ETF - Una nuova frontiera per investire nelle cripto

[giorgione]

Farlo arrivare sul luogo di lavoro è un'altra ottima idea e si possono usare le sigle perché comunque c'è il nome della compagnia che fa fede e c'è qualcuno che riceve i pacchi, fare lo stesso in un edificio con svariati inquilini e senza un portiere invece lo vedrei più complicato perché probabilmente il postino/corriere di turno probabilmente lascerebbe il pacco appoggiato da qualche parte non sapendo il destinatario esatto.

grazie grazie, lo so ho un modo di ragionare diverso dalla massa, quando navigo navigo con lo strumento developer acceso per vedere le chiamate
sono fatto cosi
lo so ho qualche problema, ne sono assolutamente consapevole
ripeto la questione della sicurezza e di quanto gira attorno e' una questione di mindset, le tecniche si imparano

vedere le chiamate in che senso, scusa se te lo chiedo ma non sono uno sviluppatore o qualcuno che mastica molta informatica o per lo meno non lo fà come te tutti i giorni immagino, che significa analizzare le chiamate ? spiegamelo, la mia è pura curiosità

[babo]

vedere le chiamate in che senso, scusa se te lo chiedo ma non sono uno sviluppatore o qualcuno che mastica molta informatica o per lo meno non lo fà come te tutti i giorni immagino, che significa analizzare le chiamate ? spiegamelo, la mia è pura curiosità

difficile da spiegare senza andare pesantemente OT
si tratta delle chiamate http che normalmente fa il browser per recuperare i contenuti che sono online, nulla di particolarmente magico sostanzialmente
spesso dalle chiamate che fa il browser si possono capire tante cose
ti consiglio di studiare il protocollo http

[fillippone]

Diciamo che normalmente la fase di acquisto e invio è la parte più delicata quando c'è di mezzo l'acquisto di uno di questi dispositivi, che sia un wallet o una steel plate o cose simili. Io, quando possibile, faccio tutto a nome di un familiare (che chiaramente non vive con me) e poi recupero l'oggetto così anche se dovesse esserci qualche leak avrebbero i dati di una persona che non ha assolutamente nulla a che fare con le cripto.

Trucchetto, vi dico come ho fatto io.
Io ho comprato per me e miei amici ben 5 ledger all'epoca. Mi sono fatto inviare tutto in azienda con sigle invece del nome cognome completo.
Chiaramente la reception e hr sapeva che mi doveva arrivare un pacco e avevo chiesto.
era un pacco "comunitario" fra le altre cose

Non mi ci vedo proprio a fare arrivare nella mia azienda un pacco tutto sigle.
Soprattuto vorrei evitare di dover spiegare alla reception o ancora peggio ad un hr perchè ricevo un pacco senza mettere il mio nome.
Scusate l'OT.

[Ale88]

Diciamo che normalmente la fase di acquisto e invio è la parte più delicata quando c'è di mezzo l'acquisto di uno di questi dispositivi, che sia un wallet o una steel plate o cose simili. Io, quando possibile, faccio tutto a nome di un familiare (che chiaramente non vive con me) e poi recupero l'oggetto così anche se dovesse esserci qualche leak avrebbero i dati di una persona che non ha assolutamente nulla a che fare con le cripto.

Trucchetto, vi dico come ho fatto io.
Io ho comprato per me e miei amici ben 5 ledger all'epoca. Mi sono fatto inviare tutto in azienda con sigle invece del nome cognome completo.
Chiaramente la reception e hr sapeva che mi doveva arrivare un pacco e avevo chiesto.
era un pacco "comunitario" fra le altre cose

Non mi ci vedo proprio a fare arrivare nella mia azienda un pacco tutto sigle.
Soprattuto vorrei evitare di dover spiegare alla reception o ancora peggio ad un hr perchè ricevo un pacco senza mettere il mio nome.
Scusate l'OT.

Potresti dire che stai comprando della pornoschifografia e nessuno avrebbe ulteriori sospetti

[fillippone]

Comunque, tanto per tornare in tema in chiusura di anno gli ETF stanno raggranellando un po’ di buone notizie: non solo gli inflows cumulati ammontanti a 35 B, ma in casa BlackRock l’ETF bitcoin ha flippato quello sull’oro. Non male davvero. Altro motivo per essere bullish oro digitale contro oro fisico.

