Продолжение адопшена биткойна

[BVeyron]

~А вот в странах, где публичная повестка либеральная, где нельзя открыто навязывать инструменты контроля, CBDC могут стать отличным выходом. Потому что это не очевидное ограничение, его можно подать под соусом адопшена, удобства, модерна. И люди купятся, при этом еще и будут думать, что правительство как раз все для них сделало.

Интересно где такие страны где что-то там навязывать нельзя? АМЛ уже навязали и на каждом шагу надо доказывать что ваши деньги это ваши деньги (и налоги с них уплачены несколько раз), наличка уже под запретом начиная от определенных сумм, вот и CBDC навяжут под соусом что если вы против то вы террорист/педофил.

Да, это точно, наезд стоит ожидать по полной программе.

Будущее готовят нам всем очень интересное в том числе и с цифровым валютами и сответствено не только контролем доходов, но и на все 100 контроль расходов. А вот на контроле расходов как раз можно очень славненько так и как бы благородно и ненавязчиво заставить любого делать только то, что дозволяется.
Но вся фигня всего этого глобального действа  заключается еще и в том, что те, кто готовят такое будущее другим, сами того не желая, все равно обязательно  вляпаются во все это.
И все равно на своей шкуре испытают каково это.

[Numeral]

BVeyron, я все же склоняюсь к тому, что тотальный контроль расходов по всему миру - это больше теория, чем реальное будущее, поскольку сама идея очень утопичная. По крайней мере сегодняшние люди такую идею здраво принять не смогут, это надо очень долго перепрошивать сознание, да возможно и подсознание людей, чтобы такую идею восприняли как норму. Если такое и будет внедряться, то скорей всего не на нашем веку.

[jokers10]

BVeyron, я все же склоняюсь к тому, что тотальный контроль расходов по всему миру - это больше теория, чем реальное будущее, поскольку сама идея очень утопичная. По крайней мере сегодняшние люди такую идею здраво принять не смогут, это надо очень долго перепрошивать сознание, да возможно и подсознание людей, чтобы такую идею восприняли как норму. Если такое и будет внедряться, то скорей всего не на нашем веку.

Ещё сравнительно не так давно концепция банковской тайны была чем-то самим собой разумеющимся, а сегодня уже норма то, что государственные органы свободно суют нос в любые счета граждан, а блокировки производятся по поводам куда как менее значимым, чем решения судов. Ой, не обнадёживался бы я по поводу того, что примут или не примут люди, довольно быстро они принимают новые правила игры. Тех, кто в крипте не проходит кусь, я бы сказал, что очень малая доля, большинство уже давно смирилось...

[Numeral]

jokers10, вот я криптой предметно стал интересоваться в 21 году только, возможно поэтому для меня KYC не является чем-то непреодолимым в психологическом плане. Особенно с учетом того, сколько раз за последние пару лет я свои данные в утечках обнаружил. Да, это не скан паспорта был в утечках, но все равно как-то мозг уже не опасается, что какие-то глобальные проблемы произойдут от того, что я свои персональные данные отправил в онлайн фин сервис, плюс у меня в крипте нет каких-то больших сумм, все основное у меня по-прежнему в фиате. Но все равно я считаю, что не стоит везде и всюду проходить KYC, только там где тебе реально нужно, а не лишь бы ради того, чтобы функционал очередной CEX посмотреть.

[fruktik]

BVeyron, я все же склоняюсь к тому, что тотальный контроль расходов по всему миру - это больше теория, чем реальное будущее, поскольку сама идея очень утопичная. По крайней мере сегодняшние люди такую идею здраво принять не смогут, это надо очень долго перепрошивать сознание, да возможно и подсознание людей, чтобы такую идею восприняли как норму. Если такое и будет внедряться, то скорей всего не на нашем веку.

Что? Утопичная? Да вы шутите? Откуда же она таковой является? Вы посмотрите на то, что случилось со страной РФ. Людям по зомбоящику объяснят, что это все на пользу и примут без каких-либо голосований, а граждане весело махнут головами и согласятся с этим, т.к. за последние годы мыслительный процесс практически сведен на нет. Никто не желает мыслить критически. Да и опасно становится такое дело. Поэтому я не вижу никаких причин для того, чтобы был принят тотальный контроль расходов.

И ещё... К чему его применять, если большинство и так контролируется через зарплату, доход, кредиты и т.д. Эти люди и так находятся на коротком поводке. В любую минуту их можно прижать к ногтю.

