[***] Создаём экосистему токена Chamby

[Julien_Olynpic]

Вот правильно, что ликвидность долили аж до 7 млрд токенов. Это хотя бы стабильность курса хоть какую то приличную делает. Интересно конечно  до скольки надо курс приподнять, чтоб следующий сливун проснулся бы.  ))
Последний рекорд, если не ошибаюсь,  был ~$87 за миллиард ?

Я обратил внимание, что почему то в Дедасте затерли наш лого, который  раньше точно там был. Вот я не знаю, кто взаимодействовал с Дедастом когда нашу монету туда закидывал, но хотелось бы, чтобы как то восстановили бы этот лого. Он по цветам удобный - в глаза бросается, так что по моему зря его вы тут ругаете. Но это мое частное мнение.

По записи на 6 дроп, чего то все застряло.
Может Жульен передумаешь запись продлевать до августа. Сделай может конец мая или июня, по моему, чем раньше разошлем, тем лучше. Потом можно будет 7 запустить отдельно. И сумму хорошо б приподнять до миллиарда, а то 500 млн как то маловато на 90 записантов.

На графике Чамби какие-то вертолёты пошли с хвостами в разные стороны.
Лого, по-моему, идёт ещё с конструктора. Но там после отзыва прав мы ничего делать не можем В этом уязвимость всех этих лого. Хостинги картинок рано или поздно прекращают хостить, а торговая пара остаётся без лого.
   Касаемо дропа - там периодически надо что-то писать, чтобы поднимать тему. Если будет длительный отрезок неактивности, то надо будет что-то думать... С другой стороны, как 7 дроп это исправит? Ну и летом затишье и неактивность - это будет традиционно для лета. С этим нужно будет смириться.

[sbercoin.one]

Мы почти достигли АТН. но какой-то кит продал, потом кто-то выкупил...

Это один и тот же кит. Он с одного адреса покупал, потом лярд продал, и добавил ликвидности 1,2 млрд Чамби и около 90$ в пул

Вот именно. Это скорее всего сберкоин добавил ликвидности

Нет, я ничего не добавлял пока что, и у меня только 2 адреса и оба с именами

[Julien_Olynpic]

Мы почти достигли АТН. но какой-то кит продал, потом кто-то выкупил...

Это один и тот же кит. Он с одного адреса покупал, потом лярд продал, и добавил ликвидности 1,2 млрд Чамби и около 90$ в пул

Вот именно. Это скорее всего сберкоин добавил ликвидности

Нет, я ничего не добавлял пока что, и у меня только 2 адреса и оба с именами

И-интрига). Но сообщество растёт и прирастает анонимами. Да это и неплохо.

[Etranger]

Разговаривала на днях с одним знакомым, которому рассказала про форум (он не был в курсе его существования) и зашла речь о ЧАМБИ, так как я описывала, чем в принципе мы тут занимаемся и какие у нас бывают обсуждения. И вот меня спросили о том, может ли новоприбывший покупатель ЧАМБИ быть уверенным в том, что ликвидности токена хватит, чтобы продать его в любой момент. Я ему стала объяснять, что мы тут нацелены на долгосрочный холд, но сложно объяснить ценность этого холда кому-то, кто вне сообщества нашего, и для кого токен может представлять только лишь утилитарный интерес. Короче, я сказала, что продать можно, но это способно обвалить цену и мы такое не сильно приветствуем. Но для меня стал вопрос того, как лучше привлекать людей не просто вне нашей темы, но и даже вне форума. Какая должна быть аргументация, чтобы им она показалась сильной, весомой и убедительной?

[Julien_Olynpic]

Разговаривала на днях с одним знакомым, которому рассказала про форум (он не был в курсе его существования) и зашла речь о ЧАМБИ, так как я описывала, чем в принципе мы тут занимаемся и какие у нас бывают обсуждения. И вот меня спросили о том, может ли новоприбывший покупатель ЧАМБИ быть уверенным в том, что ликвидности токена хватит, чтобы продать его в любой момент. Я ему стала объяснять, что мы тут нацелены на долгосрочный холд, но сложно объяснить ценность этого холда кому-то, кто вне сообщества нашего, и для кого токен может представлять только лишь утилитарный интерес. Короче, я сказала, что продать можно, но это способно обвалить цену и мы такое не сильно приветствуем. Но для меня стал вопрос того, как лучше привлекать людей не просто вне нашей темы, но и даже вне форума. Какая должна быть аргументация, чтобы им она показалась сильной, весомой и убедительной?

Ты задаёшь сложные философские вопросы, на которые вряд ли существует чёткий и однозначный ответ. Возможно, сама ты лучше ответишь на этот вопрос, если подумаешь. Я лишь могу предложить свою версию ответа, но, естественно, на истину в последней инстанции не претендую.
   Наверное, изначально самому челу должна быть концепция Чамби интересна. То есть интересен глобальный технически-маркетинговый эксперимент, в рамках которого кучка ноунеймов с без денег с забытого богом форума создала и пытается продвинуть некий финансовый актив.
   При этом несмотря на все трудности, хоть и медленно, черепашьими темпами, но всё же сообщество растёт. Более того, уже сейчас у нас в холдерах столько анонимов, что мы понятия уже не имеем, кто сейчас влияет на цену. Кто, к примеру, недавно создавал эти вертолёты на графике. 
   Касаемо того, что мы одобряем или не одобряем, то стороннего покупателя это вообще не должно интересовать. Токен хорошо децентрализован и ликвидность его со временем не падает, а растёт и даже по структуре становится более устойчивой к сливам.
   А покупки на свои на свободном рынке мы вообще даже не всегда  обсуждаем, не то чтобы осуждать.

[Julien_Olynpic]

Кто этот последний кит, который продал 5 лярдов $CHMB?) Походу, один из первых дропнутых. Надо посмотреть по списку. Процесс маринования продолжается. Это показывает, насколько низкое качество китов у чамби. Пока их всех не вытрясем, дальше не поедем. Но этот долго держался. Смог 5 лярдов накопить. Но нервы не выдержали).
П.С. Похоже, это Делфаст продал. С этого адреса много взаимных переводов с  адресом Делфаста по первому айрдропу.

