодиальному хранению пользовательских денег и многие пользуются подобными предложениями, а сами продажи так вообще почти не упали.

[DrBeer]

В любом случае есть ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Но тут есть нюанс - репутационные потери, которые могут быть очень "дорогими", и если не уголовная ответственность, то финансовая,  у сотрудника может быть. Да, о чем еще раз скажу - это все применимо к станам с развитой и адекватной судебной системой.
И о "репутационных потерях" - для некоторых бизнесов это может быть фатально. Например банк, у которого произойдет массовая утечка, по причине внутренних причин - для меня уходит в бан, т.к. это говорит о серьезных проблемах в ИБ компании и вообще о проблемах в компании, которые для меня становятся неприемлемыми, с точки зрения финучреждения которому я доверяю свои деньги. 

Репутационные потери имеют место быть, но иногда у пользователей настолько короткая память, что компания слившая данные спокойно продолжает свой бизнес и даже позволяет себе повторные косяки. К примеру взять компанию Ledger, производителя аппаратных кошельков, которая слила тысячи строк с адресами влалельцев криптовалюты, тем самым подвергнув их реальной физической опасности. Ну и ничего, сейчас они предлагают услуги по кастодиальному хранению пользовательских денег и многие пользуются подобными предложениями, а сами продажи так вообще почти не упали.

А, про "население" тут вообще без вопросов, я уже гдето писал - сейчас создай МММ, придумай нового Мавроди, и ... народ будет очередь в 4 утра занимать чтобы "вавчеры купить" А уж про то что их ктото кинул через детородный отросток, забудут завтра и опять придут, потому что им расскажут какую то трогательную до слез историю, которая конечно же говорит что виноват  кто угодно кроме них самих ... Идеально если сам эндюзер

[witcher_sense]

А, про "население" тут вообще без вопросов, я уже гдето писал - сейчас создай МММ, придумай нового Мавроди, и ... народ будет очередь в 4 утра занимать чтобы "вавчеры купить" А уж про то что их ктото кинул через детородный отросток, забудут завтра и опять придут, потому что им расскажут какую то трогательную до слез историю, которая конечно же говорит что виноват  кто угодно кроме них самих ... Идеально если сам эндюзер

Вот и возникает справедливое сомнение в том, а стоит ли вообще тратить свое драгоценное время на предупреждение таких людей о мошенничествах и опасностях инвестирования во всякие сомнительные авантюры, стоит ли им объяснять какие способы отъема средств существуют и как от них обезопаситься. Как будто бы не стоит, потому что они еще и обвинят вас в савоих неудачах и в том, что вы мешаете им заработать. Недавно только прочитал новость про неадекватную пенсионерку, которая сбежала из дома только потому, что ей не давали общаться с мошенниками и переводить им деньги. Что интересно, она не отвечала на звонки родственников и ее удалось выманить из укрытие только с помощью "фейкового" звонка от мошенников.

[fruktik]

Мне кажется, что доступа к подобной информации у новоприбывших работников быть не может, а если и есть, то жалобы пострадавших клиентов помогут его вычислить очень быстро. Тут скорее всего используются средства социальной инженерии, когда один из работников с доступом к адресам клиентов добовольно делится информацией с мошенниками, а уже постфактум узнает о последствиях своего длинного языка. Если человек работает в сфере, обрабытывающей поток конфиденциальных данных, то ему надо быть особенно осторожным чтобы случайно не слить информацию и самому не нажить себе неприятностей.

Получилось как-то утрированно, когда я написал про новеньких. Нет, конечно. Никто не даст сразу доступ к персональным данным. Человек должен себя зарекомендовать, как надежный работник, которому можно доверять такую информацию, а это займет не один месяц, но все же такие люди есть и они целенаправленно ради этого устраиваются на работу.

Достаточно часто случаи с утечкой персональных данных происходят в банках. Уровень заработной платы настолько мизерный, что сотрудники со стажем не прочь подзаработать немного денег, поделившись личной информацией о своих клиентах. Если все же вычислят работника, то уволят. Если честно, не особо жалко терять такое место, т.к. продавцом в магазинах столько же платят.