[Etranger]

~А вот в странах, где публичная повестка либеральная, где нельзя открыто навязывать инструменты контроля, CBDC могут стать отличным выходом. Потому что это не очевидное ограничение, его можно подать под соусом адопшена, удобства, модерна. И люди купятся, при этом еще и будут думать, что правительство как раз все для них сделало.

Интересно где такие страны где что-то там навязывать нельзя? АМЛ уже навязали и на каждом шагу надо доказывать что ваши деньги это ваши деньги (и налоги с них уплачены несколько раз), наличка уже под запретом начиная от определенных сумм, вот и CBDC навяжут под соусом что если вы против то вы террорист/педофил.

Я сказала открыто нельзя навязывать. И да, в европейских странах не пройдет открытое, незавуалированное навязывание непопулярных концептов. Будет общественное возмущение, на которое демократическим политикам (в отличии от авторитарных) не плевать, потому что они могут потерять избирателя из-за любой ерунды (по типу вечеринки, снятой на камеру), не говоря уже о том, чтобы грубо и открыто заявлять об ущемлении прав своего электората. Поэтому все такие непопулярные меры принимаются конечно же, но подавать их нужно совсем по-другому. Желательно вообще не акцентировать на этом внимание, чтобы не было обсуждений вокруг вопроса.

[Cryptmuster]

Ещё сравнительно не так давно концепция банковской тайны была чем-то самим собой разумеющимся, а сегодня уже норма то, что государственные органы свободно суют нос в любые счета граждан, а блокировки производятся по поводам куда как менее значимым, чем решения судов. Ой, не обнадёживался бы я по поводу того, что примут или не примут люди, довольно быстро они принимают новые правила игры. Тех, кто в крипте не проходит кусь, я бы сказал, что очень малая доля, большинство уже давно смирилось...

Тоже самое с централизованными биржами, нос пока свободно туда совать не получается, но налоговая добивается того, чтобы получать инфу по пользователям с историей транзакций и объёмами, так уклонение от уплаты налогов проверяют. И что там пользователи против могут быть, если ты против этого то не проходи кус на бирже, если прошел то фактически соглашаешься на все что будет бирже угодно, или к чему ее смогут принудить. Контроль становится нормой для людей, они не видят в этом ничего плохого для себя...

[BVeyron]

BVeyron, я все же склоняюсь к тому, что тотальный контроль расходов по всему миру - это больше теория, чем реальное будущее, поскольку сама идея очень утопичная. По крайней мере сегодняшние люди такую идею здраво принять не смогут, это надо очень долго перепрошивать сознание, да возможно и подсознание людей, чтобы такую идею восприняли как норму. Если такое и будет внедряться, то скорей всего не на нашем веку.

Что? Утопичная? Да вы шутите? Откуда же она таковой является? Вы посмотрите на то, что случилось со страной РФ. Людям по зомбоящику объяснят, что это все на пользу и примут без каких-либо голосований, а граждане весело махнут головами и согласятся с этим, т.к. за последние годы мыслительный процесс практически сведен на нет. Никто не желает мыслить критически. Да и опасно становится такое дело. Поэтому я не вижу никаких причин для того, чтобы был принят тотальный контроль расходов.

И ещё... К чему его применять, если большинство и так контролируется через зарплату, доход, кредиты и т.д. Эти люди и так находятся на коротком поводке. В любую минуту их можно прижать к ногтю.

А я еще добавлю, что например такой инструмент, как ипотека, это вообще очень даже строгий ошейник для ипотечника.
Ну и вобще кредиты и  страх прихода приставов, это тоже серьезный кнут.
Вот через такие инструменты и осуществляется гуманное и как бы ненасильственное управление массами. И надо сказать, это официально и публично никак не афишируется, однако очень даже эффектно применяется.
А вот в случае CBDC вообще все это упрощается и еще  уменьшаются общие затраты бюджета государства на такое управление.  Возможно в этом и есть серьезный интерес со стороны высоких чиновников.

[fruktik]

А я еще добавлю, что например такой инструмент, как ипотека, это вообще очень даже строгий ошейник для ипотечника.
Ну и вобще кредиты и  страх прихода приставов, это тоже серьезный кнут.
Вот через такие инструменты и осуществляется гуманное и как бы ненасильственное управление массами. И надо сказать, это официально и публично никак не афишируется, однако очень даже эффектно применяется.
А вот в случае CBDC вообще все это упрощается и еще  уменьшаются общие затраты бюджета государства на такое управление.  Возможно в этом и есть серьезный интерес со стороны высоких чиновников.