[BVeyron]

Вот всвязи с таким сливом, так что сразу ценник в два раза упал и капа тоже, возникает вопрос о том, что Чамби просто превращается в насос по перекачке бабла.
Это же кстати такой же слив мы уже наблюдали месяц назад.
Вот те, кто выбрал DCA накачают ликвидность, а очередной кит схавает это все.
И теоретически если так пойдет дальше, то ты останешься один, Жульен, все скинут свои стейки по подходящей им цене.
Вопрос только в цене, кому то и сто баксов деньги, кому то и 10К, чепуха. И типа про слабые руки вытрясать, это все бабкины сказки.
Чего то мне кажется, что это путь эксперимента в тупик. Кому охото кормить сливунов.
Кстати покупок чамби в последнее время  мало стало.

Так что надо придумывать чего то такое новое по части для чего токен вообще нужен.

Запись на 6 дроп: 94  записалось, но как то активность снизилась, даже нубы куда то подевались.

[viljy]

И типа про слабые руки вытрясать, это все бабкины сказки.
Чего то мне кажется, что это путь эксперимента в тупик. Кому охото кормить сливунов.
Кстати покупок чамби в последнее время  мало стало.

Так что надо придумывать чего то такое новое по части для чего токен вообще нужен.

Почему сказки. Действительно это долгий процесс, к тому же ситуация на рынке из-за Трампа располагает к продажам. Мало ли какие причины могут быть. Кто сидел в альтах - уже пополам сложились портфели если не больше.
Покупки ЧАМБИ есть - уже откуплено из этой продажи на полтинник примерно.
Новое придумывать надо конечно, но уже и так по факту ЧАМБИ уже работает как взаимное кредитование. И что очень важно, по крайней мере мы пока не видели недовольства, чтобы кто-то высказывал как потерял деньги на ЧАМБИ и что это скам. Так или нет?
Это уже функционал. Пусть поначалу (а ЧАМБИ еще в начале - хорошее требует времени) кажется (и можно и так сказать), что идет перекачка денег от доноров к продавцам, то когда к проекту будут присоединяться новые участники, ситуация начнет выравниваться. Будет получаться такая "кредитная пирамида" которая может и будет очень медленно расти в объеме, при медленном росте курса и дампах при крупных продажах, которых будет все меньше со временем.

[Julien_Olynpic]

И типа про слабые руки вытрясать, это все бабкины сказки.
Чего то мне кажется, что это путь эксперимента в тупик. Кому охото кормить сливунов.
Кстати покупок чамби в последнее время  мало стало.

Так что надо придумывать чего то такое новое по части для чего токен вообще нужен.

Почему сказки. Действительно это долгий процесс, к тому же ситуация на рынке из-за Трампа располагает к продажам. Мало ли какие причины могут быть. Кто сидел в альтах - уже пополам сложились портфели если не больше.
Покупки ЧАМБИ есть - уже откуплено из этой продажи на полтинник примерно.
Новое придумывать надо конечно, но уже и так по факту ЧАМБИ уже работает как взаимное кредитование. И что очень важно, по крайней мере мы пока не видели недовольства, чтобы кто-то высказывал как потерял деньги на ЧАМБИ и что это скам. Так или нет?
Это уже функционал. Пусть поначалу (а ЧАМБИ еще в начале - хорошее требует времени) кажется (и можно и так сказать), что идет перекачка денег от доноров к продавцам, то когда к проекту будут присоединяться новые участники, ситуация начнет выравниваться. Будет получаться такая "кредитная пирамида" которая может и будет очень медленно расти в объеме, при медленном росте курса и дампах при крупных продажах, которых будет все меньше со временем.

Да, что нового тут можно придумать... Чамби таков, каков он есть. Я и другие ДСАшники потому и покупали-покупаем медленно и понемногу, чтобы сливунов и разочаровавшихся китов не сильно прикармливать. Пусть сливаются по максимуму. И да, это действительно крутая мысль: нет недовольных, потерявших деньги. Я бы так не смог сформулировать, даже в голову такая мысль  не приходила.
 Но очень много гнилья в холдлерах. Было, сейчас с каждым сливом меньше. Во всяком случае, хочется верить, что все эти фруктикоподобные элементы слились или находятся в процессе слива.
   Пойдём вверх только когда всё это гнильё санируем. А новые идеи приходят в другое время - когда есть избыток ликвидности, а не когда недостаток. При недостатке ликвидности и избытке говна в холдерах много нового не напридумываешь. Элементарно нечем эти идеи оплачивать.
Возможно, надо больше поставить ликвидности, чтобы сливы были не такими эпичными... Но тоже пока не уверен.

[mp3.Maniac]

Кто этот последний кит, который продал 5 лярдов $CHMB?)

143 USDT (часть от этой продажи 5 млрд) и ещё 5 млрд Чамби прошли в пул ликвидности.

Курс упал, но теперь ликвидность заоблочная. Теперь продажа 1 млрд уронит цену всего на 7%

Обратный эффект - покупка на 10$ поднимет цену всего на 2%, а не на 30% как раньше.

Риски:
Почти все DCA покупки ($) падают хозяину ликвидности (грубо: он продаёт свои чамби за баксы)
в любой момент он может выдернуть коврик и слить остатки Чамбов

Сюжет:

1 - В течении года ДСА холдеры выкупили чамбов на 1000$
2 - В течении года ДСА холдеры выкупили чамбов на 10000$
3 - В течении года ДСА холдеры выкупили чамбов на 100000$

При любом раскладе
Он выводит ~70% этих баксов и свои оставшиеся Чамби + сливает их в стакан.

Что получаем: Возвращаемся к сегодняшней цене и ликвидности. Занавес.

