ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto

[creep_o]

Dico solo che hanno fatto più gli ETF in un anno per avvicinare le person al bitcoin (in maniera sicuramente imperfetta e con motivazioni magari non corrette) che anni di Andreas Antonopulos.

E purtroppo c’hai proprio ragione.

D’altronde Antonopulos è di nicchia, Fink (tra gli altri) ad esempio è mainstream, e pure venerato.
Però alla fine va bene tutto.
Così come ognuno acquista bitcoin al prezzo che si merita, ognuno si forma con il “maestro” che merita (e aggiungerei anche quando se lo merita).
È tutto così nella vita. Adelante.

[fillippone]

Così come ognuno acquista bitcoin al prezzo che si merita, ognuno si forma con il “maestro” che merita.

Complimenti, questa è davvero bella.
Mentre una volta informarsi su Bitcoin era davvero difficile, era complicato trovare video su YT, magari in italiano, oggi da un lato è molto più facile, ma è parimenti aumentato il rischio dei fuffaguru.
Due facce della stessa medaglia.

[Ale88]

Mentre una volta informarsi su Bitcoin era davvero difficile, era complicato trovare video su YT, magari in italiano, oggi da un lato è molto più facile, ma è parimenti aumentato il rischio dei fuffaguru.
Due facce della stessa medaglia.

Per assurdo potremmo considerare anche la quantità di truffe in un determinato settore come un indicatore del livello di diffusione e popolarità del settore stesso. Il fatto che sempre più persone cerchino di arricchirsi illegalmente (o comunque in maniera poco trasparente) tramite il mondo cripto per assurdo direi che è un segnale positivo.

A scanso di equivoci preciso che non sto assolutamente giustificando in alcun modo le truffe, ci mancherebbe altro.

[Wrib]

Come detto più volte, gli ETF permettono di avere una esposizione SOLO al prezzo di bitcoin, non a tutte le altre caratteristiche.
OVviamente io, e credo anche voi, diamo a questa constatazione una accezione negativa: "Sei esposto al prezzo, guadagni, ma ricordati che Not your Keys, Not your Coins!". ebbene, per molte person questo non è un bug, ma una feature: avere qualcuno che prepare loro la nannna fa loro piacere. Niente problem di cusotdia, successione , fiscalità.
Ci siamo capiti: c'è gente che ragiona in modo "strano!"

Conosciamo bene il detto "da un grande potere derivano grandi responsabilità", ecco, la self-custody rappresenta perfettamente questo concetto. Se uno dovesse arrivare ad avere tutto il suo patrimonio in cripto, o comunque la maggioranza, diciamo che l'idea che potrebbe bastare una sola distrazione e si perderebbero tutti i fondi non lascia molto tranquilli. Per assurdo direi che questo grande vantaggio delle cripto è anche il suo più grosso limite perché non sono ammessi errori, e chiunque può commettere un errore in qualsiasi momento, anche le persone più scafate.

Esatto perdere/dimenticare la password del proprio wallet personale vuol dire perdere tutto..E' saggio diversificare anche verso gli errori che potremmo commettere noi stessi in prima persona, non solo verso il rischio fallimento exchanger e cose simili..Ad esempio (percentuali a caso, ognuno soppesi come crede):

1) 50% dei propri bitcoin: autogestiti (rischio errore personale, ma nessuno può confiscarveli e potete portarli ovunque nel mondo ricordando solo una frase o una password)

2) 30% dei propri bitcoin divisi su almeno tre degli exchanger più storici e famosi, così se ne fallisce uno non perdiamo tutto, vantaggio sono ad un click da essere spostati sul nostro wallet e ad un click dal trading di qualche shitcoin se voglio provare ad aumetare i miei btc, o comunque ad un click dal spostarli dove mi pare senza per forza attingere dal mio wallet al punto 1

3) 20% dei propri bitcoin su etp, vantaggi: solo per espormi al prezzo di bicoin senza sbattermi a gestire la dichirazione dei redditi su questa parte dei miei btc (se con broker in regime amministrato) e se aumentano la tassazione sulle cripto un etf/etp resta al 26%

[cande86]

Esatto perdere/dimenticare la password del proprio wallet personale vuol dire perdere tutto..E' saggio diversificare anche verso gli errori che potremmo commettere noi stessi in prima persona, non solo verso il rischio fallimento exchanger e cose simili..Ad esempio (percentuali a caso, ognuno soppesi come crede):

1) 50% dei propri bitcoin: autogestiti (rischio errore personale, ma nessuno può confiscarveli e potete portarli ovunque nel mondo ricordando solo una frase o una password)

