Шорт альтов к биткоину на долгосроке

[Julien_Olynpic]

1. Есть ли предпосылки увеличения спроса на альткоин?
2. Есть ли предпосылки уменьшения предложения альткоина?

Это не такие простые вопросы, как кажется. Во-первых, предпосылки - это всегда вещь субъективная, она привязана к личности и мировоззрению человека, который считает, что есть те или иные предпосылки. Зачастую в течение долгого времени цена может вести себя иррационально, игнорируя разного рода "предпосылки".
   Особенно спорно то, что связано с уменьшением предложения. Я знавал и знаю множество проектов, в которых довольно-таки радикально снижали предложение, сжигая огромные куски эмиссии. то есть навсегда выводя эти части эмиссии из оборота... Но... это не спасло проекты от скама. С другой стороны., мы видим проекты с формально бесконечной эмиссией типа Эфириума и Монеро в отношении которых вполне можно предположить, что они растут к биткойну на долгосроке, просто в данный момент они попали в затяжной боковик, из которого будет выход вверх.
    Проблема в том, что биткойн со временем будет испытывать проблемы с ростом, связанный с очень большой капой и ценой. Когда он всосёт все деньги мира, покупать его будет уже почти некому и не на что. И даже те немногочисленные мегакиты, которые будут его покупать, с трудом смогут толкать цену вверх. Крупные активы всегда становятся инертными, это закон.
   В то же время альты, даже с условно бесконечной эмиссией могут расти к биткойну длительное время за счёт функциональной привлекательности и лёгкости пампа.

[lusurya]

Уже давно все говорят, что альткоины не стоит покупать - их надо шортить. Но вот идея шортить их именно против биткоина для большинства вообще непонятна. Сейчас ведь никто не торгует в парах с BTC, как это было раньше. Все привыкли к USDT, все считают результаты в долларах. Даже если кто-то, как здесь, покажет доходность в BTC за год, первый вопрос будет: “А сколько это в долларах?”
Я давно работаю с копитрейдингом и вижу - никто уже не заморачивается с подсчётами в биткоинах, все смотрят только на долларовую прибыль. А пары типа ***/BTC вообще нигде не найти на копитрейдинговых сервисах, везде только USDT и иногда USDC.
В итоге, если кто-то захочет реально сделать такой шорт, придётся делать сразу две сделки: шортить альткоин к USDT и отдельно брать биткоины на ту же сумму.
Раз уж тут эксперимент свернули, дам ссылку на свой копитрейдинг-аккаунт на Bybit. Там как раз буду пробовать такую стратегию. Посмотрим, что из этого выйдет - самой интересно будет потом глянуть на результат.
https://i.bybit.com/fIBabvB

[Julien_Olynpic]

Уже давно все говорят, что альткоины не стоит покупать - их надо шортить. Но вот идея шортить их именно против биткоина для большинства вообще непонятна. Сейчас ведь никто не торгует в парах с BTC, как это было раньше. Все привыкли к USDT, все считают результаты в долларах. Даже если кто-то, как здесь, покажет доходность в BTC за год, первый вопрос будет: “А сколько это в долларах?”
Я давно работаю с копитрейдингом и вижу - никто уже не заморачивается с подсчётами в биткоинах, все смотрят только на долларовую прибыль. А пары типа ***/BTC вообще нигде не найти на копитрейдинговых сервисах, везде только USDT и иногда USDC.
В итоге, если кто-то захочет реально сделать такой шорт, придётся делать сразу две сделки: шортить альткоин к USDT и отдельно брать биткоины на ту же сумму.
Раз уж тут эксперимент свернули, дам ссылку на свой копитрейдинг-аккаунт на Bybit. Там как раз буду пробовать такую стратегию. Посмотрим, что из этого выйдет - самой интересно будет потом глянуть на результат.
https://i.bybit.com/fIBabvB

Маржинальная торговля - это вообще, как по мне, достаточно рискованное занятие. Ведь вы вынуждены ставить стопы, которые являются приманкой для маркетмейкеров. Когда много будет желающих шортить актив с низкой ликвидностью, то ММ может достаточно легко накуконить шортунов в моменте, выкупив большой объём. А впоследствие - да, можно будет и распределить об кого-нибудь. Вообще это идея крайне спорная. Потому как трейдер, эту стратегию практикующий на неиллюзорные средства, периодически будут сталкиваться с крупными просадками депозита. Возможно, я неправ и где-то есть гениальный трейдун, который обогатился, шортя что-то на долгосроке к битку, но лично я бы не стал такой эксперимент проводить.

[internetional]

Раз уж тут эксперимент свернули, дам ссылку на свой копитрейдинг-аккаунт на Bybit. Там как раз буду пробовать такую стратегию. Посмотрим, что из этого выйдет - самой интересно будет потом глянуть на результат.
https://i.bybit.com/fIBabvB

А вот ещё один аккаунт для копирования почти такой же стратегии: https://hyperdash.info/trader/0xac26cf5f3c46b5e102048c65b977d2551b72a9c7

Правда, там открывают лонг по двум монетам: BTC и HYPE. Но в остальном всё то же самое: на ту же сумму открывается шорт по остальным активам. Похоже, тема становится слишком очевидной. Возможно, скоро сломается. Вот только интересно, что же станет причиной для слома. В "альтсезон" я не очень верю. Неужели крушение надежд на Биткоин?