[witcher_sense]

Получилось как-то утрированно, когда я написал про новеньких. Нет, конечно. Никто не даст сразу доступ к персональным данным. Человек должен себя зарекомендовать, как надежный работник, которому можно доверять такую информацию, а это займет не один месяц, но все же такие люди есть и они целенаправленно ради этого устраиваются на работу.

Хотя с другой стороны кризис и кадровый голод на рынке вносит свои коррективы в распределение обязанностей новых сотрудников. Сейчас для "раскручивания" в некоторых сферах деятельности нужны уже не месяцы и годы, а буквально недели и даже дни. Новый сотрудник может придти, получить несколько доступов до конфиденциальной информации разного рода и потихоньку начать ее сливать кому следует и не следует. Вообще, это интересное время для поиска подходящей работы, можно попасть на очень приличные должности без особых усилий и даже без опыта.

Достаточно часто случаи с утечкой персональных данных происходят в банках. Уровень заработной платы настолько мизерный, что сотрудники со стажем не прочь подзаработать немного денег, поделившись личной информацией о своих клиентах. Если все же вычислят работника, то уволят. Если честно, не особо жалко терять такое место, т.к. продавцом в магазинах столько же платят.

Судя по этой статье https://visasam.ru/russia/rabotavrf/zarplaty-sotrudnikov-banka.html зарплаты не такие уж и маленькие, плюс у них есть всякие тринадцатые зарплаты, квартальные и годовые премии.

[DrBeer]

А, про "население" тут вообще без вопросов, я уже гдето писал - сейчас создай МММ, придумай нового Мавроди, и ... народ будет очередь в 4 утра занимать чтобы "вавчеры купить" А уж про то что их ктото кинул через детородный отросток, забудут завтра и опять придут, потому что им расскажут какую то трогательную до слез историю, которая конечно же говорит что виноват  кто угодно кроме них самих ... Идеально если сам эндюзер

Вот и возникает справедливое сомнение в том, а стоит ли вообще тратить свое драгоценное время на предупреждение таких людей о мошенничествах и опасностях инвестирования во всякие сомнительные авантюры, стоит ли им объяснять какие способы отъема средств существуют и как от них обезопаситься. Как будто бы не стоит, потому что они еще и обвинят вас в савоих неудачах и в том, что вы мешаете им заработать. Недавно только прочитал новость про неадекватную пенсионерку, которая сбежала из дома только потому, что ей не давали общаться с мошенниками и переводить им деньги. Что интересно, она не отвечала на звонки родственников и ее удалось выманить из укрытие только с помощью "фейкового" звонка от мошенников.

Согласен, логично. Некий "естественный финансовый отбор".... Это естественно для природы, да и человеческого социума Единственная группа которую реально жалко - это молодняк который просто не имеет опыта, знаний, но хочет влиться в криптомир. Для них "азбука цифровой гигиены" - вполне допустимое решение. А дальше уже все зависит них

[Etranger]

Недавно только прочитал новость про неадекватную пенсионерку, которая сбежала из дома только потому, что ей не давали общаться с мошенниками и переводить им деньги. Что интересно, она не отвечала на звонки родственников и ее удалось выманить из укрытие только с помощью "фейкового" звонка от мошенников.

На самом деле, это очень грустно. Обычно в такие истории попадают именно пенсионеры, и чаще всего потому, что они в постсоветских странах чувствуют себя бедными, брошенными и одинокими. Поэтому они так "тянутся" к тем, кто якобы проявляет к ним интерес. И готовы совершать вот такие необдуманные и даже небезопасные поступки. Только потому, что убеждены в том, что весь мир вообще на них внимания не обращает, а тут кто-то, кто общается, интересуется их мнением (эти мошенники ведь играют на чувствах пенсионеров). По этой же причине пенсионеры так склонны доверять и голосовать за популистских политиков, которые обещают им даже самое минимальное увеличение пенсии или какие-то льготы. Потому что внуки родные сидят в мегаполисах и не звонят, а вот такой-то политик или президент помнят о них, не забывают.