2) 30% dei propri bitcoin divisi su almeno tre degli exchanger più storici e famosi, così se ne fallisce uno non perdiamo tutto, vantaggio sono ad un click da essere spostati sul nostro wallet e ad un click dal trading di qualche shitcoin se voglio provare ad aumetare i miei btc, o comunque ad un click dal spostarli dove mi pare senza per forza attingere dal mio wallet al punto 1

3) 20% dei propri bitcoin su etp, vantaggi: solo per espormi al prezzo di bicoin senza sbattermi a gestire la dichirazione dei redditi su questa parte dei miei btc (se con broker in regime amministrato) e se aumentano la tassazione sulle cripto un etf/etp resta al 26%

Non avevo mai pensato al concetto di diversificare in merito agli errori possibili commessi.
In realtà se dimentichi la password e hai salvato il seed come fillippone comanda, allora sei al sicuro.
Se sei un pochino sprovveduto, allora niente ti può salvare.

[Ale88]

Come detto più volte, gli ETF permettono di avere una esposizione SOLO al prezzo di bitcoin, non a tutte le altre caratteristiche.
OVviamente io, e credo anche voi, diamo a questa constatazione una accezione negativa: "Sei esposto al prezzo, guadagni, ma ricordati che Not your Keys, Not your Coins!". ebbene, per molte person questo non è un bug, ma una feature: avere qualcuno che prepare loro la nannna fa loro piacere. Niente problem di cusotdia, successione , fiscalità.
Ci siamo capiti: c'è gente che ragiona in modo "strano!"

Conosciamo bene il detto "da un grande potere derivano grandi responsabilità", ecco, la self-custody rappresenta perfettamente questo concetto. Se uno dovesse arrivare ad avere tutto il suo patrimonio in cripto, o comunque la maggioranza, diciamo che l'idea che potrebbe bastare una sola distrazione e si perderebbero tutti i fondi non lascia molto tranquilli. Per assurdo direi che questo grande vantaggio delle cripto è anche il suo più grosso limite perché non sono ammessi errori, e chiunque può commettere un errore in qualsiasi momento, anche le persone più scafate.

Esatto perdere/dimenticare la password del proprio wallet personale vuol dire perdere tutto..E' saggio diversificare anche verso gli errori che potremmo commettere noi stessi in prima persona, non solo verso il rischio fallimento exchanger e cose simili..Ad esempio (percentuali a caso, ognuno soppesi come crede):

1) 50% dei propri bitcoin: autogestiti (rischio errore personale, ma nessuno può confiscarveli e potete portarli ovunque nel mondo ricordando solo una frase o una password)

2) 30% dei propri bitcoin divisi su almeno tre degli exchanger più storici e famosi, così se ne fallisce uno non perdiamo tutto, vantaggio sono ad un click da essere spostati sul nostro wallet e ad un click dal trading di qualche shitcoin se voglio provare ad aumetare i miei btc, o comunque ad un click dal spostarli dove mi pare senza per forza attingere dal mio wallet al punto 1

3) 20% dei propri bitcoin su etp, vantaggi: solo per espormi al prezzo di bicoin senza sbattermi a gestire la dichirazione dei redditi su questa parte dei miei btc (se con broker in regime amministrato) e se aumentano la tassazione sulle cripto un etf/etp resta al 26%

Diciamo che io non pensavo tanto a come come perdere la password perché ad esempio il Ledger si sblocca con un codice numerico, quindi a meno che una persona non abbia perso la memoria è difficile pensare che si scordi un numero così importante, pensavo piuttosto a situazioni emotive che ti possono portare ad abbassare la guardia: stanchezza per eccesso di lavoro, situazione personale difficile, etc etc, insomma tutti questi fattori che ti offuscano un po' la mente e magari ti fanno cliccare qualcosa che in situazioni normali non avresti mai cliccato e lì iniziano i problemi.

[babo]

Diciamo che io non pensavo tanto a come come perdere la password perché ad esempio il Ledger si sblocca con un codice numerico, quindi a meno che una persona non abbia perso la memoria è difficile pensare che si scordi un numero così importante, pensavo piuttosto a situazioni emotive che ti possono portare ad abbassare la guardia: stanchezza per eccesso di lavoro, situazione personale difficile, etc etc, insomma tutti questi fattori che ti offuscano un po' la mente e magari ti fanno cliccare qualcosa che in situazioni normali non avresti mai cliccato e lì iniziano i problemi.

