Euro digitale considerazioni

[bitcoiner180]

Uno dei documenti pubblicati dalla BCE riporta:

Code:

The solutions provided via near field communication (NFC) and Bluetooth to enable contactless payment were promising in terms of their ability to support fast transactions

In pratica usi NFC con i POS nei negozi come fai ora e la rete locale bluetooth per il p2p tra privati, anche offline, ma appena i dispositivi si ricollegano online la transazione viene inviata e registrata nei registri della BCE. Puoi usare nfc anche tra privati, sarà una scelta dell'utente.

Non sapevo del bluetooth, in ogni caso la transazione inviata nei registri della BCE per censire uno scambio avvenuto offline non segnala da chi hai ricevuto i soldi o a chi li hai inviati. Se i soldi li tieni su un cip NFC anonimo come una carta prepagata o un wallet NFC del tuo telefono, ovviamente la carta prepagata non può comunicare con la BCE non avendo una scheda di rete. Inoltre, l'applicazione della tua banca che riceve i soldi tramite NFC da una carta anonima ovviamente non può sapere chi è il proprietario di quella carta.

Come detto, la tecnologia dell'euro digitale consente scambi offline e anonimi solo fino ad un certo importo. Il tutto viene fatto tramite prove a conoscenza zero che garantiscono a chi riceve i soldi che il mitttente se li sia scalati dal proprio conto e garantiscono a chi invia i soldi che il ricevente non si sia dimenticato di riceverli.

Ci sono delle contraddizioni in quello che dici, da una parte dici che la BCE vede le transazioni ma non i dati, dall'altra che la BCE vuole il il pieno controllo sulla moneta. Alla BCE interessa eccome sapere i dati di chi spende ed è uno dei termini principali per il quale stanno introducendo questa moneta oltre al fatto che i controlli AML e KYC fatti su ogni transazione impongono di conoscere chi le fa.

Non penso sia una contraddizione, la BCE vede le transazioni ma non chi le fa, per sapere chi fa queste transazioni Bisogna chiedere agli enti privati che tengono i conti corenti di tali transazioni e che ovviamente sono stati abilitati dalla BCE stessa ad usare l'euro digitale. In altre parole con l'euro digitale non potrà esistere una situazione alla "Isole Cayman", dove l'ente privato che tiene i tuoi soldi può legittimamente rifiutare di dare i tuoi dati alle istituzioni. Se accadesse con l'euro digitale la BCE semplicemente revocherebbe a quell'ente il diritto di firmare transazioni in euro digitale per i suoi clienti.

Quando parlo di "pieno controllo sulla moneta" intendo dire che la BCE vuole poter emettere moneta e sequestrarla esattamente come fa oggi, anzi, un po' meglio di oggi. Con Bitcoin o una blockchain decentralizzata sarebbe tutto molto più (tecnicamente e dunque politicamente) difficile.

[pewboy]

Non così. Con l'euro digitale sarà possibile utilizzare carte anonime che possono contenere euro digitale, queste carte si presenteranno sia in forma fisica (tipo carta prepagata) che in forma digitale tramite app e con queste carte sarà possibile trasferire offline, tramite NFC e non tramite bluetooth, modeste somme di euro digitale. Il trasferimento offline sarà completamente anonimo e garantito tramite prove a conoscenza zero, il risultato sarà identico a due persone che si scambiano dei contanti. Ovviamente verrà tracciato quando farai entrare i tuoi euro digitali nel tuo conto online e quando farai trasferimenti dal tuo conto online a qualsiasi altro conto, tuttavia nessuno, nemmeno la BCE potrà sapere da dove hai preso quei soldi, esattamente come per i contanti.

Non ho capito come fa a funzionare il passaggio con bluetooth, in pratica manda una transazione che resta in memoria ma poi la manda online appena avviene la connessione, altrimenti non si spiegherebbe il funzionamento.
Non so voi, a me non piace per niente, ci vedo solo delle fregature.

[bitcoiner180]

Non ho capito come fa a funzionare il passaggio con bluetooth, in pratica manda una transazione che resta in memoria ma poi la manda online appena avviene la connessione, altrimenti non si spiegherebbe il funzionamento.
Non so voi, a me non piace per niente, ci vedo solo delle fregature.

Il trasferimento detto "offline", fatto con NFC o Bluetooth, avviene tramite prove a conoscenza zero, non c'è nessuna transazione o alcun registro delle transazioni. Avviene uno scambio di prove a conoscenza zero al termine del quale il conto del ricevente viene aumentato della cifra ricevuta e il conto del mittente viene sottratto alla cifra inviata, questo viene fatto dall'operazione stessa, senza il bisogno di un intermediario che certifichi l'avvenuto scambio. Nulla viene inviato all'intermediario, per workflow e per legge. Se utilizzi una carta prepagata la cosa è certa dato che la carta prepagata non ha una scheda di rete per comunicare con l'intermediario, se utilizzi, come wallet offline, l'app del tuo intermediario beh, ti devi fidare di ciò che la legge impone ufficialmente agli intermediari L'intermediario disonesto potrebbe sviluppare un'applicazione fraudolenta che accede in continuazione al saldo offline del chip che gestisce il tuo wallet offline e che comunica ogni variazione alla banca. Sarebbe però una cosa illegale e decisamente fuori standard rispetto al workflow del wallet offline. Tieni conto anche che non sei obbligato ad usare l'app di euro digitale del tuo intermediario, se non ti fidi o non ti piace potrai sempre usare l'app open source che verrà sviluppata direttamente dalla BCE e che potrà essere usata con qualsiasi intermediario: l'euro digitale è uno standard informatico, deciso in modo centralizzato dalla BCE, ma è sempre uno standard, che si trova sulla carta e che può essere reimplementato da chiunque.