[internetional]

Даже классические альтсезоны 2017 года это когда растут не все альты сразу, а выстреливает то один, то другой.

Вот я тоже так думал. Но случилась ситуация, вероятность которой мне казалась ничтожно малой. В прошлом месяце все альты, которые я выбрал, выросли к биткоину синхронно, а некоторые - ещё и очень сильно.

Я сейчас не публикую здесь отчётов о портфеле. Но ради справедливости должен написать, что побрили меня знатно. И то, что полтора года да этого были прибыльными, вообще ни о чём не говорит. Один такой убыточный месяц с лёгкостью может перечеркнуть все предыдущие прибыльные.

А самое интересное - в твиттере я по-прежнему вижу нытьё о том, что альты не растут.

[zhorzh72]

Вот я тоже так думал. Но случилась ситуация, вероятность которой мне казалась ничтожно малой. В прошлом месяце все альты, которые я выбрал, выросли к биткоину синхронно, а некоторые - ещё и очень сильно.

Никто не говорил что будет просто, явно надо по какому то алгоритму отбирать. Хм, и я, кажется знаю, один, но он сложный, а из простых - посмотреть графики и выбирать после того как был памп не так давно. Ну или умирающие альты. И постепенно фиксировать прибыль по мере падения цен.

[Julien_Olynpic]

Даже классические альтсезоны 2017 года это когда растут не все альты сразу, а выстреливает то один, то другой.

Вот я тоже так думал. Но случилась ситуация, вероятность которой мне казалась ничтожно малой. В прошлом месяце все альты, которые я выбрал, выросли к биткоину синхронно, а некоторые - ещё и очень сильно.

Я сейчас не публикую здесь отчётов о портфеле. Но ради справедливости должен написать, что побрили меня знатно. И то, что полтора года да этого были прибыльными, вообще ни о чём не говорит. Один такой убыточный месяц с лёгкостью может перечеркнуть все предыдущие прибыльные.

А самое интересное - в твиттере я по-прежнему вижу нытьё о том, что альты не растут.

Ну как бы этого и следовало ожидать. Периодически альты растут и не просто растут, а растут даже к биткойну. Как бы это для многих не было бы удивительно. Более того, они растут даже к эфиру и к чему бы то ни было. Это и есть пресловутый альтсезон или как щас "предбанник альтсезона". И в этом и заключается идиотизм мнения Ратимова, которое было положено в основу этой стратегии - что, дескать, все или большинство альтов настолько плохи, что их можно только шортить на долгосроке. Всегда нужно внимательно и отдельно изучать каждый проект. Ну и время учитывать также. Сейчас шорты - это максимально убийственная стратегия за редким исключением.
   И да, она может свести на нет многомесячные или даже многогодовые положительные результаты.

[internetional]

Ну как бы этого и следовало ожидать. Периодически альты растут и не просто растут, а растут даже к биткойну. Как бы это для многих не было бы удивительно. Более того, они растут даже к эфиру и к чему бы то ни было. Это и есть пресловутый альтсезон или как щас "предбанник альтсезона". И в этом и заключается идиотизм мнения Ратимова, которое было положено в основу этой стратегии - что, дескать, все или большинство альтов настолько плохи, что их можно только шортить на долгосроке. Всегда нужно внимательно и отдельно изучать каждый проект. Ну и время учитывать также. Сейчас шорты - это максимально убийственная стратегия за редким исключением.
   И да, она может свести на нет многомесячные или даже многогодовые положительные результаты.

Я согласен, что этого можно было ожидать. Более того, я сам об этом писал до того, как вошёл в сделку:

Похоже, тема становится слишком очевидной. Возможно, скоро сломается. Вот только интересно, что же станет причиной для слома. В "альтсезон" я не очень верю. Неужели крушение надежд на Биткоин?

Тем не менее, я не понимаю, почему этого ожидать следовало. Мне до сих пор кажется, что это какая-то исключительная ситуация. И причин её я понять пока не могу.

Да, периодически альты растут к биткоину. У каждого альта в тот или иной момент может быть своя причина для этого:
- обещание разработчиков выкупать свой токен по рыночной цене при любом полученном доходе (HYPE, 2025);
- крутейший мем-нарратив, за приобщение к которому люди готовы заплатить (SPX6900, 2024-2025);
- перспективная технология (Kaspa, 2022-2024);
- приём и аккумуляция средств, похищаемых у клиентов FTX и инвесторов Alameda (Solana, 2022);
- внимание богатейшего человека планеты (Dogecoin, 2021),
- ...   

Но у каждого альткоина такие причины появляются в разное время. А в моём случае все выбранные мною альткоины, мало связанные друг с другом, выстрелили одновременно: BONK, ENA, FLOKI, SEI, HBAR, ALGO, JUP, MORPHO

Можно провести аналогию с фиатными валютами. У каждой из них могут быть причины для роста и для падения курса. Например, в первой половине 2025 года рубль вырос к биткоину, а доллар снизился. Это значит, что у рубля были причины для роста, а у доллара были причины для снижения. Но если многие фиатные валюты растут к биткоину одновременно, то причина здесь не в фиатных валютах, а в биткоине: видимо, что-то случилось со спросом на него или с его предложением.