[changaa]

Comunque, tanto per tornare in tema in chiusura di anno gli ETF stanno raggranellando un po? di buone notizie: non solo gli inflows cumulati ammontanti a 35 B, ma in casa BlackRock l?ETF bitcoin ha flippato quello sull?oro. Non male davvero. Altro motivo per essere bullish oro digitale contro oro fisico.

Si avevo letto questa notizia, devo dire una buona notizia.
Vale a dire che BlackRock sta investendo di più su bitcoin che su oro no? dico a livello di marketing

[Ale88]

Comunque, tanto per tornare in tema in chiusura di anno gli ETF stanno raggranellando un po? di buone notizie: non solo gli inflows cumulati ammontanti a 35 B, ma in casa BlackRock l?ETF bitcoin ha flippato quello sull?oro. Non male davvero. Altro motivo per essere bullish oro digitale contro oro fisico.

Si avevo letto questa notizia, devo dire una buona notizia.
Vale a dire che BlackRock sta investendo di più su bitcoin che su oro no? dico a livello di marketing

Non saprei quantificare il marketing che fa BlackRock anche se presumo che magari sia più un qualcosa a livello di newsletter con i loro clienti esistenti più che la classica pubblicità. In ogni caso bitcoin è la novità, chi voleva comprare oro tra i loro clienti probabilmente l'ha fatto tempo fa, e se ora gli consigliano di comprare un 2-3% di bitcoin probabilmente molti clienti lo hanno fatto viste le performance recenti. Possono anche aver venduto stock che sono saliti molto per comprare l'ETF di BTC.

[fillippone]

Comunque, tanto per tornare in tema in chiusura di anno gli ETF stanno raggranellando un po? di buone notizie: non solo gli inflows cumulati ammontanti a 35 B, ma in casa BlackRock l?ETF bitcoin ha flippato quello sull?oro. Non male davvero. Altro motivo per essere bullish oro digitale contro oro fisico.

Si avevo letto questa notizia, devo dire una buona notizia.
Vale a dire che BlackRock sta investendo di più su bitcoin che su oro no? dico a livello di marketing

Non saprei quantificare il marketing che fa BlackRock anche se presumo che magari sia più un qualcosa a livello di newsletter con i loro clienti esistenti più che la classica pubblicità. In ogni caso bitcoin è la novità, chi voleva comprare oro tra i loro clienti probabilmente l'ha fatto tempo fa, e se ora gli consigliano di comprare un 2-3% di bitcoin probabilmente molti clienti lo hanno fatto viste le performance recenti. Possono anche aver venduto stock che sono saliti molto per comprare l'ETF di BTC.

Possibile.
Se avessi una quota di patrimonio in oro fisico sarebbe davvero un no brainer allocarne parte sull’oro digitale.
Come detto, è questa la vera prova di Bitcoin: riuscire a superare come market cap l’oro.
Basta un 10X circa da questi livelli.

[Ale88]

Comunque, tanto per tornare in tema in chiusura di anno gli ETF stanno raggranellando un po? di buone notizie: non solo gli inflows cumulati ammontanti a 35 B, ma in casa BlackRock l?ETF bitcoin ha flippato quello sull?oro. Non male davvero. Altro motivo per essere bullish oro digitale contro oro fisico.

Si avevo letto questa notizia, devo dire una buona notizia.
Vale a dire che BlackRock sta investendo di più su bitcoin che su oro no? dico a livello di marketing

Non saprei quantificare il marketing che fa BlackRock anche se presumo che magari sia più un qualcosa a livello di newsletter con i loro clienti esistenti più che la classica pubblicità. In ogni caso bitcoin è la novità, chi voleva comprare oro tra i loro clienti probabilmente l'ha fatto tempo fa, e se ora gli consigliano di comprare un 2-3% di bitcoin probabilmente molti clienti lo hanno fatto viste le performance recenti. Possono anche aver venduto stock che sono saliti molto per comprare l'ETF di BTC.

Possibile.
Se avessi una quota di patrimonio in oro fisico sarebbe davvero un no brainer allocarne parte sull’oro digitale.
Come detto, è questa la vera prova di Bitcoin: riuscire a superare come market cap l’oro.
Basta un 10X circa da questi livelli.

Secondo me potremmo iniziare ad aprire le scommesse per avere un'idea di quanti anni ci potrebbe mettere. Per dove siamo arrivati oramai domande come questa piuttosto che bitcoin a $1 milione non sono più questione di "se" quanto piuttosto di "quando". Non saprei dare una risposta a dire il vero ma sono estremamente positivo sul fatto che prima o poi avverrà.