Ciò che infastidisce è che bisognerà fare KYC anche per possedere un wallet che funziona offline, carta prepagata compresa. Perché è necessario il KYC se tanto è impossibile conoscerne l'importo e le transazioni a meno di non possederlo fisicamente il wallet? Perché la BCE vuole introdurre dei massimali al numero di euro digitali che possono essere detenuti offline (e dunque trasferiti in modo anonimo), pertanto sia i wallet software che le carte prepagate possono essere concessi solo da intermediari autorizzati, dopo aver fatto il KYC, per assicurarsi che ogni persona abbia massimo un wallet digitale da poter usare in forma anonima.

[bitcoin-shark]

Concordo pienamente con tutto quello che e stato scritto finora l'introduzione del euro digitale ha un duplice scopo limitare l'uso del contante ed ovviamente il pieno controllo,che senso ha farlo gestire sempre alle banche che possono manipolare il tuo accesso a loro piacimento?spero gli exchange non lo adottino nel prossimo futuro

[xenomorfo]

Da giorni sono subissato di pubblicità e post di sedicenti esperti influencer sull'unico social che ho, in merito all'euro digitale. A quanto pare la BCE è pronta a partire nel 2027 con una finestra di prova di due anni ed entrerà in forma definitiva nel 2029.

Tra le novità la possibilità di scambiare soldi offline tramite rete bluetooth e un limite sulle transazioni che imitano il contante di 300 euro....robe ridicole.

Inoltre possiamo dire ciao alla privacy, perchè su ogni transazione la BCE può applicare sistemi di controllo AML e KYC, quindi anche per trasferimenti di denaro offline via bluetooth non ci sarà privacy perchè il tutto verrà sincronizzato non appena si tornerà online e l'idea di avere dei soldi airgapped e mantenere i dispositivi offline per sempre per avere un giro esclusivo di nero è impossibile in quanto semplicemente non si ricevono i soldi di base per partire.

Il tutto come funzionerà?? Rullo di tamburi...con un sistema DLT gestito direttamente dalla BCE e distribuito su terminali della BCE  

Siccome la blockchain fa schifo ai nostri burocrati perchè riconduce a Bitcoin ed è crittografata quindi garantisce un velo di privacy, allora invece dei blocchi usano un sistema, anche un po' antiquato se vogliamo, di distribuzione su terminali di interi registri, dove la privacy è garantita dalla legge ossia che BCE vede le transazioni ma non i dati di chi le fa e questo fa ridere, fa ridere veramente tanto perchè se privacy deve essere allora non si dovrebbe applicare la sede penale se qualcuno è negativo ad AML e KYC.

Costi molto ridotti o addirittura gratuita e si sa che se è gratis il prodotto sei tu.

Ora lo so che mi odierete, ne sono veramente certa. Lo stato cosa fa se non ingabbiare i propri cittadini in gabbie ogni volta più complesse e difficili da rompere.
Io vedo l'euro digitale come una di queste trappole complicate e assurde, prove che fanno (come il green pass).

[fillippone]

Mi documenterò meglio, ma mi pare di capire che, al di là delle FAQ, ci siano ancora moltissimi punti da chiarire. Privacy e funzionamento ancora prima della tecnologia.
Ricordiamoci che comunque l'Euro per sua natura non è decentralizzato, ma almeno il contante era davvero peer to peer. Replicare questo schema in via digitale, è davvero difficile.

[dollyamo]

Mi documenterò meglio, ma mi pare di capire che, al di là delle FAQ, ci siano ancora moltissimi punti da chiarire. Privacy e funzionamento ancora prima della tecnologia.
Ricordiamoci che comunque l'Euro per sua natura non è decentralizzato, ma almeno il contante era davvero peer to peer. Replicare questo schema in via digitale, è davvero difficile.

Onestamente anche io devo documentarmi meglio dato che non ci capisco moltissimo a riguardo EURO digitatale. Probabilmente funzionerà come lo yuan la moneta cinese digitale, non ci sta proprio da essere contenti visto come viene usato in cina.

[georgino22222]

Purtroppo anche io non ne so molto sul argomento devo leggere di piu ma se sarà sulla falsariga dello yuan cinese siamo nei guai,i wallet digitali sotto il controllo delle banche possono essere accesi e spenti a loro piacimento

[Italian Panic]

Mi documenterò meglio, ma mi pare di capire che, al di là delle FAQ, ci siano ancora moltissimi punti da chiarire. Privacy e funzionamento ancora prima della tecnologia.
Ricordiamoci che comunque l'Euro per sua natura non è decentralizzato, ma almeno il contante era davvero peer to peer. Replicare questo schema in via digitale, è davvero difficile.