[witcher_sense]

Согласен, логично. Некий "естественный финансовый отбор".... Это естественно для природы, да и человеческого социума Единственная группа которую реально жалко - это молодняк который просто не имеет опыта, знаний, но хочет влиться в криптомир. Для них "азбука цифровой гигиены" - вполне допустимое решение. А дальше уже все зависит них

Возраст пользователя мало на что влияет, в сети слишком практически нет вариантов, где можно выказать свою старческую мудрость или наоборот молокососную глупость. Все решает прежде всего грамотность, она может быть как финансовой, так и в области сетевых и компьютерных технологий. Если грамотности нет, то в сети находится будет тяжко и убыточно, но отсутствие грамотности может компенсировать наличие здравого смысла. У кого он есть это тоже большой вопрос.

На самом деле, это очень грустно. Обычно в такие истории попадают именно пенсионеры, и чаще всего потому, что они в постсоветских странах чувствуют себя бедными, брошенными и одинокими. Поэтому они так "тянутся" к тем, кто якобы проявляет к ним интерес. И готовы совершать вот такие необдуманные и даже небезопасные поступки. Только потому, что убеждены в том, что весь мир вообще на них внимания не обращает, а тут кто-то, кто общается, интересуется их мнением (эти мошенники ведь играют на чувствах пенсионеров). По этой же причине пенсионеры так склонны доверять и голосовать за популистских политиков, которые обещают им даже самое минимальное увеличение пенсии или какие-то льготы. Потому что внуки родные сидят в мегаполисах и не звонят, а вот такой-то политик или президент помнят о них, не забывают.

А почему только в постсоветских? Брошенным и одиноким пенсионер может себя чувствовать в любой стране, это зависит от отношения родственников, а не от уровня жизни или размера пенсии. А люди практически везде одинаковые, везде есть те, кто не заботиться о своих престарелых родителях и тем самым невольно отдают их в руки мошенников. А мошенникам и правда очень нравятся пенсионеры в качестве целей, потому что приемы социальной инженерии лучше всего работают против психологически нестабильных личностей.

[Etranger]

На самом деле, это очень грустно. Обычно в такие истории попадают именно пенсионеры, и чаще всего потому, что они в постсоветских странах чувствуют себя бедными, брошенными и одинокими. Поэтому они так "тянутся" к тем, кто якобы проявляет к ним интерес. И готовы совершать вот такие необдуманные и даже небезопасные поступки. Только потому, что убеждены в том, что весь мир вообще на них внимания не обращает, а тут кто-то, кто общается, интересуется их мнением (эти мошенники ведь играют на чувствах пенсионеров). По этой же причине пенсионеры так склонны доверять и голосовать за популистских политиков, которые обещают им даже самое минимальное увеличение пенсии или какие-то льготы. Потому что внуки родные сидят в мегаполисах и не звонят, а вот такой-то политик или президент помнят о них, не забывают.

А почему только в постсоветских? Брошенным и одиноким пенсионер может себя чувствовать в любой стране, это зависит от отношения родственников, а не от уровня жизни или размера пенсии. А люди практически везде одинаковые, везде есть те, кто не заботиться о своих престарелых родителях и тем самым невольно отдают их в руки мошенников. А мошенникам и правда очень нравятся пенсионеры в качестве целей, потому что приемы социальной инженерии лучше всего работают против психологически нестабильных личностей.

Конечно, такие ситуации можно наблюдать и не только в постсоветских странах. Но мне кажется, что вероятность того, что такое произойдет с нашими пенсионерами, гораздо выше по ряду причин.

1. Нынешние пенсионеры - это глубоко советские люди, привыкшие к тому, что контроль и ответственность за их жизнь переложена на "высшие" структуры - на государство, на начальника, на директора и тд. Человек, привыкший к такому, думает, что его кто-то защищает, точно также, как и поощряет или наказывает. И что его безопасность - это не его забота, а забота тех, кто этим "должен заниматься". Соответсвенно, он не бдителен в этих вопросах.