[viljy]

Кто этот последний кит, который продал 5 лярдов $CHMB?)

143 USDT (часть от этой продажи 5 млрд) и ещё 5 млрд Чамби прошли в пул ликвидности.

Курс упал, но теперь ликвидность заоблочная. Теперь продажа 1 млрд уронит цену всего на 7%

Обратный эффект - покупка на 10$ поднимет цену всего на 2%, а не на 30% как раньше.

Риски:
Почти все DCA покупки ($) падают хозяину ликвидности (грубо: он продаёт свои чамби за баксы)
в любой момент он может выдернуть коврик и слить остатки Чамбов

Сюжет:

1 - В течении года ДСА холдеры выкупили чамбов на 1000$
2 - В течении года ДСА холдеры выкупили чамбов на 10000$
3 - В течении года ДСА холдеры выкупили чамбов на 100000$

При любом раскладе
Он выводит ~70% этих баксов и свои оставшиеся Чамби + сливает их в стакан.

Что получаем: Возвращаемся к сегодняшней цене и ликвидности. Занавес.

Это конечно приходит на ум. Но от коврика есть только две стратегии: сжигание LP (мы уже это сделали вначале проекта) и множество поставщиков ликвидности. Ведь раг пулл, это когда поставщик один и крупный. У нас сейчас три адреса поставляют ликвидность: https://tonscan.org/jetton/EQCMiUalsOu8nedrp1cafuwd0tLFuSAU98W4dPT3MwlYk7GP#holders (вкладка холдеры)

Если два крупные это один человек, тогда нас ожидает коврик в любом случае, потому что поставщик когда-то захочет снять прибыль и имеет полное право на это, ну или уже изначально задумано как раг пулл. А вот если это разные люди, то расклад уже другой. Когда там будет не два, а больше, изъятие ликвидности уже не будет сопровождаться резким дампом курса.

Так что нужно много поставщиков ликвидности. Для их привлечения fee с транзакций в пуле недостаточно, нужны фермы. У нас ферм нет. Но есть токены, выделенные на дропы или активности. Можно использовать их, просто вручную кидать награды из них на адреса, где лежат LP минимум месяц. Так вознаграждать за каждый целый месяц. Коэффициент времени целое число в месяцах умножаем на LP  и на понижающую константу (т.к. LP в млрд. - это многовато) и получаем сумму вознаграждения. например пусть константа 0.01, тогда:

Например, адрес https://tonscan.org/address/UQDXmBTVTFrzsq6nAK7nj2_NQ1eZPQUnYB7oU2-uIw9OYBNw#tokens
держит LP чамби-юсдт 4 месяца: https://tonscan.org/jetton-wallet/EQAWI4VCRtkA979tFdMj6lgMiL4rCWOmmOGW-1HovUHqyU5o
значит вознаграждение составит: 0.01 * 4 * 2 653 453 107.0224404 LP = 106 138 124,2808976 ЧАМБИ

для адреса https://tonscan.org/address/UQAMLz8s2PmpzRGvPvxf29njBROTJjRxase9Jy-qZ0vjtqox
через 1 месяц составило бы 828 640 295,1464758 ЧАМБИ

для адреса https://tonscan.org/address/UQAaWXxakTHNbapV-ct7L9kjlSlCBgx3l9ecw7jab-6VxACr
уже через 3 недели (неделю уже лежит LP) составило бы 677 229 286,3782799 ЧАМБИ

Конечно коэффициент, константа (например, не месяц, а два минимум для коэфф. равного 1, для константы можно 0.005, 0.008 и т.п.) могут быть другими, но так, чтобы награда была ощутима, и с другой стороны не слишком часто, чтобы LP необходимо было долго держать для получения вознаграждения.

Тут возникает вопрос "за чей счет пир?" - за счет первоначальных китов из дроповых средств, которые и так планировались на дропы или активности, но что важно, у них самих возникает стимул тоже стать поставщиками ликвидности и получать вознаграждения. Что же тогда делать - возникает очередной вопрос, - ведь на всех выплат не хватит, уже пул лопается от ликвидности. А тут происходит корректировка константы в сторону уменьшения. Все как в ферме - чем больше народу, тем ниже APR, поскольку изначально выделена ограниченная сумма наград.

Смотрите какие преимущества: снижается риски от раг пулла, накачивается ликвидность, значит волатильность курса меньше, кроме того проскальзывание комфортное, 6 дроп объявляется последним, т.к. после дропа ЧАМБИ будут идти на поддержку поставщиков ликвидности. Кстати, распорядитель вознаграждений (у кого сейчас средства на активности и дропы) может получать компенсацию в ЧАМБИ на рассылку вознаграждений (раз в месяц или реже в зависимости от минимального срока холда LP для вознаграждения).

[BVeyron]

Кто этот последний кит, который продал 5 лярдов $CHMB?)

143 USDT (часть от этой продажи 5 млрд) и ещё 5 млрд Чамби прошли в пул ликвидности.

Курс упал, но теперь ликвидность заоблочная. Теперь продажа 1 млрд уронит цену всего на 7%

Обратный эффект - покупка на 10$ поднимет цену всего на 2%, а не на 30% как раньше.

Риски:
Почти все DCA покупки ($) падают хозяину ликвидности (грубо: он продаёт свои чамби за баксы)
в любой момент он может выдернуть коврик и слить остатки Чамбов

Сюжет:

1 - В течении года ДСА холдеры выкупили чамбов на 1000$
2 - В течении года ДСА холдеры выкупили чамбов на 10000$
3 - В течении года ДСА холдеры выкупили чамбов на 100000$

При любом раскладе
Он выводит ~70% этих баксов и свои оставшиеся Чамби + сливает их в стакан.

Что получаем: Возвращаемся к сегодняшней цене и ликвидности. Занавес.

