Создаём неформальный токен локали.

[Julien_Olynpic]

Когда-то давно я создавал топик, посвящённый идеальной криптовалюте. В ходе обсуждения постепенно выяснилось, что такое невозможно по многим неочевидным и очевидным причинам. Тем не менее идея создания крипты, которая реализовывала хотя бы часть идей, принимаемыми многими сегодня, глубоко запала в мою голову. Постепенно я пришёл к выводу, что имеет смысл попробовать хотя бы в режиме эксперимента протестировать многие нюансы. Давайте я обрисую вкратце некоторые вещи, а потом, в постах, если топик получит распространение, объясню поподробнее, что я имею в виду. Основных идей несколько:
1. Токен, а не монета. Во всяком случае первоначально, лучше создавать токен, а не монету. Токен можно распределить на другие сети и таким образом создать создать более децентрализованную экосистему. Впоследствии, если того захочет сообщество, можно часть токенов можно конвертировать в отдельную сеть.
1. Идея радикальной децентрализации. Причём эта децентрализация, которая понимается не как децентрализация нод, а как децентрализация владения монетами. Подробнее попозже.
2. Идея справедливого начального распределения. Даже POW-майнинг, который является является де факто стандартом справедливого распределения, не кажется мне достаточно хорошей идеей. Ибо там преимущество получают ранние майнеры, которые майнят на низкой сложности. Точнее эта идея хорошо, но недостаточно удобнв для реализации других идей.  Смысл этого в том, что мы создаём токены, которые покупают на аукционе ( или по предварительным заявкам) ранние последователи и ни один токен никому не достаётся бесплатно. Никакого премайна. Никаких привилегий. Абсолютное равенство.
3. Все токены принадлежат сообществу и распределены по хранителям на мультиподписных кошельках. Аудит кошельков тоже проводит сообщество.
4. Сообщество хранит на своих счетах не только нативные токены, но и другие ликвидные монеты, в частности, стейблы и или битки, как результат продажи токенов на сейле или аукционе. Впоследствии стейблы используются для поддержания курса самим сообществом.
5. Маркетингом проекта тоже занимается само сообщество. Амбассадоры, Вики, взаимодействие с другими сообществами.
6. Само сообщество также занимается маркетмейкингом. Формы: торговые конкурсы, акции на поддержание объёма и спреда.
-----------
Можно также создать целую экосистему токенов. Например, один токен — для стимуляции сообщества. Давайте обсудим какие вы видите достоинства и слабые места в этих идеях, а также насколько вам интересно принять участие с тестовом эксперименте. Если реализация никому не будет интересна, то просто пообщаемся. Предлагаю обсудить такие вопросы как:
1. На каком блокчейне проще всего создать токен и как распределить часть эмиссии на другие блокчейны.
2. Насколько удобно будет сообществу работать с мультиподписными кошельками.
3. Вариант потери части средств некоторыми членами сообщества.
4. Как заинтересовать сообщество участвовать в эксперименте.
5. Реализация маркетинга малобюджетными средствами и через низовую инициативу участников.
6. Какие сервисы можно прикрутить к токену.
7. Нюансы проведения аукционов и или сейлов вообще.
8. Трудности децентрализованного маркетмейкинга.
9. Вопросы, которые остались за кадром, но которые видны именно Вам.

[1714534113]

1714534113

[xandry]

Скам какой-то. Из прочитанного так и не понял, зачем вам токен вообще? Поиграться просто так?

[Julien_Olynpic]

Скам какой-то. Из прочитанного так и не понял, зачем вам токен вообще? Поиграться просто так?

Это практический эксперимент для того, чтобы понаблюдать за реальной децентрализацией на практике. Тут ведь как: практика обладает наивысшей достоверностью, её очень сложно опровергнуть. Да, это что-то вроде игры. Но игра должна быть максимально приближена к реалиям. Кроме того, это индикатор интереса  к децентрализованным системам вообще. Что полезно для отслеживания глобальных трендов на рынке. Если интереса к топику не будет,  то он тихо и незаметно умрёт. А в целом, можно обсудить важные вещи.