Ну естественно. Все затраты на продвижении услуг, рекламу и прочие "прелести" есть возможность разворовать при внедрении CBDC, а эффективность будет на высоком уровне. В этом я нисколько не сомневаюсь. Все идет к тому, что с каждым днем контроль над деньгами граждан усиливается, а люди становятся все меньше свободнее не только в жизни, но и в элементарном выборе чего-либо. Да, скоро реально станем жить в какой-то утопической системе, где нет никаких прав у человека, но все это будет преподноситься, как великое благо для всех и вся.

[delfastTions]

А я еще добавлю, что например такой инструмент, как ипотека, это вообще очень даже строгий ошейник для ипотечника.
Ну и вобще кредиты и  страх прихода приставов, это тоже серьезный кнут.
Вот через такие инструменты и осуществляется гуманное и как бы ненасильственное управление массами. И надо сказать, это официально и публично никак не афишируется, однако очень даже эффектно применяется.
А вот в случае CBDC вообще все это упрощается и еще  уменьшаются общие затраты бюджета государства на такое управление.  Возможно в этом и есть серьезный интерес со стороны высоких чиновников.

Ну естественно. Все затраты на продвижении услуг, рекламу и прочие "прелести" есть возможность разворовать при внедрении CBDC, а эффективность будет на высоком уровне. В этом я нисколько не сомневаюсь. Все идет к тому, что с каждым днем контроль над деньгами граждан усиливается, а люди становятся все меньше свободнее не только в жизни, но и в элементарном выборе чего-либо. Да, скоро реально станем жить в какой-то утопической системе, где нет никаких прав у человека, но все это будет преподноситься, как великое благо для всех и вся.

По моему эта утопическая система, как вы пишите настанет уже довольно скоро.
И деньги как средство накопления и обмена станут выполнять даже больше  роль контроля и управления.
Это довольно гуманный подход к управлению, поскольку любому человеку просто задаётся и направление его деятельности и направление его потребления. CBDC идеальный вариант для формирования такого общественного устройства.

Главный вопрос тут заключается в том, кто будет управлять, каковы цели такого глубтнного государства и вообще каков у этих людей (плюс разные варианты искусственного интеллекта) образ будущего?
К сожалению сейчас на этом месте политические пигмеи и пока ждать гармонии и действительно позитивного  развития цивилизации не приходится.

[jokers10]

Главный вопрос тут заключается в том, кто будет управлять, каковы цели такого глубтнного государства и вообще каков у этих людей (плюс разные варианты искусственного интеллекта) образ будущего?

А какие бы ни были цели, когда все шагают в ногу, рано или поздно такая система войдёт в резонанс, и всё развалится. Преимущество в меру хаотизированного общества в том, что развитие получается в самых неожиданных направлениях: при единой линии руководство может просто не видеть и не ожидать возможности развития в каком-то направлении, а при достаточной децентрализации тех, кто решает для себя что-то делать, достаточно, чтобы развиваться куда угодно. Поэтому любое навязывание прекрасного будущего в итоге ведёт к деградации. В общем-то, красиво это расписал тот же Хаксли в его Дивном новом мире. Мне даже идея навязывания биткойна не нравится, я полагаю, что это всегда должен быть добровольный осознанный выбор.

[Numeral]

fruktik, BVeyron, delfastTions, почему у нас разговор перекинулся на Россию, если изначально речь шла о тотальном финансовом контроле во всем мире? Именно на этом акцент, как это будет все реализовываться всеми государствами мира сразу и еще и быстро. Это, как минимум, в первую очередь, нужно ликвидировать оффшорные зоны. Дальше, с учетом разных интересов государств, я вообще не понимаю как этот процесс в точности может осуществляться. Как зарегулировать всю крипту во всем мире для меня тоже вопрос. Ипотека наверное в большинстве государств мира присутствует, но это добровольный инструмент.

[BVeyron]

Главный вопрос тут заключается в том, кто будет управлять, каковы цели такого глубтнного государства и вообще каков у этих людей (плюс разные варианты искусственного интеллекта) образ будущего?