Так и в моей июльской ситуации. Мне трудно поверить, что у каждого альткоина одновременно нашлись причины для роста. Думаю, что причину следует искать не в них, а в биткоине. Это он просел к корзине альткоинов, а не они к нему выросли. Почему-то в июле биткоин стал для участников рынка не таким привлекательным, каким был полтора года до этого.

Возможно, это из-за пробития исторического максимума. Насколько я помню, в ноябре 2024 на фоне похожей конъюнктуры тоже было что-то подобное. Только на этот раз рывок альтов оказался гораздо мощнее.

[Julien_Olynpic]

Тем не менее, я не понимаю, почему этого ожидать следовало. Мне до сих пор кажется, что это какая-то исключительная ситуация. И причин её я понять пока не могу.

Да, периодически альты растут к биткоину. У каждого альта в тот или иной момент может быть своя причина для этого:
- обещание разработчиков выкупать свой токен по рыночной цене при любом полученном доходе (HYPE, 2025);
- крутейший мем-нарратив, за приобщение к которому люди готовы заплатить (SPX6900, 2024-2025);
- перспективная технология (Kaspa, 2022-2024);
- приём и аккумуляция средств, похищаемых у клиентов FTX и инвесторов Alameda (Solana, 2022);
- внимание богатейшего человека планеты (Dogecoin, 2021),
- ...   

Но у каждого альткоина такие причины появляются в разное время. А в моём случае все выбранные мною альткоины, мало связанные друг с другом, выстрелили одновременно: BONK, ENA, FLOKI, SEI, HBAR, ALGO, JUP, MORPHO

Можно провести аналогию с фиатными валютами. У каждой из них могут быть причины для роста и для падения курса. Например, в первой половине 2025 года рубль вырос к биткоину, а доллар снизился. Это значит, что у рубля были причины для роста, а у доллара были причины для снижения. Но если многие фиатные валюты растут к биткоину одновременно, то причина здесь не в фиатных валютах, а в биткоине: видимо, что-то случилось со спросом на него или с его предложением.

Так и в моей июльской ситуации. Мне трудно поверить, что у каждого альткоина одновременно нашлись причины для роста. Думаю, что причину следует искать не в них, а в биткоине. Это он просел к корзине альткоинов, а не они к нему выросли. Почему-то в июле биткоин стал для участников рынка не таким привлекательным, каким был полтора года до этого.

Возможно, это из-за пробития исторического максимума. Насколько я помню, в ноябре 2024 на фоне похожей конъюнктуры тоже было что-то подобное. Только на этот раз рывок альтов оказался гораздо мощнее.

Это и есть именно то, что называется пресловутым словом альтсезон. Начало альтсезона, прелюдия, так сказать. Забавно, что именно это ты и описываешь, но не хочешь в это поверить и всячески убеждаешь себя в обратном. При альтсезоне растёт если не всё, то многое и у каждого более-менее здорового проекта находятся свои причины для роста. Но по факту это просто прилив, который поднимает все лодки. Ты настолько увлёкся изучением отдельных деревьев, что перестал различать лес, бро.)  Тебя можно понять - это событие очень редкое. Настолько редкое, что при его появлении никто в него не хочет верить. Настолько нам веру отбили медвежьи года. 

[internetional]

Это и есть именно то, что называется пресловутым словом альтсезон. Начало альтсезона, прелюдия, так сказать. Забавно, что именно это ты и описываешь, но не хочешь в это поверить и всячески убеждаешь себя в обратном. При альтсезоне растёт если не всё, то многое и у каждого более-менее здорового проекта находятся свои причины для роста. Но по факту это просто прилив, который поднимает все лодки. Ты настолько увлёкся изучением отдельных деревьев, что перестал различать лес, бро.)

Это всё равно что сказать "Это и называется словом прилив". Такие слова ничего не объясняют.

По-моему, прилив - это не так-то просто. Чтобы понять прилив, нужно разобраться в том, как Луна вращается вокруг Земли, и как работают силы гравитации.

Когда я читал об альтсезонах, которые были в 2017 и 2021 годах, у меня сложилось представление о том, как это работает. Это можно описать словами "Альткоины были придуманы для того, чтобы выманить у людей биткоины".

Сначала - в самом начале эпохи ICO - люди сами добровольно отдавали свои биткоины, чтобы получить на пресейле новые криптовалюты (тот же ETH - яркий пример). Потом альткоины стали торговаться на биржах в парах к биткоину, и люди покупали их за биткоины, полагая, что биткоин и так уже неприлично вырос, а у альтов есть перспективы, поэтому их нужно покупать. Сначала это стало самосбывающимся пророчеством (за счёт именно этого спроса альты росли, что позже и назвали альтсезоном). А потом, когда биткоины у трейдеров закончились, рост альтов остановился, и тренд развернулся. Люди потеряли биткоины, получив взамен мало кому нужные токены.

Очень понятная механика альтсезона.