2. Большинство наших пенсионеров бедные. Это заставляет их чувствовать, что денег всегда не хватает (причем объективно их может хватать, тут речь идет о самовосприятии). И они кидаются на "предложения", где можно получить деньги или как можно больше сэкономить. Потому что чувствуют, что они в них нуждаются.

3. В постсоветстких странах действует солидарная пенсионная система. Это значит, что нынешних пенсионеров обеспечивает нынешнее трудоспособное население. Тогда как в большинстве европейских стран и в США, Канаде действует инвестиционно-накопительная пенсионная система, когда человек платит часть своей зарплаты, которая откладывается именно на его пенсию в будущем. Это приучает людей к тому, что за их будущее ответственность несут они сами, а не кто-то, кто еще не родился. А наши пенсионеры думают, что им кто-то что-то должен: дети, внуки, а также поколение детей и внуков в целом, государство, пассажиры в метро и так далее. Поэтому и предложения от мошенников, которые играют вот на этих чувствах, они тоже принимают вполне серьезно и без проверки. Потому что думают, что наконец-то кто-то обратил внимание на их нужды. Но они это воспринимают, как должное, они ждут этого, по сути. Потому что в их картине мира это правильно - когда общество заботиться о пенсионерах. 

[DrBeer]

Согласен, логично. Некий "естественный финансовый отбор".... Это естественно для природы, да и человеческого социума Единственная группа которую реально жалко - это молодняк который просто не имеет опыта, знаний, но хочет влиться в криптомир. Для них "азбука цифровой гигиены" - вполне допустимое решение. А дальше уже все зависит них

Возраст пользователя мало на что влияет, в сети слишком практически нет вариантов, где можно выказать свою старческую мудрость или наоборот молокососную глупость. Все решает прежде всего грамотность, она может быть как финансовой, так и в области сетевых и компьютерных технологий. Если грамотности нет, то в сети находится будет тяжко и убыточно, но отсутствие грамотности может компенсировать наличие здравого смысла. У кого он есть это тоже большой вопрос.

Про возраст - просто в массах еще бродит концепция - с возрастом приходит мудрость. Ну может быть, когда в средние века выживали доли процента и к старости в 40 лет они имели реальный опыт выживания ( так сказать мудрость). Но когда до старости стали доживать большая часть населения, оказалось что у большинства с годами приходит только старческое слабоумие и альцгеймера. Да звучит жестоко, и цинично, но это факт от которого нам некуда не деться.
И подобное наблюдается у молодняка. Но там другая причина - упрощенная жизнь, меньше напрягов, меньше ответственности, и ка результат - "юношеское слабоумие" 
Причем в большей части причина - ЛЕНЬ. Информации море, ее доступность - абсолютная, но никто не парится

[The0ldl_lser]

Согласен, логично. Некий "естественный финансовый отбор".... Это естественно для природы, да и человеческого социума Единственная группа которую реально жалко - это молодняк который просто не имеет опыта, знаний, но хочет влиться в криптомир. Для них "азбука цифровой гигиены" - вполне допустимое решение. А дальше уже все зависит них

Возраст пользователя мало на что влияет, в сети слишком практически нет вариантов, где можно выказать свою старческую мудрость или наоборот молокососную глупость. Все решает прежде всего грамотность, она может быть как финансовой, так и в области сетевых и компьютерных технологий. Если грамотности нет, то в сети находится будет тяжко и убыточно, но отсутствие грамотности может компенсировать наличие здравого смысла. У кого он есть это тоже большой вопрос.