Non sono esistono metodi anche se scordi il pin, che rende il tuo coldwallet diciamo una cosa "da poter portare in giro"
ovvero il seed
il seed e' quello che conta e va salvato bene e per quanto mi riguarda non lo salverei MAI su un dispositivo digitale, penna usb o altro perche sono fallaci

guardate il sistema di fillippone, quello si e' un buon sistema

[Wrib]

Diciamo che io non pensavo tanto a come come perdere la password perché ad esempio il Ledger si sblocca con un codice numerico, quindi a meno che una persona non abbia perso la memoria è difficile pensare che si scordi un numero così importante, pensavo piuttosto a situazioni emotive che ti possono portare ad abbassare la guardia: stanchezza per eccesso di lavoro, situazione personale difficile, etc etc, insomma tutti questi fattori che ti offuscano un po' la mente e magari ti fanno cliccare qualcosa che in situazioni normali non avresti mai cliccato e lì iniziano i problemi.

Non sono esistono metodi anche se scordi il pin, che rende il tuo coldwallet diciamo una cosa "da poter portare in giro"
ovvero il seed
il seed e' quello che conta e va salvato bene e per quanto mi riguarda non lo salverei MAI su un dispositivo digitale, penna usb o altro perche sono fallaci

guardate il sistema di fillippone, quello si e' un buon sistema

Avete il link al post in questione di filippone?

[ubaldo81]

Diciamo che io non pensavo tanto a come come perdere la password perché ad esempio il Ledger si sblocca con un codice numerico, quindi a meno che una persona non abbia perso la memoria è difficile pensare che si scordi un numero così importante, pensavo piuttosto a situazioni emotive che ti possono portare ad abbassare la guardia: stanchezza per eccesso di lavoro, situazione personale difficile, etc etc, insomma tutti questi fattori che ti offuscano un po' la mente e magari ti fanno cliccare qualcosa che in situazioni normali non avresti mai cliccato e lì iniziano i problemi.

Non sono esistono metodi anche se scordi il pin, che rende il tuo coldwallet diciamo una cosa "da poter portare in giro"
ovvero il seed
il seed e' quello che conta e va salvato bene e per quanto mi riguarda non lo salverei MAI su un dispositivo digitale, penna usb o altro perche sono fallaci

guardate il sistema di fillippone, quello si e' un buon sistema

Avete il link al post in questione di filippone?

Credo che parlino di questo: Backup Fisico del Seed su rondelle https://bitcointalk.org/index.php?topic=5388917.0

[Ale88]

Diciamo che io non pensavo tanto a come come perdere la password perché ad esempio il Ledger si sblocca con un codice numerico, quindi a meno che una persona non abbia perso la memoria è difficile pensare che si scordi un numero così importante, pensavo piuttosto a situazioni emotive che ti possono portare ad abbassare la guardia: stanchezza per eccesso di lavoro, situazione personale difficile, etc etc, insomma tutti questi fattori che ti offuscano un po' la mente e magari ti fanno cliccare qualcosa che in situazioni normali non avresti mai cliccato e lì iniziano i problemi.

Non sono esistono metodi anche se scordi il pin, che rende il tuo coldwallet diciamo una cosa "da poter portare in giro"
ovvero il seed
il seed e' quello che conta e va salvato bene e per quanto mi riguarda non lo salverei MAI su un dispositivo digitale, penna usb o altro perche sono fallaci

guardate il sistema di fillippone, quello si e' un buon sistema

Sì, chiaro che c'è il seed, però il seed davo per scontato che sia un qualcosa che una persona si salva su qualche dispositivo fisico (non elettronico/digitale) e poi lo imbosca da qualche parte, non so quante persone si fidino ad imparare il seed a memoria senza avere un qualche tipo di trascrizione. Io ho una buonissima memoria però non mi fiderei, sarebbe un qualcosa che richiederebbe comunque una "rinfrescata" costante altrimenti hai voglia a ricordarselo senza problemi a distanza di anni.
Piuttosto menzionavo il pin del Ledger come esempio perché è un tipo di password che, in teoria, viene usata molto più spesso del seed

[verdinio]

Diciamo che io non pensavo tanto a come come perdere la password perché ad esempio il Ledger si sblocca con un codice numerico, quindi a meno che una persona non abbia perso la memoria è difficile pensare che si scordi un numero così importante, pensavo piuttosto a situazioni emotive che ti possono portare ad abbassare la guardia: stanchezza per eccesso di lavoro, situazione personale difficile, etc etc, insomma tutti questi fattori che ti offuscano un po' la mente e magari ti fanno cliccare qualcosa che in situazioni normali non avresti mai cliccato e lì iniziano i problemi.