Затем, в 2020-2021 годах, курс биткоина преодолел отметку 20000, которая до этого несколько лет была для него буквально мемом - тем уровнем, на котором покупать было нельзя. А он её не просто преодолел, но и улетел далеко вверх. Это вселило в трейдеров ещё большее убеждение, что покупать биткоин уже поздно. А прибыли-то хотелось! И поэтому люди продавали биткоины, фиксировали прибыль и переливали её в то, что казалось более перспективным: альткоины.

Тоже понятная механика. И тоже потом все, кто перелились из биткоинов в альты, пожалели об этом.

Но сейчас-то в чём дело?! Неужели кого-то из тех, у кого до сих пор остались биткоины, можно убедить обменять их на альткоины? По-моему, желающих уже давно нет. (Если я ошибаюсь, и это прочитает кто-то, кто готов обменять биткоины на альткоины, - напишите об этом, пожалуйста!)

Сейчас поговаривают, что теперь альткоины выпускаются, чтобы выманивать у людей уже не биткоины, а стейблы. Ну ок, можно представить себе, что держатели стейблов покупают за них альткоины, а биткоины не покупают - отсюда и рост альтов по отношению к биткоину. Такая вот новая форма альтсезона, в которой биткоины выманивать уже необязательно. Но нытьё в твиттере о том, что альтсезон всё никак не наступает, опровергает это. 

На данный момент я склоняюсь к тому, что я просто сделал катастрофически неверный выбор альткоинов для шорта. Если восемь выбранных альткоинов вырастают за месяц в два раза, то это восемь моих личных промахов, и не более того.

[Julien_Olynpic]

Это и есть именно то, что называется пресловутым словом альтсезон. Начало альтсезона, прелюдия, так сказать. Забавно, что именно это ты и описываешь, но не хочешь в это поверить и всячески убеждаешь себя в обратном. При альтсезоне растёт если не всё, то многое и у каждого более-менее здорового проекта находятся свои причины для роста. Но по факту это просто прилив, который поднимает все лодки. Ты настолько увлёкся изучением отдельных деревьев, что перестал различать лес, бро.)

Это всё равно что сказать "Это и называется словом прилив". Такие слова ничего не объясняют.

По-моему, прилив - это не так-то просто. Чтобы понять прилив, нужно разобраться в том, как Луна вращается вокруг Земли, и как работают силы гравитации.

Когда я читал об альтсезонах, которые были в 2017 и 2021 годах, у меня сложилось представление о том, как это работает. Это можно описать словами "Альткоины были придуманы для того, чтобы выманить у людей биткоины".

Сначала - в самом начале эпохи ICO - люди сами добровольно отдавали свои биткоины, чтобы получить на пресейле новые криптовалюты (тот же ETH - яркий пример). Потом альткоины стали торговаться на биржах в парах к биткоину, и люди покупали их за биткоины, полагая, что биткоин и так уже неприлично вырос, а у альтов есть перспективы, поэтому их нужно покупать. Сначала это стало самосбывающимся пророчеством (за счёт именно этого спроса альты росли, что позже и назвали альтсезоном). А потом, когда биткоины у трейдеров закончились, рост альтов остановился, и тренд развернулся. Люди потеряли биткоины, получив взамен мало кому нужные токены.

Очень понятная механика альтсезона.

Затем, в 2020-2021 годах, курс биткоина преодолел отметку 20000, которая до этого несколько лет была для него буквально мемом - тем уровнем, на котором покупать было нельзя. А он её не просто преодолел, но и улетел далеко вверх. Это вселило в трейдеров ещё большее убеждение, что покупать биткоин уже поздно. А прибыли-то хотелось! И поэтому люди продавали биткоины, фиксировали прибыль и переливали её в то, что казалось более перспективным: альткоины.

Тоже понятная механика. И тоже потом все, кто перелились из биткоинов в альты, пожалели об этом.

Но сейчас-то в чём дело?! Неужели кого-то из тех, у кого до сих пор остались биткоины, можно убедить обменять их на альткоины? По-моему, желающих уже давно нет. (Если я ошибаюсь, и это прочитает кто-то, кто готов обменять биткоины на альткоины, - напишите об этом, пожалуйста!)

Сейчас поговаривают, что теперь альткоины выпускаются, чтобы выманивать у людей уже не биткоины, а стейблы. Ну ок, можно представить себе, что держатели стейблов покупают за них альткоины, а биткоины не покупают - отсюда и рост альтов по отношению к биткоину. Такая вот новая форма альтсезона, в которой биткоины выманивать уже необязательно. Но нытьё в твиттере о том, что альтсезон всё никак не наступает, опровергает это. 

На данный момент я склоняюсь к тому, что я просто сделал катастрофически неверный выбор альткоинов для шорта. Если восемь выбранных альткоинов вырастают за месяц в два раза, то это восемь моих личных промахов, и не более того.