Это конечно приходит на ум. Но от коврика есть только две стратегии: сжигание LP (мы уже это сделали вначале проекта) и множество поставщиков ликвидности. Ведь раг пулл, это когда поставщик один и крупный. У нас сейчас три адреса поставляют ликвидность: https://tonscan.org/jetton/EQCMiUalsOu8nedrp1cafuwd0tLFuSAU98W4dPT3MwlYk7GP#holders (вкладка холдеры)

Если два крупные это один человек, тогда нас ожидает коврик в любом случае, потому что поставщик когда-то захочет снять прибыль и имеет полное право на это, ну или уже изначально задумано как раг пулл. А вот если это разные люди, то расклад уже другой. Когда там будет не два, а больше, изъятие ликвидности уже не будет сопровождаться резким дампом курса.

Так что нужно много поставщиков ликвидности. Для их привлечения fee с транзакций в пуле недостаточно, нужны фермы. У нас ферм нет. Но есть токены, выделенные на дропы или активности. Можно использовать их, просто вручную кидать награды из них на адреса, где лежат LP минимум месяц. Так вознаграждать за каждый целый месяц. Коэффициент времени целое число в месяцах умножаем на LP  и на понижающую константу (т.к. LP в млрд. - это многовато) и получаем сумму вознаграждения. например пусть константа 0.01, тогда:

Например, адрес https://tonscan.org/address/UQDXmBTVTFrzsq6nAK7nj2_NQ1eZPQUnYB7oU2-uIw9OYBNw#tokens
держит LP чамби-юсдт 4 месяца: https://tonscan.org/jetton-wallet/EQAWI4VCRtkA979tFdMj6lgMiL4rCWOmmOGW-1HovUHqyU5o
значит вознаграждение составит: 0.01 * 4 * 2 653 453 107.0224404 LP = 106 138 124,2808976 ЧАМБИ

для адреса https://tonscan.org/address/UQAMLz8s2PmpzRGvPvxf29njBROTJjRxase9Jy-qZ0vjtqox
через 1 месяц составило бы 828 640 295,1464758 ЧАМБИ

для адреса https://tonscan.org/address/UQAaWXxakTHNbapV-ct7L9kjlSlCBgx3l9ecw7jab-6VxACr
уже через 3 недели (неделю уже лежит LP) составило бы 677 229 286,3782799 ЧАМБИ

Конечно коэффициент, константа (например, не месяц, а два минимум для коэфф. равного 1, для константы можно 0.005, 0.008 и т.п.) могут быть другими, но так, чтобы награда была ощутима, и с другой стороны не слишком часто, чтобы LP необходимо было долго держать для получения вознаграждения.

Тут возникает вопрос "за чей счет пир?" - за счет первоначальных китов из дроповых средств, которые и так планировались на дропы или активности, но что важно, у них самих возникает стимул тоже стать поставщиками ликвидности и получать вознаграждения. Что же тогда делать - возникает очередной вопрос, - ведь на всех выплат не хватит, уже пул лопается от ликвидности. А тут происходит корректировка константы в сторону уменьшения. Все как в ферме - чем больше народу, тем ниже APR, поскольку изначально выделена ограниченная сумма наград.

Смотрите какие преимущества: снижается риски от раг пулла, накачивается ликвидность, значит волатильность курса меньше, кроме того проскальзывание комфортное, 6 дроп объявляется последним, т.к. после дропа ЧАМБИ будут идти на поддержку поставщиков ликвидности. Кстати, распорядитель вознаграждений (у кого сейчас средства на активности и дропы) может получать компенсацию в ЧАМБИ на рассылку вознаграждений (раз в месяц или реже в зависимости от минимального срока холда LP для вознаграждения).

Вот прямо не успел  сказать, что нужна новая идея, как сразу коллективным умом уже и вбросили толковое предложение. !!!
За что Вилжи надо поблагодарить, его предложение просто классное, мне нравится.

Вот смотрите:
сначала истории Чамби боты попростому обобрали Жульена, но зато приобрелся первый опыт.
Потом боты стали обирать наши вливания в проект за счет множества пулов. Но дружными действиями китов, мы эту опасность преодолели. Ботов арбитражников нет.
Теперь подозрение на раг пулл. И Вилжи предлагает способ нейтрализовать китов, имеющих большие пакеты LP.

Отличное направление деятельности для создания стабильной и хорошей монеты и хорошего пула без возможности выдернуть коврик.
Правда есть некоторые сложности.
По прошлому опыту, до того, как вывел всю ликвидность из пулов когда боролись с ботами, помню, что залить ликвидность из тонкипера стоит примерно 2 бакса, а может и побольше. А это уже вроде многовато.
Теперь вот я например без проблем наверное могу добить пул примерно на 1-1,5 млрд Чамби, если продам половину имеющихся  токенов за юсдт,  а это не особо много. Но это наверное все равно будет примерно 8% в LР.
Так что должны присоединиться более крупные киты, я не знаю достоверно кто из вас это мог бы сделать.
Третье. Все таки залив ликвидности предполагает внесение юсдт, а их надо либо иметь и не пожалеть на эту игрушку, либо продать сейчас через пул, но тогда будет мало в паре Чамби+юсдт.
Те дропщики, кто получил миллиард скорее всего не смогут нормально участвовать. А тех, у кого больше токенов, их может всего 10-15 холдеров. И для них эта операция с пулом все таки довольно сложна. Могут проигнорить предложение о вознаграждении.
Но то, что Вилжи предложил на первый взгляд выглядит привлекательно. Действительно стоит создать ферму с этими LP.

Давайте дружно попросим Вилжи координировать такую работу за вознаграждение конечно из тех, что мы все надонатим и ведь есть же какой то общественный фонд.

В результате можем победить следующую опасность - потенциальный раг пулл.
Что кстати  тоже будет достижением в рамках нашего эксперимента.
Он кстати становится все интереснее и интереснне.  