[imhoneer]

Наиболее не понятен, мне вот этот момент:

Все токены принадлежат сообществу и распределены по хранителям на мультиподписных кошельках.

Что хранители у Вас, что всякие верификаторы и прочие на POS, для голосований.
Одна из основных идей крипты в анонимности участников, поэтому имеем следующие:
Хранитель_1
Хранитель_2
Хранитель_3

И какого же мне выбрать, для отдачи голоса или токенов, более того, нет гарантии, что все эти три не один человек, даже если один, то как исключить сговор хранителей?

[Smartprofit]

Скам какой-то. Из прочитанного так и не понял, зачем вам токен вообще? Поиграться просто так?

Это практический эксперимент для того, чтобы понаблюдать за реальной децентрализацией на практике. Тут ведь как: практика обладает наивысшей достоверностью, её очень сложно опровергнуть. Да, это что-то вроде игры. Но игра должна быть максимально приближена к реалиям. Кроме того, это индикатор интереса  к децентрализованным системам вообще. Что полезно для отслеживания глобальных трендов на рынке. Если интереса к топику не будет,  то он тихо и незаметно умрёт. А в целом, можно обсудить важные вещи.

Тут возможно модератор xandry пояснит правила форума, но я помню, видел правило, что на форуме запрещена раздача других альтернативных криптовалют кроме биткоина. Как это правило действует, я не очень понимаю, потому что подписные в альтернативных криптовалютах на форуме есть. Однако, что-то такое там есть, такое правило, и нужно следить, чтобы создание неформального токена локали это правило случайно не нарушило...
Это первая мысль по этому поводу.
Вторая мысль состоит в том что создавая что-то, самый главный вопрос - зачем?
Я вот не очень понимаю зачем нужен такой токен. И и даже вроде дополнительное разъяснение, не помогают мне это уяснить.
Третья мысль состоит в том, что любой проект, который вы запускаете, должен быть масштабным. Точнее он конечно может быть локальным, но если решается какая-то очень важная специфическая локальная задача важная для людей. А так проект должен быть масштабным, и цель создателя - это экспансия.
А в современных условиях, токен русскоязычный локальный по определению не может масштабироваться (в частности, из-за сложной геополитической ситуации).
Предположим, наша страна была бы супер привлекательной и все бы с восторгом на неё смотрели. А русскоязычная локаль была бы сверхжелательна для представителей всех остальных наций. Тогда можно было создать неформальный токен локали, что-то вроде паспорта, который позволил бы торжественно принять иностранца в русскоязычное сообщество, дать ему возможность писать на русском языке и дать ощущение, что здесь он свой, член престижного сообщества. Но, в настоящих условиях это выглядит злобной карикатурой. То есть любой такой токен это будет чисто местечковая тема, да ещё с непонятной концепцией. ИМХО.

[xandry]

Тут возможно модератор xandry пояснит правила форума, но я помню, видел правило, что на форуме запрещена раздача других альтернативных криптовалют кроме биткоина. Как это правило действует, я не очень понимаю, потому что подписные в альтернативных криптовалютах на форуме есть. Однако, что-то такое там есть, такое правило, и нужно следить, чтобы создание неформального токена локали это правило случайно не нарушило...
Это первая мысль по этому поводу.
Вторая мысль состоит в том что создавая что-то, самый главный вопрос - зачем?

По поводу раздач альтернативных криптовалют всё верно, но запрет направлен на использование инфрастуктуры форума для этих целей. То есть нельзя написать "всем токена отсыплю, пишите свои кошели тут", но можно "всем токена отсыплю, вот гуглоформу заполните просто".
На вопрос "зачем", кстати, Julien_Olynpic ответил тут: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5489893.msg63844989#msg63844989
Просто поиграться хочет просто.

[Smartprofit]

Скам какой-то. Из прочитанного так и не понял, зачем вам токен вообще? Поиграться просто так?