На мой взгляд, ключевая ошибка в твоих рассуждениях состоит в том, какой тезис основополагающий ты опубликовал. А именно: "Альткоины были придуманы для того, чтобы выманить у людей биткоины".
  Это на самом деле довольно глупое утверждение. Ну какое-то зерно истины там есть, но совсем маленькое, но глобально оно во многих местах неправо. Ты приводишь аналогии, поэтому, я думаю, и тут я приведу аналогию для лучшего понимания.
   Представь, кто-то сказал тебе «Дождь нужен только для того, чтобы наполнить реки». А для чего наполнять реки? Чтобы наполнить моря. А для чего море нужно? Чтобы вода испарялась. А для чего нужно испарение воды? Чтобы создать дождевые тучи. А тучи для чего нужны? Чтобы пошёл дождь и так по кругу.
 Иными словами, везде в природе и жизни есть круговорот и нельзя понять его смысла, если выдёргивать из этой системы одно какое-то звено.
   Поэтому фраза «альты нужны лишь для выманивания битка» бессмысленна.
 Если это так, то почему многие альты растут к биткойну на долгосроке? Ведь это говорит о том, что ликвидность на долгосроке из битка в альты перетекает, а не наоборот. Почему доминация битка на долгосроке падает?
   Биткойн со временем становится инерционным и слабо растущим. Получается, что биткойн нужен только для того, чтобы выманить некоторые альткойны?)

[internetional]

На мой взгляд, ключевая ошибка в твоих рассуждениях состоит в том, какой тезис основополагающий ты опубликовал. А именно: "Альткоины были придуманы для того, чтобы выманить у людей биткоины".

Да, здесь необходимо внести очень важное уточнение.

Я думаю, что люди, создававшие Dogecoin, делали это не для того, чтобы выманить у кого-то биткоины.
И люди, создававшие Monero, - тоже.
И ZCash был запущен не для этого, хоть и был на старте запамплен до уровня около 3000 BTC за 1 ZEC.
И Андре Кронье, создавший YFI, не хотел ни у кого выманить биткоины. Наоборот, он кричал на каждом углу, что YFI не имеет ценности, как раз тогда, когда все его жадно скупали.

Мои слова относились не к общему пониманию цели создания альткоинов, а к механизму альтсезонов 2017 и 2021 годов.

Алиса хочет иметь биткоины, а биткоины есть у Боба. Какие у Алисы варианты?
- отобрать их у Боба силой,
- купить их у Боба за что-то реально ценное (например, за фиатную валюту),
- обмануть Боба, предложив ему взамен что-то, что якобы "ещё круче, чем биткоин".

Альтсезоны - это те времена, когда третий способ широко применялся многими алисами, а многие бобы на него велись.

Сейчас, по-моему, больше распространён первый вариант. Многие из современных алис (тех, кто хочет получить биткоины сейчас) - это государства. И они предпочитают отбирать силой, не отдавая ничего взамен. Им не нужны для этого альткоины. Да, это настораживающий признак, но это не признак альтсезона.

почему многие альты растут к биткойну на долгосроке?

Так а где они? Ты приводил примеры DOGE, SOL и KAS. По-моему, все они отстрелялись и уже не растут.

Я вижу одну аномальную монету: TRX. Прям на совсем глобальном графике у неё, конечно, не рост. Но c 2021 года рост достаточно чёткий:


Но TRX - это вовсе не типичный пример. Наоборот, это что-то из ряда вон выходящее.

[Julien_Olynpic]

Да, здесь необходимо внести очень важное уточнение.

………….

Мои слова относились не к общему пониманию цели создания альткоинов, а к механизму альтсезонов 2017 и 2021 годов.

Алиса хочет иметь биткоины, а биткоины есть у Боба. Какие у Алисы варианты?

Ты изначально делаешь, на мой взгляд, ошибочные вводные. И пытаешься этим доказать свою изначальную мысль. А моя мысль была в другом. Я вообще сомневаюсь, что Алисе нужен именно биткойн. Действительно, зачем Алисе нужен биткойн сам по себе? Это возвращение к исходному тезису, что альты нужны лишь для битка. А биток для чего нужен?
Если многие альты растут на долгосроке к битку, то получается, что биток нужен для покупки альтов?
    Моя мысль в том, что Алисе биткойн как таковой не нужен. Её нужна ЛИКВИДНОСТЬ вообще (особенно растущая к другой форме ликвидности), а в чём конкретно она будет выражаться — не так важно.

Альтсезоны - это те времена, когда третий способ широко применялся многими алисами, а многие бобы на него велись.

У тебя очень упрощённое понимание механики альтсезонов. Там были разные варианты. Но типичный вариант был таким:
- За фиат покупаем биток, он растёт к фиату.
- Кроме того, биток растёт к альтам, которые к тому времени ещё не выросли.
- Поэтому переливаем биток в альты (можно даже несколько раз) — сразу или через промежуточную фиксацию в фиат.
- Фиксим альты в фиате.
- Ждём падения битка. Часть фиата выводим на потребление.
- Схему повторяем.

Как видишь, здесь биток не является каким-то сексуальным фетишем. Просто один из частей алгоритма.

Так а где они? Ты приводил примеры DOGE, SOL и KAS. По-моему, все они отстрелялись и уже не растут.

Я приводил ещё Шибу и ещё что-то.
Что значит отстрелялись? Ты на каком таймфрейме смотришь графики? Смотри на ТФ «за всё время» и в паре к битку. Увидишь много растущих монет. Даже если что-то в моменте не растёт, то проходит стадию накопления в виде чаще сходящихся треугольников.
Эфир, БНБ, Солана, Трон. По сути в этом цикле мы, считаю, увидим и рост XRP  к битку. Да почти всё вырастет. Кардано, Суй, Стеллар, битккэш и т. д.
 Дело в том, что многие топы достигли дна к битку многолетнего.