[Julien_Olynpic]

Это всё хорошо, конечно, но в далеке осталась проблема роста цены. И самое спорное - это для того, чтобы получить USDT, вы не берёте средства со стороны, а используете их от продажи своих токенов Чамби. При этом вы обрушиваете курс и самое главное, вы не осознаёте это как проблему. А обрушение курса - это маленькое преступление против сообщества. Особенно против тех, кто поднимал его своими покупками. Это не красивое пополнение пула, а крайне чудовищное.
   Блин, несчастные вы нищеёбы, накопите уже свои юсдт на стороне и пополните пулы с добавлением чамбов. А так вы обнуляете многомесячную работу по поддержке курса.
Мы же ведь не просто так советовали пополнять пулы только или преимущественно на высоте пампа. То есть сначала пропампили, а потом пополнили пул. А так вы сделали двойное зло:
1. Обрушили курс.
2. Пополнили пул на низах, чем затрудняете восстановление курса.
-----------------------
Давайте думать, что с шестым дропом делать. Закрываем и раскидываем по адресам? Возможно, надо проголосовать и возможно, в англолокали.

[Polkeins]

И типа про слабые руки вытрясать, это все бабкины сказки.
Чего то мне кажется, что это путь эксперимента в тупик. Кому охото кормить сливунов.
Кстати покупок чамби в последнее время  мало стало.

Так что надо придумывать чего то такое новое по части для чего токен вообще нужен.

Почему сказки. Действительно это долгий процесс, к тому же ситуация на рынке из-за Трампа располагает к продажам. Мало ли какие причины могут быть. Кто сидел в альтах - уже пополам сложились портфели если не больше.
Покупки ЧАМБИ есть - уже откуплено из этой продажи на полтинник примерно.
Новое придумывать надо конечно, но уже и так по факту ЧАМБИ уже работает как взаимное кредитование. И что очень важно, по крайней мере мы пока не видели недовольства, чтобы кто-то высказывал как потерял деньги на ЧАМБИ и что это скам. Так или нет?
Это уже функционал. Пусть поначалу (а ЧАМБИ еще в начале - хорошее требует времени) кажется (и можно и так сказать), что идет перекачка денег от доноров к продавцам, то когда к проекту будут присоединяться новые участники, ситуация начнет выравниваться. Будет получаться такая "кредитная пирамида" которая может и будет очень медленно расти в объеме, при медленном росте курса и дампах при крупных продажах, которых будет все меньше со временем.

Я потерял ноут на котором был кошелек для чамби и тонкипер, а как раз на днях нашел и удивился, что в тонах чуть ли не х2 чамби от первоначальных сделал, так что какой тут скам. Даже слив не особо повлиял, все равно в плюс, а вот другая альта, которую брал х2 вниз сделала минимум смело, так что как раз простой и незатейливый эксперимент без особых притязаний показал себя лучше других.
Я давно тему не видел, так и не понял куда подевалась, но сейчас нашел и как раз под слив дефаллайонса. Он кажется тут писал про дао, регламент и прочее, но видимо решил что не выгорит идея и вышел из проекта.

Про ликвидность что писал жульен в usdt не понял. У меня всегда проблемы были с этими пулами, ликвидностью, я давно не делал покупки, но всегда покупал за тон просто, без всяких usdt, но сейчас за тон почти не купить чамби, настолько вырос курс)
Хотя пара тонов у меня есть и решил вспомнить каково это и свапнул немного тона на чамби, копейки, но надо с чего то возобновлять.

Вообще странно что тон кипер как-то не сильно продвинулся, также там вижу только стон фи и дедаст.

[BVeyron]

Опубликовал предварительный список учасников 6 дропа с распределением токенов аналогичным примененному в 5 дропе. И с учетом рангов конечно.
В принципе можно еще подождать немного, поправлю, если кто то еще появится или решит ранее использованный  счет поменять и потом уже разослать это 500М токенов.


Что касается поста Жульена, то я почувствовал какую то досаду в его словах, а это не стоит делать. Мы должны быть готовы к совершенно неожиданным решениям холдеров и не должны их как то осуждать. Каждый сам решает, что делать с токеном.
 Конечно важно накачивать цену Чамби, однако нам всем нужна и гарантия против раг пулла. И эта гарантия даже в принципе важнее накачки цены так как опасность и правда очень серьезна пока владельцев ликвидности всего двое или трое.
Поэтому я бы все таки начал бы обсуждать предложение Вилжи. Она мне кажется правильное и своевременное после этого последнего слива.

Polkeins. Купить Чамби за тоны и за нормальную цену можно просто настроив свап на Дедасте, тапнув "Router v2 beta", включив его и поставив число "namber of router" и  "namber of steps .. "  например на 3. Все будет автоматом переводиться из тонов в юсдт и потом в чамби.

[Julien_Olynpic]

Конечно важно накачивать цену Чамби, однако нам всем нужна и гарантия против раг пулла. И эта гарантия даже в принципе важнее накачки цены так как опасность и правда очень серьезна пока владельцев ликвидности всего двое или трое.

Подожди, про какой рагпул ты пишешь? В пуле Чамби-ЮСДТ рагпул в принципе невозможен, ведь там огромное количество сожжённых ЛП. И либо юсдт, либо чамби там в достаточно большом количестве будут оставаться всегда. Убрать ликву можно только индивидуально-поставочную.

[viljy]

Конечно важно накачивать цену Чамби, однако нам всем нужна и гарантия против раг пулла. И эта гарантия даже в принципе важнее накачки цены так как опасность и правда очень серьезна пока владельцев ликвидности всего двое или трое.

Подожди, про какой рагпул ты пишешь? В пуле Чамби-ЮСДТ рагпул в принципе невозможен, ведь там огромное количество сожжённых ЛП. И либо юсдт, либо чамби там в достаточно большом количестве будут оставаться всегда. Убрать ликву можно только индивидуально-поставочную.