Это практический эксперимент для того, чтобы понаблюдать за реальной децентрализацией на практике. Тут ведь как: практика обладает наивысшей достоверностью, её очень сложно опровергнуть. Да, это что-то вроде игры. Но игра должна быть максимально приближена к реалиям. Кроме того, это индикатор интереса  к децентрализованным системам вообще. Что полезно для отслеживания глобальных трендов на рынке. Если интереса к топику не будет,  то он тихо и незаметно умрёт. А в целом, можно обсудить важные вещи.

Ещё, можно обсудить саму идею Julien_Olynpic о справедливом распределении этого гипотетического токена. Тут есть определенные соображения по этому поводу в части того, что такое справедливое распределение никому и не нужно.
В крипту приходят ради достижения богатства, а богатство справедливо распределить невозможно.
Иначе это будет не распределение богатства, а распределение пусть не бедности, но скажем умеренности или усредненности. А это не способно увлечь людей.
Вообще увлечь людей можно дерзостью замысла, масштабом, необычной концепцией, богатством, властью, свободой и остроумием. Это вот такие драйверы, которые и целесообразно закладывать в концепцию нового токена.

[Julien_Olynpic]

Наиболее не понятен, мне вот этот момент:

Все токены принадлежат сообществу и распределены по хранителям на мультиподписных кошельках.

Что хранители у Вас, что всякие верификаторы и прочие на POS, для голосований.
Одна из основных идей крипты в анонимности участников, поэтому имеем следующие:
Хранитель_1
Хранитель_2
Хранитель_3

И какого же мне выбрать, для отдачи голоса или токенов, более того, нет гарантии, что все эти три не один человек, даже если один, то как исключить сговор хранителей?

Я просто ещё не разъяснил многие моменты. Дело в том, что это токен, который будет распределяться через систему аукционов или чего-то подобного. Например, сбор предварительных заявок с минимальной ценой и затем расчёт цены в зависимости от того, кто сколько готов выложить за покупку токена. Аукционы проводятся в течение длительного времени, например, 1 раз в месяц в течение 3-х лет. Чтобы у всех заинтересованных  была возможность приобрести токен. Все токены приобретаются, никакой не распределяется бесплатно. Опять-таки, чтобы никто не смог упрекнуть сообщество в том, что они создали токены из воздуха. У хранителей тоже 2 кошелька: один официальный личный, второй — официальный неличный. Токены в официальном неличном кошельке им не принадлежат, они просто хранят эти токены и управляют ими. В личном официальном кошельке хранятся те токены, которые они приобрели на аукционе для себя и оплатили их.
-------------
Хранители отличаются от ПОС-верификаторов. Пос-верификаторы нужны для валидации транз в собственном блокчейне, а хранителям не нужно валидировать транзы, ибо это токен на чужом блокчейне. В идеале желательно потом раскидать токен по разным сетям для диверсификации, подобно тому, как это сделала Ferrum Network.
-----------
Касаемо анонимности — в названии отражён форум БТ не просто так. Все хранители — участники форума. Они псевдонимны. Настоящая личность их неизвестна, но известно многое из их истории постинга и действий на форуме. Это позволяет псевдонимно идентифицировать разных хранителей как разных пользователей.
    Допустим, есть пользователи форума — Smartprofit, imhoneer, xandrу, Snork1979, icopress и Julien_Olynpic. Могут ли они быть одним и тем же человеком? Чисто теоретически — да. В какой-нибудь матрице параллельной вселенной. Но по факту — это пользователи с устойчивыми политическими взглядами, зафиксированными в истории, разными трастами, часто с взаимной покраской траста, например. Разными стилями постинга. Это не может быть одним и тем же человеком.

Вторая мысль состоит в том что создавая что-то, самый главный вопрос - зачем?
Я вот не очень понимаю зачем нужен такой токен. И и даже вроде дополнительное разъяснение, не помогают мне это уяснить.
Третья мысль состоит в том, что любой проект, который вы запускаете, должен быть масштабным. Точнее он конечно может быть локальным, но если решается какая-то очень важная специфическая локальная задача важная для людей. А так проект должен быть масштабным, и цель создателя - это экспансия.