[kennycryptoitalia]

Non avevo mai pensato al concetto di diversificare in merito agli errori possibili commessi.
In realtà se dimentichi la password e hai salvato il seed come fillippone comanda, allora sei al sicuro.
Se sei un pochino sprovveduto, allora niente ti può salvare.

Bisogna capire che purtroppo non tutti gli utenti hanno delle skill importanti Per esempio io non so farlo, bisogna avere il tempo un pochino di imparare per evitare di fare danni Per esempio io ho iniziato con LTC e il wallet l'ho perso, perso il seed e fine Per fortuna non c'era niente, pochissima contante, però capite benissimo

[dollyamo]

Possibile.
Se avessi una quota di patrimonio in oro fisico sarebbe davvero un no brainer allocarne parte sull?oro digitale.
Come detto, è questa la vera prova di Bitcoin: riuscire a superare come market cap l?oro.
Basta un 10X circa da questi livelli.

Ma tu dici che ci arriveremo davvero a questa fase in cui riesci addirittura a passare anche loro? Non lo so, boh, io ho qualche dubbio.

[fillippone]

Ne sono assolutamente convinto.
Come detto da altre parti qui nella board, quando Bitcoin supererà l’oro come market cap, allora si inizieranno davvero a vedere le cose interessanti.

[Lukakur]

Ne sono assolutamente convinto.
Come detto da altre parti qui nella board, quando Bitcoin supererà l?oro come market cap, allora si inizieranno davvero a vedere le cose interessanti.

ne sentivo parlare in giro dell'imminente raggiungimento del market cap di bitcoin rispetto all'oro, ma non riesco a capire quand'è che avverrà ? si hanno fonti che succederà e saranno proprio gli americani a farlo ? se bitcoin diventerà finalmente una riserva di valore allora li si che poi le cose cambieranno

[fillippone]

Ne sono assolutamente convinto.
Come detto da altre parti qui nella board, quando Bitcoin supererà l?oro come market cap, allora si inizieranno davvero a vedere le cose interessanti.

ne sentivo parlare in giro dell'imminente raggiungimento del market cap di bitcoin rispetto all'oro, ma non riesco a capire quand'è che avverrà ? si hanno fonti che succederà e saranno proprio gli americani a farlo ? se bitcoin diventerà finalmente una riserva di valore allora li si che poi le cose cambieranno

Andiamo con ordine.
La market cap di Bitcoin è conoscibile in ogni momento: basta andare su un sito qualsiasi e verificarla : al momento siamo a 2.07 T con un prezzo a 104K.

La market cap dell’oro non si sa. Primo perché non si sa cosa sia: conti l’oro estratto? Quello nella crosta terrestre che si può estrarre? Tutto l’oro sulla terra compreso quello nel nucleo? L’oro nell’universo?

Secondo, se anche ci si mette d’accordo sulla definizione, non si sa come calcolarlo.
Comunque, ipotizzando che tutto l’oro estratto valga 18.6T.

Quindi perché Bitcoin superi la market cap dell’oro deve fare circa 9x da qui: ne riparliamo a 900K insomma…

[gbianchi]

ne sentivo parlare in giro dell'imminente raggiungimento del market cap di bitcoin rispetto all'oro, ma non riesco a capire quand'è che avverrà ? si hanno fonti che succederà e saranno proprio gli americani a farlo ? se bitcoin diventerà finalmente una riserva di valore allora li si che poi le cose cambieranno

Siamo un po' OT, comunque ti posto un grafico che da' un'idea di dove ci troviamo rispetto alla parita' di market cap con l'oro,
imminente direi proprio di no.

alcune note

1) Il grafico e' lineare, quindi le proporzioni sono significative.

2) Le quotazioni di bitcoin non sono in USD come di solito, ma sono in Gold oz t, ossia once troy d'oro, l'unita' di misura usata internazionalmente nella compravendita dell'oro

3) la riga rossa indica il prezzo di Bitcoin espresso in gold oz t, e la riga grigina indica dove deve arrivare (circa) per avere la parita' di capitalizzazione.