[internetional]

Действительно, зачем Алисе нужен биткойн сам по себе? Это возвращение к исходному тезису, что альты нужны лишь для битка. А биток для чего нужен?

Думаю, что у всех свои цели. И в разные времена они разные.

В 2017 году биткоин был нужен именно как актив, обладающий свойством ликвидности. Подавляющее большинство альткоинов тогда на рынке можно было обменять только на биткоины. А уже биткоины потом - на фиатные деньги, у которых ликвидность чуть ли не абсолютная.

В 2021 году биткоин был нужен как актив, курс которого всегда отрастает, возвращаясь из любых падений. Это было огромной редкостью для того времени. Пожалуй, кроме биткоина, таким среди криптовалют мог похвастаться только эфир. То есть биткоин был нужен как надёжный хранитель ценности.
О бешеной инфляции большинства фиатных валют, которую мы наблюдаем с 2022 года, экономисты кричали ещё с 2019. Так что спрос на сохранение ценности в 2021 году был. Хотя ещё больше он был на преумножение ценности. Но с этой задачей биткоин в 2021 году тоже отлично справлялся, так что и в этом смысле был востребован.

В 2025 году, когда уже не осталось сомнений, что фиатные деньги утратили свойство ликвидности (любой крупный перевод и платёж наткнётся на преграды банковского комплаенса), биткоин во многом его тоже утратил из-за всяких кристалов, чайнализисов и битокеев. Понятно, что альты на никому не нужных блокчейнах в этом смысле выглядят более привлекательными. Но ещё более привлекательными выглядят приватные монеты. Однако XMR не растёт так, как растёт AERO. А USDT в блокчейне Liquid не минтится так массово, как он минтится в блокчейне Tron. Так что не за ликвидностью сейчас гоняются те, кто уходит в криптовалюты, а за чем-то другим. За меньшим контролем, наверное. Биткоин для этой цели подходит.

Если многие альты растут на долгосроке к битку, то получается, что биток нужен для покупки альтов?

Если бы они росли, в этом вопросе был бы смысл. А так - я даже не знаю, что на него ответить.

Что значит отстрелялись? Ты на каком таймфрейме смотришь графики? Смотри на ТФ «за всё время» и в паре к битку.

Да вот на нём и смотрю. На нём даже TRX, который я привёл выше, роста не демонстрирует. Глобальный тренд у него тоже нисходящий.

Дело в том, что многие топы достигли дна к битку многолетнего.

По-моему, это замечание никак не вяжется с утверждением о росте альткоинов к биткоину.

---

Но вот эта новость наводит меня на мысль, что я был неправ в отношении перспектив альтсезона:

Биткоин-киты активно меняют BTC на Ethereum

Если это правда, то люди, готовые отдавать биткоины за альткоины, всё ещё есть. И тогда альтсезон возможен. И, может быть, сейчас и правда не лучшее время для шорта альтов.

[Julien_Olynpic]

Думаю, что у всех свои цели. И в разные времена они разные.

Локально — разные, глобально — цели у всех более-менее одинаковые. А именно — увеличить размер своей ликвидности (то есть своего богатства) путём перевода её в более перспективную на данный момент форму.

В 2017 году биткоин был нужен именно как актив, обладающий свойством ликвидности. Подавляющее большинство альткоинов тогда на рынке можно было обменять только на биткоины. А уже биткоины потом - на фиатные деньги, у которых ликвидность чуть ли не абсолютная.

Я в рвнке с 2014 и уже тогда помню, что многие альты прямо торговались к USD биржевым, фактически к условно-расчётно-биржевым деньгам. Было много альтов, особенно из группы эфирных токенов, которые торговались только к эфиру. А вообще, это странная фраза. Даже если на бирже ты можешь обменять альты «только к биткойну», то нет никаких проблем по цепочки обменять свой альт на что угодно в любую сторону. Главное, чтобы альт был ликвидным. Если он ликвиден, то вообще не имеет значение «только» к чему он торгуется. Всегда можно построить мгновенные цепочки обменов в любую сторону за разумные комиссии.

В 2025 году, когда уже не осталось сомнений, что фиатные деньги утратили свойство ликвидности (любой крупный перевод и платёж наткнётся на преграды банковского комплаенса), биткоин во многом его тоже утратил из-за всяких кристалов, чайнализисов и битокеев. Понятно, что альты на никому не нужных блокчейнах в этом смысле выглядят более привлекательными. Но ещё более привлекательными выглядят приватные монеты. Однако XMR не растёт так, как растёт AERO. А USDT в блокчейне Liquid не минтится так массово, как он минтится в блокчейне Tron. Так что не за ликвидностью сейчас гоняются те, кто уходит в криптовалюты, а за чем-то другим. За меньшим контролем, наверное. Биткоин для этой цели подходит.