Любой проект может быть и должен быть масштабным, но всегда поначалу он развивается как эксперимент. Просто потому как в самом начале неясно, а если вообще у этой идеи шансы на существование? Может это просто бред? Любая перспективная идея часто выглядит как бред, хотя впоследствии она вполне может быть реализована и добиться успеха. И ответить на этот вопрос может только практика. Если это бред, идея успешно умрёт или потонет в обсуждении мелочей. Если нет — то существование этого токена будет лучшим доказательством правильности идеи. Этот токен не сможет существовать сам по себе, без участников и экосистемы. И в частности, экосистема должна подразумевать ещё один токен для стимуляции активности пользователей. Ведь первый токен не будет распределяться бесплатно. Возможно, стоит изменить это правило на случай работы хранителей или ещё в каком-то плане, но тут есть над чем подумать. Ведь любой сегодняшний проект должен оплачивать амбассадоров, маркетинг, распределять что-то бесплатно всё равно.
   Но основной токен бесплатным в целом быть не должен, по-моему.  Второй токен, токен сообщества можно использовать для награждения активных постеров этого форума, которые будут рекламировать проект сигнатурами или заниматься амбассадорством.
     -------
Ещё одна важная идея — это токен, которым смогут управлять сами участники. И зарабатывать для всего сообщества, для всех держателей. Продавая токены, вы получаете ликвидные стейблы в децентрализованный фонд. Потом эти стейблы можно использовать, например, для поднятия упавшего курса.

А в современных условиях, токен русскоязычный локальный по определению не может масштабироваться (в частности, из-за сложной геополитической ситуации).
Предположим, наша страна была бы супер привлекательной и все бы с восторгом на неё смотрели. А русскоязычная локаль была бы сверхжелательна для представителей всех остальных наций. Тогда можно было создать неформальный токен локали, что-то вроде паспорта, который позволил бы торжественно принять иностранца в русскоязычное сообщество, дать ему возможность писать на русском языке и дать ощущение, что здесь он свой, член престижного сообщества. Но, в настоящих условиях это выглядит злобной карикатурой. То есть любой такой токен это будет чисто местечковая тема, да ещё с непонятной концепцией. ИМХО.

Итересное мнение. Но ру-локаль — это протсо первичный источник пользователей. А в целом децентрализованный проект никому не принадлежит. Точнее, принадлежит его пользователям, которые могут быть любой нации и языка. А ещё точнее — его активным пользователям, которые тоже могут быть  разных культур и языков. Крипта — интернациональна и экстерриториальна.

[Smartprofit]

Вообще, такие вещи создаются через создание Надсистемы.
Вот, к примеру, есть система - крипта, есть Надсистема это мем про Цитадель, роботизированный город будущего, в котором будут жить успешные криптаны, когда умрет фиатная система и останется только Биткоин.
Цитадель это надсистема над криптой - потому что это Утопия, мем и один из сценариев возможного Будущего.
Одно из преимуществ надсистемы это то, что ей можно управлять, воздействовать тем самым на систему.
Причём управлять можно чистой силой креатива.
Например, вводим какой-то токен (например ординалс в сети Биткоина). Он даёт какие-то права в Цитадели (в городе, которого собственно нет, но так как он предполагается в будущем, то этой концепцией можно мысленно оперировать).
Можно например продавать паспорта Цитадели, а также продавать должности в Центральном Донжоне. Причём паспорта и должности, можно будет купить только за специальные токены. То есть у токенов уже появляется определённое назначение, функционал, а это очень важно.
Также важно, что токен потенциально может заинтересовать любого жителя Земли, который интересуется Биткоином и которого позабавит мем про Цитадель.
Мало того, на собранные деньги можно воплотить мем в жизнь, то есть в реальность (замкнув тем самым контур воображения и реальности).
Например, можно создать реалистичную виртуальную игру про Цитадель. Или даже построить реальный роботизированный город где-нибудь в пустыне.
То есть изначально эта идея масштабируемая - а это очень ценно.