Про возраст - просто в массах еще бродит концепция - с возрастом приходит мудрость. Ну может быть, когда в средние века выживали доли процента и к старости в 40 лет они имели реальный опыт выживания ( так сказать мудрость). Но когда до старости стали доживать большая часть населения, оказалось что у большинства с годами приходит только старческое слабоумие и альцгеймера. Да звучит жестоко, и цинично, но это факт от которого нам некуда не деться.
И подобное наблюдается у молодняка. Но там другая причина - упрощенная жизнь, меньше напрягов, меньше ответственности, и ка результат - "юношеское слабоумие"  
Причем в большей части причина - ЛЕНЬ. Информации море, ее доступность - абсолютная, но никто не парится

Не фига с этим не согласен. Ну как не согласен - согласен конечно, но это же и имеет обратную сторону. Еще лет 10 назад 20-летние активно наполняли Интернет интересными познаниями, результатами своих увлечений в разных сферах так сказать. А теперь 20-летние разве что лайкать умеют, условно конечно. И писать односложные комменты за#бался репортить - думают что этот форум вк или телега, а тема - это пост во вконтакте, под которым нужно насрать написать что-то типа "да скорее всего это так и есть" Им легче купить подписку на КиноПоиск, дополнительно заплатить за невходящий туда фильм, и смотреть онлайн, чем настроить торрент и смотреть... тоже онлайн. Причем и там и там будет одна и та же пиратская озвучка  

[witcher_sense]

Про возраст - просто в массах еще бродит концепция - с возрастом приходит мудрость. Ну может быть, когда в средние века выживали доли процента и к старости в 40 лет они имели реальный опыт выживания ( так сказать мудрость). Но когда до старости стали доживать большая часть населения, оказалось что у большинства с годами приходит только старческое слабоумие и альцгеймера. Да звучит жестоко, и цинично, но это факт от которого нам некуда не деться.
И подобное наблюдается у молодняка. Но там другая причина - упрощенная жизнь, меньше напрягов, меньше ответственности, и ка результат - "юношеское слабоумие" 
Причем в большей части причина - ЛЕНЬ. Информации море, ее доступность - абсолютная, но никто не парится

Мне кажется все индвидуально, некоторые начинают "развиваться" в технических областях с малого возраста, например сейчас много историй когда подростки входят в айтишку и уже к 18-20 годам дорастают до сеньоров. Я не говорю, что малолетние айтишники обязательно обладают финансовой грамотностью и умением обеспечивать себе безопасность при работе в сети Интернет, но вероятность нарваться на скам немного снижается. Тоже самое касается и старичков 30+, некоторые вместо бухлишка по пятницам продолжают развиваться в интеллектуальном плане, они даже могут посоревноваться с молодняком за вакансии в той же айтишке. Про глубоких стариков не скажу, но если он древний пользователь Интернета, то навык обеспечения безопасности в сети потерять не должен.

[Etranger]

Согласен, логично. Некий "естественный финансовый отбор".... Это естественно для природы, да и человеческого социума Единственная группа которую реально жалко - это молодняк который просто не имеет опыта, знаний, но хочет влиться в криптомир. Для них "азбука цифровой гигиены" - вполне допустимое решение. А дальше уже все зависит них

Возраст пользователя мало на что влияет, в сети слишком практически нет вариантов, где можно выказать свою старческую мудрость или наоборот молокососную глупость. Все решает прежде всего грамотность, она может быть как финансовой, так и в области сетевых и компьютерных технологий. Если грамотности нет, то в сети находится будет тяжко и убыточно, но отсутствие грамотности может компенсировать наличие здравого смысла. У кого он есть это тоже большой вопрос.

Про возраст - просто в массах еще бродит концепция - с возрастом приходит мудрость. Ну может быть, когда в средние века выживали доли процента и к старости в 40 лет они имели реальный опыт выживания ( так сказать мудрость). Но когда до старости стали доживать большая часть населения, оказалось что у большинства с годами приходит только старческое слабоумие и альцгеймера. Да звучит жестоко, и цинично, но это факт от которого нам некуда не деться.
И подобное наблюдается у молодняка. Но там другая причина - упрощенная жизнь, меньше напрягов, меньше ответственности, и ка результат - "юношеское слабоумие"  
Причем в большей части причина - ЛЕНЬ. Информации море, ее доступность - абсолютная, но никто не парится