А какие бы ни были цели, когда все шагают в ногу, рано или поздно такая система войдёт в резонанс, и всё развалится. Преимущество в меру хаотизированного общества в том, что развитие получается в самых неожиданных направлениях: при единой линии руководство может просто не видеть и не ожидать возможности развития в каком-то направлении, а при достаточной децентрализации тех, кто решает для себя что-то делать, достаточно, чтобы развиваться куда угодно. Поэтому любое навязывание прекрасного будущего в итоге ведёт к деградации. В общем-то, красиво это расписал тот же Хаксли в его Дивном новом мире. Мне даже идея навязывания биткойна не нравится, я полагаю, что это всегда должен быть добровольный осознанный выбор.

Согласен, что усиленое навявывание биткоина это неправильно и нехорошо как раз для самого биткоина.
Вот в этом случае развитие и адопшен должны быть  как бы естественными и совсем не навязчивыми.
Кстати по моему имено так финансовые власти многих стран стараются подходить к продвижению CBDC. Видимо аналитики и маркетологи просчитали, что как раз только так и будет идти эфективный адопшен этих самых суррогатов  крипты

[Etranger]

Согласен, что усиленое навявывание биткоина это неправильно и нехорошо как раз для самого биткоина.
Вот в этом случае развитие и адопшен должны быть  как бы естественными и совсем не навязчивыми.
Кстати по моему имено так финансовые власти многих стран стараются подходить к продвижению CBDC. Видимо аналитики и маркетологи просчитали, что как раз только так и будет идти эфективный адопшен этих самых суррогатов  крипты

Я еще понимаю, как идея биткоина может распространяться ненавязчиво и естественно. Все таки биткоин предлагает независимость, свободу и приватность. Эти идеи близки человечеству хотя бы на уровне идей, в жизнь же их старается воплотить меньшинство. Но это неважно в данном контексте, главное, что этим можно увлечь людей. Но вот как естественно должен проходить адопшен CBDC - не понятно. То, что за ними стоит, противоречит базовым желаниям человека. Их внедрение можно осуществить только скрывая их истинную сущность. Но можем ли мы тогда говорить тут об естественности?

[BVeyron]

Согласен, что усиленое навявывание биткоина это неправильно и нехорошо как раз для самого биткоина.
Вот в этом случае развитие и адопшен должны быть  как бы естественными и совсем не навязчивыми.
Кстати по моему имено так финансовые власти многих стран стараются подходить к продвижению CBDC. Видимо аналитики и маркетологи просчитали, что как раз только так и будет идти эфективный адопшен этих самых суррогатов  крипты

Я еще понимаю, как идея биткоина может распространяться ненавязчиво и естественно. Все таки биткоин предлагает независимость, свободу и приватность. Эти идеи близки человечеству хотя бы на уровне идей, в жизнь же их старается воплотить меньшинство. Но это неважно в данном контексте, главное, что этим можно увлечь людей. Но вот как естественно должен проходить адопшен CBDC - не понятно. То, что за ними стоит, противоречит базовым желаниям человека. Их внедрение можно осуществить только скрывая их истинную сущность. Но можем ли мы тогда говорить тут об естественности?

Пожалуй есть здесь нюанс, который является искусственным и не особо востребованным широкими слоями населения.
Кстати я обратил внимание, что как то подзатихли восторги по поводу эксперимента китайцев с их CBDC. Видимо он идет каким то образом, но народу китайскому нужны больше обычные юани, а не цифровые. И объяснить народу чем цифровой лучше видимо у финансовых властей  не особо получается.

[jokers10]

Кстати я обратил внимание, что как то подзатихли восторги по поводу эксперимента китайцев с их CBDC. Видимо он идет каким то образом, но народу китайскому нужны больше обычные юани, а не цифровые. И объяснить народу чем цифровой лучше видимо у финансовых властей  не особо получается.

Тут пишут, что цифровой юань пока что принимается всего в 10 миллионах торговых точек, и при этом он пока не поддерживает p2p-транзакций. При этом аж 120 миллионов пользователей даже при этом набрал, так что я бы не сказал, что совсем уж никому не нужен. Но оплата через тот же популярный WeChat выглядит более удобной: принимают везде, такой же безналичный для конечного пользователя, p2p доступны и т.п. Так что проблема, я так понимаю, в большей степени в степени проработанности цифрового юаня, а не в том, что от него как-то принципиально отказываются. Ну, и после запрета крипты в КНР, а там альтернатив-то не особо. Говорят же, что наличка там и так уже не очень-то популярна...