Возможен. Причем, чем больше будет добавлено юсдт со стороны, тем меньше защитная функция сожженых ЛП. У всего есть обратная сторона. Как именно - описано в посте Маньяка. Вот смотрите, неделю назад первый поставщик условно - xACr (окончание адреса) стал добавлять ликвидность, причем из своих средств. Делал он это несколько раз. Каждый раз он снимал ликвидность, затем в похудевшем пуле регулировал курс ЧАМБИ сделкой - так как ему удобно (потому что это нормально и правильно - добавлять по выгодному для себя курсу) и добавлял ликвидность. Это и есть "вертолеты на графике" - на худом пуле график отражает скачки курса. Таким образом поставщик xACr стал контролировать примерно 60% ликвидности пула один. А если бы курс за счет покупок вырос в десять раз при таком раскладе, что мешало бы ему изъять свою ликвидность, где уже юсдт в 10 раз больше, а оставшиеся дорогие ЧАМБИ продать в похудевший пул? - вот и коврик.

Затем второй поставщик ликвидности условно - tqox (по адресу) фактически "откусил" часть ликвидности первого тем, что продав ЧАМБИ в пул (с другого адреса) употребил часть вырученных юсдт на поставку ликвидности, и теперь первый контролирует лишь 27% ликвидности а второй 33%. Такое добавление ликвидности не меняет количество долларов в пуле, но дампит курс ЧАМБИ, однако число поставщиков увеличилось - риск коврика уменьшился. Это обратная сторона падения курса. Конечно идеально было бы если бы он добавил свои юсдт, тогда курс бы не падал и поставщиков стало больше, но уж лучше так, чем никак. Риск коврика хуже чем падение курса. Также еще парочка успокаивающих позитивных моментов при неприятном падении цены: при дампе курса рагпулл не имеет смысла, падение курса - повод купить подешевле, что и происходит сейчас в последние дни.

Поэтому я бы все таки начал бы обсуждать предложение Вилжи. Она мне кажется правильное и своевременное после этого последнего слива.

Тут наверное нужен даже комплекс мер. По поставщикам лучше бы создать некий фонд ЧАМБИ и по прошествии, допустим, трех месяцев разделить его пропорционально их долям в общей ликвидности только между теми адресами, где ЛП лежит не менее трех месяцев. И так делать столько раз на сколько хватит фонда ЧАМБИ. Эта система проще и прозрачней.

Предложенную же в предыдущем посте систему расчета лучше использовать для стимулирования холдеров, когда, чем дольше лежит ЧАМБИ на адресе, тем больше вознаграждение, причем коэффициент 1 тоже, допустим соответствует 3 месяцам, 6 месяцам - коэффициент 2 и т. д. Например, 1 млрд. ЧАМБИ лежит 6 месяцев, тогда коэффициент 2 и награда: 0.01 * 2* 1 млрд. = 20 млн. ЧАМБИ
Для получения награды установить мин. сумму, допустим, не менее 500 млн. чамби на адресе.
Для этого нужен отдельный фонд. Тут даже если приз направляется на забытый адрес - мы ничего не теряем, средства просто выходят из оборота, а живым участникам - стимул в виде подобия стейкинга.

Затем думать что делать дальше. Вообще редко какой проект может существовать без стимулирующих мер, везде у всех есть инвесторы, спонсоры и прочие костыли. Поэтому ЧАМБИ так сложно без всего этого, попросту без средств.

[Julien_Olynpic]

Что касается поста Жульена, то я почувствовал какую то досаду в его словах, а это не стоит делать. Мы должны быть готовы к совершенно неожиданным решениям холдеров и не должны их как то осуждать. Каждый сам решает, что делать с токеном.
 

Ну мнение-то по этому вопросу своё можно иметь?) Как по мне, эти хитросделанные продажи не очень красивы. Почему бы не взять юсдт со стороны и вкупе со своими свободными токенами Чамби не добавить их в пул, не обрушивая цену? Жалко свои юсдт в пул вкладывать? Проще продать и обнулить труд  и деньги людей, которые толкали курс вверх?  А что, если другие тоже так захотят? Если мы все захоитим стать самыми хитрыми и продать свои стейки?  Да, потом добавим ликвидность на дне. Нас потом точно скамом воспринимать не будут? Ладно, всё. Умолкаю. А то ещё обидятся, как Вилжи.

Конечно важно накачивать цену Чамби, однако нам всем нужна и гарантия против раг пулла. И эта гарантия даже в принципе важнее накачки цены так как опасность и правда очень серьезна пока владельцев ликвидности всего двое или трое.
Поэтому я бы все таки начал бы обсуждать предложение Вилжи. Она мне кажется правильное и своевременное после этого последнего слива.

Ты не правильно понимаешь термин рагпул. Не может быть никакого рагпула там, где львиная доля эмиссии залочена в пул, а ЛПшки сожжены. Правда, та часть эмиссии в виде Лпшек была сожжена при очень низком курсе, а юсдт на тот момент в пуле там баксов 10, по-моему, было. Но тем не менее.
    Но вообще, знаешь какой самый чёткий метод против рагпула? Сожжение ЛПшек.  Ну, процентов 10-20 по желанию может сжечь каждый, кто панически боится рагпула. А поставка ликвидности не побеждает рагпул и не предотвращает его. Ведь ты всегда можешь свою поставку убрать, как только тебе моча в голову шибанёт.

А если бы курс за счет покупок вырос в десять раз при таком раскладе, что мешало бы ему изъять свою ликвидность, где уже юсдт в 10 раз больше, а оставшиеся дорогие ЧАМБИ продать в похудевший пул? - вот и коврик.

Тут я могу только повториться: надёжно бороться с изъятием существенной поставочной ликвы из пула можно только сжиганием ЛП. Ибо что мешает Делфасту, к примеру, сделать то же самое, как и любой злоумышленник — то есть изъять свою ликву из пула после роста курса? Ничего не мешает. И вообще никому ничего не мешает.

Риск коврика хуже чем падение курса.

Очень спорное утверждение. Как по мне, это вещи равнозначные.

Также еще парочка успокаивающих позитивных моментов при неприятном падении цены: при дампе курса рагпулл не имеет смысла, падение курса - повод купить подешевле, что и происходит сейчас в последние дни.