Si molti punti sono da chiarire ma altri sono veramente preoccupanti lato privacy, il funzionamento non è ancora rotondamente chiaro e non so se mai lo sarà come sempre con queste superpotenze centralizzate. Intanto sembra che poste, banca sella, unicredit sono state selezionate per la prima parte di test beta per offrire ai correntisti la possibilità di provare l'euro digitale. Non so se è il preludio all'eliminazione del contante, ma pare un inizio, in tal caso penso sarebbe solo un bene per bitcoin che resterebbe l'unica alternativa sensata p2p.

[chinhar]

Si molti punti sono da chiarire ma altri sono veramente preoccupanti lato privacy, il funzionamento non è ancora rotondamente chiaro e non so se mai lo sarà come sempre con queste superpotenze centralizzate. Intanto sembra che poste, banca sella, unicredit sono state selezionate per la prima parte di test beta per offrire ai correntisti la possibilità di provare l'euro digitale. Non so se è il preludio all'eliminazione del contante, ma pare un inizio, in tal caso penso sarebbe solo un bene per bitcoin che resterebbe l'unica alternativa sensata p2p.

Ovviamente non vogliono mica offrire un servizio, si é visto in passato con le leggi liberticide che hanno o stanno approvando. Sicuramente hanno preso spunto dalla cina per creare qualcosa per sorvegliarci anche quando spendiamo.
Recentemente hanno fatto pure la legge per usare le telecamere in giro.

[babo]

Si molti punti sono da chiarire ma altri sono veramente preoccupanti lato privacy, il funzionamento non è ancora rotondamente chiaro e non so se mai lo sarà come sempre con queste superpotenze centralizzate. Intanto sembra che poste, banca sella, unicredit sono state selezionate per la prima parte di test beta per offrire ai correntisti la possibilità di provare l'euro digitale. Non so se è il preludio all'eliminazione del contante, ma pare un inizio, in tal caso penso sarebbe solo un bene per bitcoin che resterebbe l'unica alternativa sensata p2p.

Ovviamente non vogliono mica offrire un servizio, si é visto in passato con le leggi liberticide che hanno o stanno approvando. Sicuramente hanno preso spunto dalla cina per creare qualcosa per sorvegliarci anche quando spendiamo.
Recentemente hanno fatto pure la legge per usare le telecamere in giro.

io ne ho discusso altrove con italian panic, a me pare un piano preciso di accerchiamento
in passato ho studiato con passione una delle poche materie umanistiche che mi piacciono: la storia
ho studiato la storia, le battaglie, le strategie, le discussioni politiche

questa e' una manovra di accerchiamento  bella e buona, muovono piccoli passi da piu lati..

[Sg4j1n3ll0]

Mi documenterò meglio, ma mi pare di capire che, al di là delle FAQ, ci siano ancora moltissimi punti da chiarire. Privacy e funzionamento ancora prima della tecnologia.
Ricordiamoci che comunque l'Euro per sua natura non è decentralizzato, ma almeno il contante era davvero peer to peer. Replicare questo schema in via digitale, è davvero difficile.

Si molti punti sono da chiarire ma altri sono veramente preoccupanti lato privacy, il funzionamento non è ancora rotondamente chiaro e non so se mai lo sarà come sempre con queste superpotenze centralizzate. Intanto sembra che poste, banca sella, unicredit sono state selezionate per la prima parte di test beta per offrire ai correntisti la possibilità di provare l'euro digitale. Non so se è il preludio all'eliminazione del contante, ma pare un inizio, in tal caso penso sarebbe solo un bene per bitcoin che resterebbe l'unica alternativa sensata p2p.

ci sono molti punti che sono indubbiamente da chiarire, ma grazie ad una conoscenza che lavora alla banca centrale europea e coordina a livello di flussi, quello che ne emerge e che secondo me è la cosa piu preoccupante di tutti è... non sanno come vogliono procedere, e la realtà è che sono ancora in alto mare, e inoltre stanno utilizzando i fondi europei per pagare gente che non fà una mazza e non parliamo di stipendi Italiani, non credo che riusciranno a breve ad eliminare definitivamente il contante, chi ha questa preoccupazione può stare tranquillo per ora

[chinhar]

ci sono molti punti che sono indubbiamente da chiarire, ma grazie ad una conoscenza che lavora alla banca centrale europea e coordina a livello di flussi, quello che ne emerge e che secondo me è la cosa piu preoccupante di tutti è... non sanno come vogliono procedere, e la realtà è che sono ancora in alto mare, e inoltre stanno utilizzando i fondi europei per pagare gente che non fà una mazza e non parliamo di stipendi Italiani, non credo che riusciranno a breve ad eliminare definitivamente il contante, chi ha questa preoccupazione può stare tranquillo per ora

grazie per il thread che hai creato tempo fa, offre punti di riflessione secondo me importanti sul pericolo che stiamo correndo