Если мы говорим о больших суммах, то контроль за ними будет всегда. И со стороны блокчейн-детективов и со стороны государства. И приватные монеты помогут лишь в хранении сумм (минус волатильность). Но много ли таких людей, кого не интересует уже рост капитала, а нужно только отсутствие контроля? Скорее наоборот, отсутствие контроля больше беспокоит тех,  у кого небольшие суммы. Владельцы крупных сумм с контролем как правило уже смиряются.
     Монеро как раз-таки растёт, ибо он заканчивает накопление. Проблема в том, что на нём даже атаку 51 не так уж сложно организовать, как это показывает конторка Кубик.

Что значит отстрелялись? Ты на каком таймфрейме смотришь графики? Смотри на ТФ «за всё время» и в паре к битку.

Да вот на нём и смотрю. На нём даже TRX, который я привёл выше, роста не демонстрирует. Глобальный тренд у него тоже нисходящий.

Проблема в том, что мы по-разному понимаем «глобальный рост (тренд)». Особенно сложно это объяснить людям, которые не курят технический анализ. Они, видимо, убеждены, что хорошая крипта должна расти линейно под 45 градусов на графике из нижнего левого угла в верхний правый. Но это очень наивно. Любому росту предшествует период накопления, который выражается в боковике. И в качестве боковика часто выступает фигура продолжения тренда… У эфира и шибы именно такой график к битку.

[internetional]

Но много ли таких людей, кого не интересует уже рост капитала, а нужно только отсутствие контроля?

Я думаю, что рост капитала интересует всех - даже тех, у кого капитал уже большой.

Тут вот какое дело.
- В 2017 году я видел вокруг себя людей, которые хотели купить биткоины ради роста капитала.
- В 2021 году я тоже видел таких людей.
И в том, и в другом случае эти люди искали иксы не только в биткоине, но и в крипте. И оба раза многие из них обломались и вышли с убытком.
- А сейчас я их не вижу: ни в телеграм-чатиках, ни в твиттере, ни просто вокруг. У меня складывается впечатление, что людей, которые хотят зайти в альткоины или биткоин ради иксов, уже нет. У них как будто какие-то другие цели.
В последний раз я видел, как люди шли в крипту за ростом, в конце 2024 - начале 2025 года. Пиком этого стал ажиотаж вокруг токена TRUMP.
А сейчас - ну да, инфлюэнсеры по-прежнему зазывают. Но даже в комментах к их зазываниям я не наблюдаю особого интереса неофитов. Это меня самого удивляет, и я пытаюсь разобраться в происходящем, но должен признать, что на данный момент я мотивацию новоприбывших просто не понимаю.

---

Я обдумывал причину недавнего перетекания крупной суммы из BTC в ETH. Адекватным объяснением мне представляются риски, заложенные в модель Strategy: https://beincrypto.com/strategy-bitcoin-saylor-stock-issuance-change-debt/

Если Strategy заявит о банкротстве, и рынок получит сигнал, что скоро будет продан огромный запас биткоинов, то цена биткоина пойдёт вниз. И это будет медвежьим сигналом только для биткоина. Альткоинам от этого не тепло и не холодно.

[Julien_Olynpic]

Я думаю, что рост капитала интересует всех - даже тех, у кого капитал уже большой.

Люди с большими капиталами, если и ставят себе цели по росту, то как правило очень скромные. В основном это плюс-минус не отстать от инфляции.
Соображения здесь простые. Большой капитал обычно это спутник уже немолодого возраста. У тебя уже есть столько, что и детям и внукам и правнукам хватит. И? В чём смысл гоняться за прибылями, когда есть опасность потерять тело капитала? Поэтому тут часто и переходят к суперконсервативным стратегиям.
   Во-вторых, для больших капиталов многие рынки тесные, мало ликвидности и любые телодвижения сопряжены со временем. Зачастую даже продать большие позиции без просказывания нельзя.
   В третьих, чем больше капитал, тем на меньший процент роста можно рассчитывать.

Тут вот какое дело.
- В 2017 году я видел вокруг себя людей, которые хотели купить биткоины ради роста капитала.
- В 2021 году я тоже видел таких людей.
И в том, и в другом случае эти люди искали иксы не только в биткоине, но и в крипте. И оба раза многие из них обломались и вышли с убытком.
- А сейчас я их не вижу: ни в телеграм-чатиках, ни в твиттере, ни просто вокруг. У меня складывается впечатление, что людей, которые хотят зайти в альткоины или биткоин ради иксов, уже нет. У них как будто какие-то другие цели.
В последний раз я видел, как люди шли в крипту за ростом, в конце 2024 - начале 2025 года. Пиком этого стал ажиотаж вокруг токена TRUMP.
А сейчас - ну да, инфлюэнсеры по-прежнему зазывают. Но даже в комментах к их зазываниям я не наблюдаю особого интереса неофитов. Это меня самого удивляет, и я пытаюсь разобраться в происходящем, но должен признать, что на данный момент я мотивацию новоприбывших просто не понимаю.