Не фига с этим не согласен. Ну как не согласен - согласен конечно, но это же и имеет обратную сторону. Еще лет 10 назад 20-летние активно наполняли Интернет интересными познаниями, результатами своих увлечений в разных сферах так сказать. А теперь 20-летние разве что лайкать умеют, условно конечно. И писать односложные комменты за#бался репортить - думают что этот форум вк или телега, а тема - это пост во вконтакте, под которым нужно насрать написать что-то типа "да скорее всего это так и есть" Им легче купить подписку на КиноПоиск, дополнительно заплатить за невходящий туда фильм, и смотреть онлайн, чем настроить торрент и смотреть... тоже онлайн. Причем и там и там будет одна и та же пиратская озвучка  

Тут действительно все индивидуально и зависит от многих факторов. Но я бы еще добавила, что тут всегда будут присутствовать конфликты поколений. И каждое поколение будет находить недостатки в более молодом и более старом, но при этом оправдывать свои какие-то привычки и устоявшиеся особенности.

И даже такие истории с мошенничествами, которые происходят с помощью новых технологий, криптовалют в том числе, происходят между представителями разного поколения или скорее мировоззрения. Преимущества одних позволяет им использовать других в своих целях.

[DrBeer]

Про возраст - просто в массах еще бродит концепция - с возрастом приходит мудрость. Ну может быть, когда в средние века выживали доли процента и к старости в 40 лет они имели реальный опыт выживания ( так сказать мудрость). Но когда до старости стали доживать большая часть населения, оказалось что у большинства с годами приходит только старческое слабоумие и альцгеймера. Да звучит жестоко, и цинично, но это факт от которого нам некуда не деться.
И подобное наблюдается у молодняка. Но там другая причина - упрощенная жизнь, меньше напрягов, меньше ответственности, и ка результат - "юношеское слабоумие" 
Причем в большей части причина - ЛЕНЬ. Информации море, ее доступность - абсолютная, но никто не парится

Мне кажется все индвидуально, некоторые начинают "развиваться" в технических областях с малого возраста, например сейчас много историй когда подростки входят в айтишку и уже к 18-20 годам дорастают до сеньоров. Я не говорю, что малолетние айтишники обязательно обладают финансовой грамотностью и умением обеспечивать себе безопасность при работе в сети Интернет, но вероятность нарваться на скам немного снижается. Тоже самое касается и старичков 30+, некоторые вместо бухлишка по пятницам продолжают развиваться в интеллектуальном плане, они даже могут посоревноваться с молодняком за вакансии в той же айтишке. Про глубоких стариков не скажу, но если он древний пользователь Интернета, то навык обеспечения безопасности в сети потерять не должен.

Не не, я не про ИТшников. Я к сожалению, про глобальное состояние населения - итшник, манагеры, продавцы и директора...
Про ИТшников - моя любимая тема, сам в ИТ 30+ лет Кстати пример из прошлой недели. Кодил уже давно, последние 10+ CIO. Есть преокт один который "сопровождаю". Принимаю некоторые части его, и задаю вопрос - а нафига вы вынесли заметную часть функционала на фронт системы, хотя эти части моно было реализовать на стороне ядра БД, при помощи триггеров и процедур, что будет БЫСТРЕЕ и вам гонять меньше трафика. Взрослые люди, умные. И такие "а чо так можно. Мы же кодеры а не базаданщики..." Т.е. даже здесь уже наблюдается деградация.. Да в JS  они напрмиер, не соизмеримо больше меня знают, ибо я его фактически не использую, но фундаментальные вещи уже както уходят, мол база - это хранилища - поля да индексы , а ваши эти триггеры-шмиггеры, не, это не наше

ПС и про вместо бухлишка развиваться. Развиваться это вообще ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ задача для каждого с мозгом. Мозг без нагрузки деградирует точно также как мышцы. Нет нагрузки - они атрофируются. Нет интересов - учи языки, для общения. Есть интересы - выбирай тематические знания и изучай. И в зал тоже кстати не помешает ходить хотя бы раза 3 в неделю, бо все в комплексе должно развиваться ! А правильное вкусное бухлишко, да на свежем воздухе, да под хорошую вкусную еду, да в компании с хорошими друзьями - и на этому тоже надо иногда  выделять время