[fillippone]

Per tornare invece in tema, dopo l'abolizione del SAB121, anzi proprio grazie a questo abbiamo avuto uno sviluppo importante a tema ETF:

Nasdaq Files for In-Kind Redemptions for BlackRock Spot Bitcoin ETF

Nasdaq ha richiesto l'abilitazione dell'operatività in-kind (ovvero in Bitcoin) per l'ETF spot su Bitcoin di BlackRock.
Questo meccanismo permette agli investitori istituzionali di creare o riscattare le loro quote usando Bitcoin direttamente, anziché denarocome permesso fino ad ora. Ovviamente questo migliora l'efficienza operativa, riduce i rischi di volatilità e mantiene l'ETF allineato al prezzo del mercato, dato che non è necesario per l'intermediario cambiare ogni volta da BTC a USD e viceversa.
Il fatto che fino ad oggi fosse prevista solo operatività cash, era stato fatto proprio per permettere alle banche (JP Morgan e GS in primis) di partecipare a questo mercato, senza esserne tagliati fuori, vista l'impossibilità di detenere crypto. Ora che il SAB121 è stato abolito, questo nonsense non ha significato di esistere.

[Plutosky]

Tornando in topic, nel nuovo circo "shitcoinesco" che sta circondano l'amministrazione Trump (memecoin, Ripple e orrori vari.. )è passata in sordina la richiesta di Blackrock per l'introduzione dei trasferimenti in-kind del loro ETF

https://x.com/JSeyff/status/1882899641794248885

Ne avevamo parlato mesi fa: senza addentrarci troppo, il metodo in-kind permette (solo ad alcuni soggetti "accreditati") di scambiare quote del fondo con bitcoin senza passare dal dollaro.

Gensler s'era inventato questa elucubrazione mentale assurda che gli ETF bitcoin non potessero funzionare con questo metodo (che invece è tipico degli ETF sull'oro). Adesso l'approvazione sembra quasi scontata.

Il metodo in-kind porta grossi vantaggi di semplificazione e di minori oneri fiscali, oltre a legittimare bitcoin come asset di scambio. E' prevedibile un aumento dei volumi e della liquidità di IBIT (come se già non ne avesse abbastanza )

EDIT: come potete vedere dal post che mi ha appena preceduto, io e Fillippone siamo in connessione remota costante come due nodi della rete Bitcoin   

[changaa]

Quindi perché Bitcoin superi la market cap dell?oro deve fare circa 9x da qui: ne riparliamo a 900K insomma?

se non erro le previsioni per un milione di bitcoin che avete dato tu e non mi ricordo come si chiama sono 2033 o mi sto sbagliando?

[fillippone]

Quindi perché Bitcoin superi la market cap dell?oro deve fare circa 9x da qui: ne riparliamo a 900K insomma?

se non erro le previsioni per un milione di bitcoin che avete dato tu e non mi ricordo come si chiama sono 2033 o mi sto sbagliando?

Si va bene, sono previsioni che davvero lasciano il tempo che trovano: si tratta di prevedere cose delle quali non abbiamo la minima idea.
Speriamo bene.
Ricordiamoci che però, prima di giorire che Bitcoin arrive ad un milione, dobbiamo capire quanto cosetà un litro di benzina in quel momento: see la benzina starà a 200 Euro al litro, probabilmente non sarà un grande affare.

[Ale88]

Quindi perché Bitcoin superi la market cap dell?oro deve fare circa 9x da qui: ne riparliamo a 900K insomma?

se non erro le previsioni per un milione di bitcoin che avete dato tu e non mi ricordo come si chiama sono 2033 o mi sto sbagliando?

Si va bene, sono previsioni che davvero lasciano il tempo che trovano: si tratta di prevedere cose delle quali non abbiamo la minima idea.
Speriamo bene.
Ricordiamoci che però, prima di giorire che Bitcoin arrive ad un milione, dobbiamo capire quanto cosetà un litro di benzina in quel momento: see la benzina starà a 200 Euro al litro, probabilmente non sarà un grande affare.

Discorso verissimo però bitcoin per arrivare a $1 mln deve fare un 10x la benzina invece per arrivare a 200 euro al litro cosa dovrebbe fare? Un 100/110x su per giù? È vero anche che bitcoin avrà bisogno di capitali sempre più ingenti per poter continuare a crescere di valore ma storicamente mi pare che la crescita di bitcoin sia enormemente più rapida rispetto all'inflazione che, per quanto possa essere alta, dubito possa arrivare a cifre del genere nei prossimi 20 anni. Bitcoin invece tra 20 anni potrebbe tranquillamente arrivare al milione. C'è da mettersi comodi in ogni caso, ogni tanto mi pare che qualcuno abbia fretta