Здесь есть эффект ореола. "Я не вижу вокруг себя" не равно что этого нет. Но в целом верно, что биток - это уже игрушка для богатых. А массам криптанов, которых ты видишь вокруг себя это неинтересно. Это логично.
---

Я обдумывал причину недавнего перетекания крупной суммы из BTC в ETH. Адекватным объяснением мне представляются риски, заложенные в модель Strategy: https://beincrypto.com/strategy-bitcoin-saylor-stock-issuance-change-debt/

Если Strategy заявит о банкротстве, и рынок получит сигнал, что скоро будет продан огромный запас биткоинов, то цена биткоина пойдёт вниз. И это будет медвежьим сигналом только для биткоина. Альткоинам от этого не тепло и не холодно.

Я давно писал, что когда -нибудь крах Стратегов станет одной из причин медвежьего рынка, как в своё время такой причиной стала ФТХ.

[S1noptil]

Крипта это же про цифры. Почему не подкрепить свое "авторитетное" мнение какими-нибудь выкладками. Вот я в очередной раз не поленился и сделал трехминутный ресерч по битку и альтам из топ10. Сначала рассмотрел пик альтсезона 21 года, потом низ сезона 22 и сравнил средневзвешенные цены активов за эти 3 года.
Относительно пиков биток -33%/альта -55% (где-то 15% годовых по стратегии топика).
Относительно дна биток +90%/альта +33% (где-то 17% годовых).
Из всех 20 сравнений только BNB обогнало биток в первом случае.

Вывод как будто слишком простой вопреки заверениям "экспертов" выше по ветке: биток уверенно отрастает относительно сформировавшейся альты (а не пампфановского скама с капой в 10к) на протяжении всего цикла и практически без исключений.

Поэтому вопрос стоит лишь в том, а какое обеспечение необходимо для корректной работы данной стратегии? х2 плечо для кроссмаржи - ликвидация портфельчика 100%, х1 плечо - тоже, х0,5 - как будто уже и можно не переживать+-, НО доходность с 16% падает до 8%, а это уже не слишком то и интересно.

Ну и второй моментик, как любая торговая стратегия половина дела - это точка входа в позицию. Стратегия долгосрочная, многолетняя, следовательно и подождать альтсезон (хотя бы по типу нояб24) для более выгодного шортирования будет правильным решением.
https://skrinshoter.ru/s/280825/Qsxg9KcM.jpg

[Julien_Olynpic]

Крипта это же про цифры. Почему не подкрепить свое "авторитетное" мнение какими-нибудь выкладками. Вот я в очередной раз не поленился и сделал трехминутный ресерч по битку и альтам из топ10. Сначала рассмотрел пик альтсезона 21 года, потом низ сезона 22 и сравнил средневзвешенные цены активов за эти 3 года.
Относительно пиков биток -33%/альта -55% (где-то 15% годовых по стратегии топика).
Относительно дна биток +90%/альта +33% (где-то 17% годовых).
Из всех 20 сравнений только BNB обогнало биток в первом случае.

Вывод как будто слишком простой вопреки заверениям "экспертов" выше по ветке: биток уверенно отрастает относительно сформировавшейся альты (а не пампфановского скама с капой в 10к) на протяжении всего цикла и практически без исключений.

Поэтому вопрос стоит лишь в том, а какое обеспечение необходимо для корректной работы данной стратегии? х2 плечо для кроссмаржи - ликвидация портфельчика 100%, х1 плечо - тоже, х0,5 - как будто уже и можно не переживать+-, НО доходность с 16% падает до 8%, а это уже не слишком то и интересно.

Ну и второй моментик, как любая торговая стратегия половина дела - это точка входа в позицию. Стратегия долгосрочная, многолетняя, следовательно и подождать альтсезон (хотя бы по типу нояб24) для более выгодного шортирования будет правильным решением.

Весь вопрос в том, что считать ростом на долгосроке и как его определить технически. Точнее, определить его нетрудно - формально это превышение текущей цены по отношению к стартовым значениям, которые были много лет назад. И в качестве торговой пары мы берем не "Альткойн/доллар", а "Альткйн/биткойн".
    Если следовать этому формальному правилу., то альтов, растущих к битку на долгосроке много. Начиная от эфира и заканчивая глубокими недрами крипторейтингов.
Но ведь другие пользователи начнут нудеть, что, мол, альткойн последние несколько лет не растёт или растёт он не так как биткойн или растёт не так, как хочет этот пользователь... Отсюда и растут ноги у биткойн-максимализма. Игнорирование и искажение фактов.
   К примеру, Догикойн растёт на долгосроке к битку или нет?

[Etranger]

Но ведь другие пользователи начнут нудеть, что, мол, альткойн последние несколько лет не растёт или растёт он не так как биткойн или растёт не так, как хочет этот пользователь... Отсюда и растут ноги у биткойн-максимализма. Игнорирование и искажение фактов.

Так это ведь не удел биткоин-максималистов. Наоборот, биткоин-максималисты были бы скорее ориентированы на повышение своих запасов именно биткоина. А фиатный эквивалент этих запасов их мог бы интересовать не так сильно, потому что они на то и максималисты, что верят в то, что эти запасы являются ценностью сами по себе. А вот те, кто жаловался бы по поводу того, что альткоины растут не так быстро, как биткоин, скорее ориентированы на фиксацию прибыли именно в фиате. И тогда они обычные трейдеры, каковых большинство. А не биткоин-максималисты.