Non sono esistono metodi anche se scordi il pin, che rende il tuo coldwallet diciamo una cosa "da poter portare in giro"
ovvero il seed
il seed e' quello che conta e va salvato bene e per quanto mi riguarda non lo salverei MAI su un dispositivo digitale, penna usb o altro perche sono fallaci

guardate il sistema di fillippone, quello si e' un buon sistema

Avete il link al post in questione di filippone?

Credo che parlino di questo: Backup Fisico del Seed su rondelle https://bitcointalk.org/index.php?topic=5388917.0

certo che mi sembra una roba da matti fare un lavoro del genere

[Ale88]

Diciamo che io non pensavo tanto a come come perdere la password perché ad esempio il Ledger si sblocca con un codice numerico, quindi a meno che una persona non abbia perso la memoria è difficile pensare che si scordi un numero così importante, pensavo piuttosto a situazioni emotive che ti possono portare ad abbassare la guardia: stanchezza per eccesso di lavoro, situazione personale difficile, etc etc, insomma tutti questi fattori che ti offuscano un po' la mente e magari ti fanno cliccare qualcosa che in situazioni normali non avresti mai cliccato e lì iniziano i problemi.

Non sono esistono metodi anche se scordi il pin, che rende il tuo coldwallet diciamo una cosa "da poter portare in giro"
ovvero il seed
il seed e' quello che conta e va salvato bene e per quanto mi riguarda non lo salverei MAI su un dispositivo digitale, penna usb o altro perche sono fallaci

guardate il sistema di fillippone, quello si e' un buon sistema

Avete il link al post in questione di filippone?

Credo che parlino di questo: Backup Fisico del Seed su rondelle https://bitcointalk.org/index.php?topic=5388917.0

certo che mi sembra una roba da matti fare un lavoro del genere

Ovviamente ci sono anche soluzioni simili già pronte all'uso, qui puoi vedere praticamente tutte le scelte disponibili sul mercato: https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/

Penso che @fillippone lo abbia fatto più per sfizio e come sfida personale, io onestamente non avrei la pazienza di fare un lavoro del genere, preferisco comprare un qualcosa di già fatto e basta, meno sbattimenti. Ma ripeto, è bello sperimentare.

[fillippone]

certo che mi sembra una roba da matti fare un lavoro del genere

Ovviamente ci sono anche soluzioni simili già pronte all'uso, qui puoi vedere praticamente tutte le scelte disponibili sul mercato: https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/

Penso che @fillippone lo abbia fatto più per sfizio e come sfida personale, io onestamente non avrei la pazienza di fare un lavoro del genere, preferisco comprare un qualcosa di già fatto e basta, meno sbattimenti. Ma ripeto, è bello sperimentare.

Diciamo che lo ho fatto per "divertimento".
Ma anche e soprattuto per dimostrare come sia possibile avere uno storage discretamente sicuro della propria chiave privata in maniera economica e soprattutto totalmente decentralizzata, ovvero rispettando i più rigorosi requisiti di privacy.

[babo]

Ovviamente ci sono anche soluzioni simili già pronte all'uso, qui puoi vedere praticamente tutte le scelte disponibili sul mercato: https://jlopp.github.io/metal-bitcoin-storage-reviews/

Penso che @fillippone lo abbia fatto più per sfizio e come sfida personale, io onestamente non avrei la pazienza di fare un lavoro del genere, preferisco comprare un qualcosa di già fatto e basta, meno sbattimenti. Ma ripeto, è bello sperimentare.

si visto quel sito, il ragazzo e' un pazzo scatenato semplicemente.. ha fatto delle prove assurde su tutti i dispositivili possibili e immaginabili
alcune prove, come quelle dell'acido sono estreme ma ci sta nel contesto delle prove che ha fatto

io sono tentato di farlo per sfizio e vendere un kit per "farlo" in casa, ma mancandomi tempo.. non faccio

[bastisisca]

Diciamo che lo ho fatto per "divertimento".
Ma anche e soprattuto per dimostrare come sia possibile avere uno storage discretamente sicuro della propria chiave privata in maniera economica e soprattutto totalmente decentralizzata, ovvero rispettando i più rigorosi requisiti di privacy.

La privacy col tuo sistema resta ad altissimi livelli, non scordiamo che nel mondo informatico sono presenti i famosi leak quindi avere una perdita di dati sensibili spesso si traduce in diventare delle prede per gli scammer.
Non sempre uno può essere attivo e vigile al 100%, evitare di diventare preda aiuta.