Так эти покупки по дешёвым ценам неспособны восстановить прежнюю цену.

Тут наверное нужен даже комплекс мер. По поставщикам лучше бы создать некий фонд ЧАМБИ и по прошествии, допустим, трех месяцев разделить его пропорционально их долям в общей ликвидности только между теми адресами, где ЛП лежит не менее трех месяцев. И так делать столько раз на сколько хватит фонда ЧАМБИ. Эта система проще и прозрачней.

Это только увеличит риски дампа и коврика отдельными персонажами. При этом токены быстро кончатся и подобная краткосрочная мотивация быстро исчезнет. Единственная гарантия от коврика  - это регулярные сжигания ЛП при высоком курсе. Добровольные, естественно, без принуждений.

Предложенную же в предыдущем посте систему расчета лучше использовать для стимулирования холдеров, когда, чем дольше лежит ЧАМБИ на адресе, тем больше вознаграждение, причем коэффициент 1 тоже, допустим соответствует 3 месяцам, 6 месяцам - коэффициент 2 и т. д. Например, 1 млрд. ЧАМБИ лежит 6 месяцев, тогда коэффициент 2 и награда: 0.01 * 2* 1 млрд. = 20 млн. ЧАМБИ
Для получения награды установить мин. сумму, допустим, не менее 500 млн. чамби на адресе.
Для этого нужен отдельный фонд. Тут даже если приз направляется на забытый адрес - мы ничего не теряем, средства просто выходят из оборота, а живым участникам - стимул в виде подобия стейкинга.

Затем думать что делать дальше. Вообще редко какой проект может существовать без стимулирующих мер, везде у всех есть инвесторы, спонсоры и прочие костыли. Поэтому ЧАМБИ так сложно без всего этого, попросту без средств.

Это самое бессмысленное из всего что можно придумать, особенно для начинающего проекта. Проект должен привлекать и или воспитываь энтузиастов, а не халявщиков-стимулируемых. Если основная мотивация присутствия в проекте у человека — это стимуляция — жди беды. Чел выйдет и сольётся. Как только симуляция закончится. А её и не будет долго, ведь любые средства быстро заканчиваются. А равнодушие к росту цены только ускорит слив.
      И это при том, что перспективы проекта вполне прозрачны. Мы можем совместно продвинуть проект до высоких цен и высокой капитализации, а потом сообща найти инвесторов и все желающие и демотивированные смогут продать часть своих стейков или весь стейк инвесторам (с условием долгорочного залочивания). И тогда уже можно будет постепенно часть направлений в проекте передавать разработчикам, создавать интересные сервисы и фишки, то есть собственно развивать экосистему.
     Но инвесторам не будет интересен проект, где киты в своём уме дампят цену своего актива, потому что им жалко привлечь в пул со стороны немного юсдт.
    Но это специфика СНГ-менталитета.

[viljy]

Тут я могу только повториться: надёжно бороться с изъятием существенной поставочной ликвы из пула можно только сжиганием ЛП. Ибо что мешает Делфасту, к примеру, сделать то же самое, как и любой злоумышленник — то есть изъять свою ликву из пула после роста курса? Ничего не мешает. И вообще никому ничего не мешает.

Ничего не мешает и не должно мешать. Только если поставщиков 20 примерно одинаковых по объему, то никакой трагедии в изъятии ликвидности одним из них не будет. А если 40  - то совсем не заметит никто. Насколько велик шанс того, что 40 незнакомцев могут договориться друг с другом и снять ликвидность одновременно? Что-то вроде задачи византийских генералов только наоборот.

Твое же мнение состоит в том, что надо убедить поставщиков сжечь свои ЛП хотя бы частично, потому что им нет доверия. Так и не надо доверие, если их много. Но их много не будет никогда, если им будут предлагать кидать юсдт и чамби в костер вместо стимулирования наградами.

Риск коврика хуже чем падение курса.

Очень спорное утверждение. Как по мне, это вещи равнозначные.

Падение цены это просто падение цены, а коврик это падение цены и потеря ликвидности в пуле. Очевидно, что это разные по степени вреда проекту события.
 

Единственная гарантия от коврика  - это регулярные сжигания ЛП при высоком курсе. Добровольные, естественно, без принуждений.

Есть ли шанс, что найдутся такие поставщики ликвидности? Или же надо мыслить более практично без фантазий...

Это самое бессмысленное из всего что можно придумать, особенно для начинающего проекта. Проект должен привлекать и или воспитываь энтузиастов, а не халявщиков-стимулируемых. Если основная мотивация присутствия в проекте у человека — это стимуляция — жди беды. Чел выйдет и сольётся. Как только симуляция закончится. А её и не будет долго, ведь любые средства быстро заканчиваются. А равнодушие к росту цены только ускорит слив.
      И это при том, что перспективы проекта вполне прозрачны. Мы можем совместно продвинуть проект до высоких цен и высокой капитализации, а потом сообща найти инвесторов и все желающие и демотивированные смогут продать часть своих стейков или весь стейк инвесторам (с условием долгорочного залочивания). И тогда уже можно будет постепенно часть направлений в проекте передавать разработчикам, создавать интересные сервисы и фишки, то есть собственно развивать экосистему.
     Но инвесторам не будет интересен проект, где киты в своём уме дампят цену своего актива, потому что им жалко привлечь в пул со стороны немного юсдт.
    Но это специфика СНГ-менталитета.

Народ не тот? Значит нужно воспитывать энтузиастов и строить светлое будущее - найти инвесторов. Это уже чистая утопия. Мне кажется это непрактичный, оторванный от реальности взгляд на проект.


P.S. Значит стимулировать холдеров покупать больше и держать за награду - это выращивание халявщиков, а уже шестой дроп раздается стало быть среди энтузиастов? Однако при этом размер дропа подбирается таким, чтобы энтузиасту было бы убыточно продавать дроп, либо бессмысленно. Так это же просто кнут вместо пряника вот и вся разница.