[sbercoin.one]

1. Идея радикальной децентрализации. Причём эта децентрализация, которая понимается не как децентрализация нод, а как децентрализация владения монетами. Подробнее попозже.
2. Идея справедливого начального распределения. Даже POW-майнинг, который является является де факто стандартом справедливого распределения, не кажется мне достаточно хорошей идеей. Ибо там преимущество получают ранние майнеры, которые майнят на низкой сложности. Точнее эта идея хорошо, но недостаточно удобнв для реализации других идей.  Смысл этого в том, что мы создаём токены, которые покупают на аукционе ( или по предварительным заявкам) ранние последователи и ни один токен никому не достаётся бесплатно. Никакого премайна. Никаких привилегий. Абсолютное равенство.

Как будут реализованы децентрализация и распределение такого токена? У каждого участника разный вклад на форуме и было бы справедливо это учесть. Если это будет действительно токен сообщества, то каждый участник форума должен иметь привилегированное право на него претендовать, например, в зависимости от времени своей регистрации и количества оставленных сообщений.
Бессмысленно создавать токен, я считаю, если вы собираетесь продавать его участникам форума с помощью аукциона, но если создать токен, эмиссия которого, например, будет ограничена количеством дней участия на форуме всех его участников, а каждый из участников соответственно сможет претендовать на свою долю просто обозначив такое желание - это будет справедливо.
Таким образом, ценность такого токена в дальнейшем будет складываться децентрализовано, в зависимости от ликвидности, которую определит каждый самостоятельно. Ну т.е. например я на форуме 1314 дня, получаю 1314 токенов и решаю продать 10 из них за 5 USDT - могу самостоятельно сделать это на DEX, кто хочет - купит. А кто-то другой из участников добавит свои токены за 4 USDT, например.
В итоге получаем схему справедливого распределения токенов среди участников и полную децентрализацию владения и управления ими.

[imhoneer]

Касаемо анонимности — в названии отражён форум БТ не просто так. Все хранители — участники форума. Они псевдонимны. Настоящая личность их неизвестна, но известно многое из их истории постинга и действий на форуме. Это позволяет псевдонимно идентифицировать разных хранителей как разных пользователей.
    Допустим, есть пользователи форума — Smartprofit, imhoneer, xandrу, Snork1979, icopress и Julien_Olynpic. Могут ли они быть одним и тем же человеком? Чисто теоретически — да. В какой-нибудь матрице параллельной вселенной. Но по факту — это пользователи с устойчивыми политическими взглядами, зафиксированными в истории, разными трастами, часто с взаимной покраской траста, например. Разными стилями постинга. Это не может быть одним и тем же человеком.

Хорошо, я понял вашу мысль это система репутации.
Но вот в чем вопрос. Условно нас в локали 5000 человек, а есть лишь 5 хранителей, что мешает им объединиться для своих интересов. 5 хранителям намного легче договориться, чем 5000 участников.

Далее, я не понимаю вот этого:

У хранителей тоже 2 кошелька: один официальный личный, второй — официальный неличный. Токены в официальном неличном кошельке им не принадлежат, они просто хранят эти токены и управляют ими.

Если токены просто лежат это одно, но если они управляются, то они значит куда-то перемешаются с этих кошельков.

Возникает вопрос, кто иницицирует управление, если это могут делать сами хранители, то тогда в чем их отличие от банкиров.

Если это делают сами пользователи, через голосование, то тогда зачем хранители.

[witcher_sense]

Но вот в чем вопрос. Условно нас в локали 5000 человек, а есть лишь 5 хранителей, что мешает им объединиться для своих интересов. 5 хранителям намного легче договориться, чем 5000 участников.

Если бы в локале действительно было 5000 человек, то хранителей можно было бы выбирать из лидеров враждующих "группировок" или среди лидеров по набору взаимного дистраста. Та же история постинга расскажет действительно ли эти люди настолько принципиальны, что не будут объединятся даже ради получения финансовой выгоды. Разумеется, это будет работать только до определенной суммы, если на кону будут стоять сотни тысяч или миллионы долларов, псевдоанонимность тут сыграет не в пользу держателей форумных токенов.