[Ale88]

Diciamo che lo ho fatto per "divertimento".
Ma anche e soprattuto per dimostrare come sia possibile avere uno storage discretamente sicuro della propria chiave privata in maniera economica e soprattutto totalmente decentralizzata, ovvero rispettando i più rigorosi requisiti di privacy.

La privacy col tuo sistema resta ad altissimi livelli, non scordiamo che nel mondo informatico sono presenti i famosi leak quindi avere una perdita di dati sensibili spesso si traduce in diventare delle prede per gli scammer.
Non sempre uno può essere attivo e vigile al 100%, evitare di diventare preda aiuta.

Diciamo che normalmente la fase di acquisto e invio è la parte più delicata quando c'è di mezzo l'acquisto di uno di questi dispositivi, che sia un wallet o una steel plate o cose simili. Io, quando possibile, faccio tutto a nome di un familiare (che chiaramente non vive con me) e poi recupero l'oggetto così anche se dovesse esserci qualche leak avrebbero i dati di una persona che non ha assolutamente nulla a che fare con le cripto.

[babo]

Diciamo che normalmente la fase di acquisto e invio è la parte più delicata quando c'è di mezzo l'acquisto di uno di questi dispositivi, che sia un wallet o una steel plate o cose simili. Io, quando possibile, faccio tutto a nome di un familiare (che chiaramente non vive con me) e poi recupero l'oggetto così anche se dovesse esserci qualche leak avrebbero i dati di una persona che non ha assolutamente nulla a che fare con le cripto.

Trucchetto, vi dico come ho fatto io.
Io ho comprato per me e miei amici ben 5 ledger all'epoca. Mi sono fatto inviare tutto in azienda con sigle invece del nome cognome completo.
Chiaramente la reception e hr sapeva che mi doveva arrivare un pacco e avevo chiesto.
era un pacco "comunitario" fra le altre cose

[bastisisca]

Diciamo che normalmente la fase di acquisto e invio è la parte più delicata quando c'è di mezzo l'acquisto di uno di questi dispositivi, che sia un wallet o una steel plate o cose simili. Io, quando possibile, faccio tutto a nome di un familiare (che chiaramente non vive con me) e poi recupero l'oggetto così anche se dovesse esserci qualche leak avrebbero i dati di una persona che non ha assolutamente nulla a che fare con le cripto.

si esatto, questa parte resta quella complesssa dato che dai il tuo indirizzo e il tuo nome, cosa che gli scammer usano a loro vantaggio
purtroppo fanno leva su qualsiasi assoluta informazione, quindi diventa veramente una cosa brutta e pericolosa allo stesso tempo

[Ale88]

Diciamo che normalmente la fase di acquisto e invio è la parte più delicata quando c'è di mezzo l'acquisto di uno di questi dispositivi, che sia un wallet o una steel plate o cose simili. Io, quando possibile, faccio tutto a nome di un familiare (che chiaramente non vive con me) e poi recupero l'oggetto così anche se dovesse esserci qualche leak avrebbero i dati di una persona che non ha assolutamente nulla a che fare con le cripto.

Trucchetto, vi dico come ho fatto io.
Io ho comprato per me e miei amici ben 5 ledger all'epoca. Mi sono fatto inviare tutto in azienda con sigle invece del nome cognome completo.
Chiaramente la reception e hr sapeva che mi doveva arrivare un pacco e avevo chiesto.
era un pacco "comunitario" fra le altre cose

Farlo arrivare sul luogo di lavoro è un'altra ottima idea e si possono usare le sigle perché comunque c'è il nome della compagnia che fa fede e c'è qualcuno che riceve i pacchi, fare lo stesso in un edificio con svariati inquilini e senza un portiere invece lo vedrei più complicato perché probabilmente il postino/corriere di turno probabilmente lascerebbe il pacco appoggiato da qualche parte non sapendo il destinatario esatto.

[babo]

Farlo arrivare sul luogo di lavoro è un'altra ottima idea e si possono usare le sigle perché comunque c'è il nome della compagnia che fa fede e c'è qualcuno che riceve i pacchi, fare lo stesso in un edificio con svariati inquilini e senza un portiere invece lo vedrei più complicato perché probabilmente il postino/corriere di turno probabilmente lascerebbe il pacco appoggiato da qualche parte non sapendo il destinatario esatto.

grazie grazie, lo so ho un modo di ragionare diverso dalla massa, quando navigo navigo con lo strumento developer acceso per vedere le chiamate
sono fatto cosi
lo so ho qualche problema, ne sono assolutamente consapevole
ripeto la questione della sicurezza e di quanto gira attorno e' una questione di mindset, le tecniche si imparano