С поставщиками ЛП точно такая же аналогия - не награждать, а пусть сожгут добровольно. Только тут нет способа принудить к нужному поведению как при дропе, поэтому это невозможно. В этой же ситуации вознаграждение сработало бы.

Если смотреть объективно, то такой стиль управления как "потрясание кнутом", включающий тыканье носом в менталитет, раздачу эпитетов, а в прошлом списки и клеймление отступников - является насильственным уклоном, который всегда преобладал, тогда как "пряничный" стиль с наградами не используется. При таком стиле управления не удивлюсь если оба поставщика обязательно выдернут коврик.

[Julien_Olynpic]

Ничего не мешает и не должно мешать. Только если поставщиков 20 примерно одинаковых по объему, то никакой трагедии в изъятии ликвидности одним из них не будет. А если 40  - то совсем не заметит никто. Насколько велик шанс того, что 40 незнакомцев могут договориться друг с другом и снять ликвидность одновременно? Что-то вроде задачи византийских генералов только наоборот.

Вряд ли поставщиков будет 40, вряд ли даже 20 будет… А даже если и будет, то это будет значительный барьер для роста цен. Ибо ведь всё равно мало кто покупает. А поставку ликвы делают из расчёта, что заработать на торговцах.
     Насчёт «договориться» - сложно сказать. Мы в чате вполне ведь договариваемся — вспомни случай с массовым изъятием ликвы под руководством Маньяка.
    А здесь ещё и стадный панический рефлекс может сработать. В общем, у поставки ликвы много минусов, а её все идеализируют.

Твое же мнение состоит в том, что надо убедить поставщиков сжечь свои ЛП хотя бы частично, потому что им нет доверия. Так и не надо доверие, если их много. Но их много не будет никогда, если им будут предлагать кидать юсдт и чамби в костер вместо стимулирования наградами.

У меня к поставщикам вполне есть доверие. Но человеческая природа слаба и может быть всякое. Лучший вариант — это когда всё работает с минимумом доверия. Хотя, конечно, такое на практике не так часто встречается.
       Касаемо «уговорить сжигать ЛП» - я не про уговоры. Просто раз у нас дискуссия возникла про то, что является лучшим методом пополнения ликвы — я своё мнение и привёл. Конечно, уговаривать никто не будет и сжигать по большей части тоже.

Падение цены это просто падение цены, а коврик это падение цены и потеря ликвидности в пуле. Очевидно, что это разные по степени вреда проекту события.
 

Ты путаешь коврик с простым изъятием ликвы. Но коврик — это не простое изъятие ликвы. А настолько драматическое, что оно фактически обнуляет ликвидность в проекте.
1. У нас такое до конца невозможно (в полной мере), ибо много сожжённых ЛП в пуле.
2. Если ты просто изымаешь ликву, то цена не меняется.
      Если же ты продаёшь, это сразу отражается на графике, особенно когда это крупные продажи Чамби — миллиардеров.  И их можно нейтрализовать только встречными покупками энтузиастов. Что становится сложнее, если ликву пополняют на низах — откупать приходится реально больше, чтобы восстановить курс (не говоря уже про то, что это приходится делать по второму кругу).
     А случайный чел, забрёдший на страницу графика скам-нескам определяет просто по падению цен. Цена сильно упала — скам. Цена не падает — нескам.

Народ не тот? Значит нужно воспитывать энтузиастов и строить светлое будущее - найти инвесторов. Это уже чистая утопия. Мне кажется это непрактичный, оторванный от реальности взгляд на проект.
 

Возможно. Но истина не всегда практична.

P.S. Значит стимулировать холдеров покупать больше и держать за награду - это выращивание халявщиков, а уже шестой дроп раздается стало быть среди энтузиастов?
 

Последние дропы мы раздаём нестимулирующие. Их продать с экономической выгодой практически нельзя. И мы пришли к этому путём проб и ошибок. Ну первые дропы раздавали жирные — это было вынужденно. Надо же было как-то эмиссию раскидать. Опять-таки, мы это делаем вынужденно, чтобы в проекте была хоть какая-то движуха.

 Однако при этом размер дропа подбирается таким, чтобы энтузиасту было бы убыточно продавать дроп, либо бессмысленно. Так это же просто кнут вместо пряника вот и вся разница.
 

Что это за кнут такой, что он даётся в подарок?)))) Прекрати.

С поставщиками ЛП точно такая же аналогия - не награждать, а пусть сожгут добровольно. Только тут нет способа принудить к нужному поведению как при дропе, поэтому это невозможно.
 

Конечно нет, я и не спорю. Да и цели никто такой не ставит. Это только каждый сам может осознать. А может и не осознать.

В этой же ситуации вознаграждение сработало бы.
 

Я тебе уже писал в чём минусы такого подхода. Они очень серьёзные.
1. Во-первых, у нас для этого не так много средств. А то, что есть  - быстро кончится. По сути это копейки.
2. Стимуляция действует только до тех пор, пока стимуляция существует. Как только деньги заканчиваются, халявщики выходят из проекта. Или теряют мотивацию на дальнейшее сотрудничество.
3. Такой подход превращает проект в кормушку для халявщиков. В чём идея Чамби? Кормить деньги не кончатся? А дальше что?

 

Если смотреть объективно, то такой стиль управления как "потрясание кнутом", включающий тыканье носом в менталитет, раздачу эпитетов, а в прошлом списки и клеймление отступников - является насильственным уклоном, который всегда преобладал, тогда как "пряничный" стиль с наградами не используется. При таком стиле управления не удивлюсь если оба поставщика обязательно выдернут коврик.

1. В проекте нет управления — это децентрализованный проект из энтузиастов.
2. Я проектом не управляю (на всякий случай повторюсь, может ты не знаешь).
3. Ты можешь переломить порочную практику сотрясания кнутом и начать раздавать всем пряники. Никто против не будет).