[BVeyron]

Кстати я обратил внимание, что как то подзатихли восторги по поводу эксперимента китайцев с их CBDC. Видимо он идет каким то образом, но народу китайскому нужны больше обычные юани, а не цифровые. И объяснить народу чем цифровой лучше видимо у финансовых властей  не особо получается.

Тут пишут, что цифровой юань пока что принимается всего в 10 миллионах торговых точек, и при этом он пока не поддерживает p2p-транзакций. При этом аж 120 миллионов пользователей даже при этом набрал, так что я бы не сказал, что совсем уж никому не нужен. Но оплата через тот же популярный WeChat выглядит более удобной: принимают везде, такой же безналичный для конечного пользователя, p2p доступны и т.п. Так что проблема, я так понимаю, в большей степени в степени проработанности цифрового юаня, а не в том, что от него как-то принципиально отказываются. Ну, и после запрета крипты в КНР, а там альтернатив-то не особо. Говорят же, что наличка там и так уже не очень-то популярна...

Да похоже наличка, как особо эффективное средство анонимных платежей все больше уничтожается. И это по моему в целом целенаправленная финансовая политика глубинного государства. А вслед за ним и всеми странами мирв. Естествено в безналах тотальный контроль расходов/доходов и даже такой шикарный инструмент анонимности, как крипта все равно теперь активно берется под контроль этими самыми навязанными кусями и амлами.
Подозреваю, что криптанское собщество слишком слабо чтобы как то этому реально противостоять.

[Numeral]

Естествено в безналах тотальный контроль расходов/доходов и даже такой шикарный инструмент анонимности, как крипта все равно теперь активно берется под контроль этими самыми навязанными кусями и амлами.
Подозреваю, что криптанское собщество слишком слабо чтобы как то этому реально противостоять.

А я даже не вижу особо никаких инициатив по противостоянию этому. Если кто-то что-то знает, то даже знать, пожалуйста. А так просто все как будто начинает подстраиваться под новую систему порядка без каких-либо альтернатив. KYC - уже стал нормой для большинства, а AML похоже тоже скоро станет нормой, видимо откуда сверху распоряжение пришло, которому нельзя не повиноваться централизованным организациям так точно. Но опять же на выходе в фиат именно с централизованными и приходится иметь дело, так что касается это всех.

[jokers10]

А я даже не вижу особо никаких инициатив по противостоянию этому. Если кто-то что-то знает, то даже знать, пожалуйста. А так просто все как будто начинает подстраиваться под новую систему порядка без каких-либо альтернатив. KYC - уже стал нормой для большинства, а AML похоже тоже скоро станет нормой, видимо откуда сверху распоряжение пришло, которому нельзя не повиноваться централизованным организациям так точно. Но опять же на выходе в фиат именно с централизованными и приходится иметь дело, так что касается это всех.

По сути, кроме предложения децентрализованной альтернативы в виде того же биткойна, да, особого противостояния обезналичиванию денег и повышению уровня контроля (нередко принимающего безумные формы) практически нет. Большая часть тех, кто ещё противостоит переходу на безнал, это старшее поколение, которое просто привыкло к наличным и не хочет ломать свои привычки, а представители молодого поколения достаточно часто жалуются на нелепые блокировки, долгие выяснения отношений с банками, но всё равно уже привыкли всё делать по безналу и остаются в безналичном фиате. И да, наиболее идеологизированная часть криптанов это очень и очень мало, и их влияния на ситуацию явно не хватит...

[Altryist]

Да похоже наличка, как особо эффективное средство анонимных платежей все больше уничтожается. И это по моему в целом целенаправленная финансовая политика глубинного государства. А вслед за ним и всеми странами мирв. Естествено в безналах тотальный контроль расходов/доходов и даже такой шикарный инструмент анонимности, как крипта все равно теперь активно берется под контроль этими самыми навязанными кусями и амлами.
Подозреваю, что криптанское собщество слишком слабо чтобы как то этому реально противостоять.

Нужно уточнить, криптанское сообщество, котрое беспокоется об анонимности невелико, тех кто понимает важность и заботится об этом не так уж много. Сейчас для любого новичка пришедшего в крипту зарагестрироваться на берже это уже означает пройти верификацию, и они это делают, потому что не знают как без этого купить или продать. В обществе где это воспринимается как норма, никто не будет противится этому. А в развитых странах где люди не думают о том как обходить налоги, потому что уровень жизни позволяет платить налоги и хорошо жить, не будут этому противится.