[Julien_Olynpic]

Касаемо анонимности — в названии отражён форум БТ не просто так. Все хранители — участники форума. Они псевдонимны. Настоящая личность их неизвестна, но известно многое из их истории постинга и действий на форуме. Это позволяет псевдонимно идентифицировать разных хранителей как разных пользователей.
    Допустим, есть пользователи форума — Smartprofit, imhoneer, xandrу, Snork1979, icopress и Julien_Olynpic. Могут ли они быть одним и тем же человеком? Чисто теоретически — да. В какой-нибудь матрице параллельной вселенной. Но по факту — это пользователи с устойчивыми политическими взглядами, зафиксированными в истории, разными трастами, часто с взаимной покраской траста, например. Разными стилями постинга. Это не может быть одним и тем же человеком.

Хорошо, я понял вашу мысль это система репутации.
Но вот в чем вопрос. Условно нас в локали 5000 человек, а есть лишь 5 хранителей, что мешает им объединиться для своих интересов. 5 хранителям намного легче договориться, чем 5000 участников.

Не совсем понял какого договора между хранителями ты опасаешься. Типа, они всё на свои личные кошели отправят? Как я вижу эту проблему...
1. Хранителей должно быть много. Я изначально предполагал число Дебора - где-то в районе 150 человек. Больше этого числа люди часто теряют координацию друг с другом. Возможно, тут надо придумать что-то дополнительно. Если тебе удасться вписать что-то в эту идею - будет замечательно.
2. Опасения относительно "сговора" кажутся мне преувеличенными. Вот смотри. В крипте есть много проектов, в которых большинство токенов вообще принадлежат команде, которая чисто теоретически подвержена "сговору". Тем не менее, команды не сливают свои токены. Часто крупные суммы токенов принадлежат какому-нибудь "фундейшену", близкому к команде и там тоже владеют токенами. Там изначально все друзья-товарищи, что бы им не слить? Но не сливают. Почему? Есть стимулы для честного поведения.
3. Институт репутации. Хранители объеденены в группы по мультиподписям. Сначала можно группе хранителей давать небольшое количество токенов, потом, если есть репутация - больше и т.д. Затем , когда сформировалось несколько групп хранителей, они ищут другие группы по такому же принципу. Со временем количество таких групп становится очень большим. Сговор маловероятен. Плюс группа хранителей раотает по неким программным документам, принятым в сообществе.
4. Можно сделать группы ревизоров из сообщества. Они будут проверять и одобрять действия хранителей. Насколько это целесообразно, можно понять только из обсуждений.

Далее, я не понимаю вот этого:

У хранителей тоже 2 кошелька: один официальный личный, второй — официальный неличный. Токены в официальном неличном кошельке им не принадлежат, они просто хранят эти токены и управляют ими.

Если токены просто лежат это одно, но если они управляются, то они значит куда-то перемешаются с этих кошельков.

Возникает вопрос, кто иницицирует управление, если это могут делать сами хранители, то тогда в чем их отличие от банкиров.

Если это делают сами пользователи, через голосование, то тогда зачем хранители.

[/quote]
Это и есть своеобразные банкиры, только децентрализованные, ты, кстати, верно подметил. Кто инициирует это управление?
1. Сообщество. 2. Сами хранители, как часть сообщества. 3. Возможно. следует создать какую-то отдельную структуру управляющих активами. 4. Программное документы, принятые сообществом, позволяют находится в рамках правил и не создавать рискованных ситуаций.
-------
Если хранителей будет много, то они действительно будут мало отличаться от пользователей. Кроме того, хранители - это тоже пользователи, ведь у них есть и личные кошельки. Но хранители всё равно нужны, ведь они делают работу на благо всего сообщества, а не только для себя как обычные пользователи.
  Ну это все равно как спрашивать зачем в банке нужны сотрудники и управляющие, если есть обычные пользователи? Они же ведь могут сами себе кредит оформить без помощи сотрудников?) Или зачем государству аппарат управления, ведь любая баба Нюра может заниматься внешней политикой?) По факту большинство пользователей инертны и преследуют только свои интересы. Майнеров или разработчиков битка по сравнению с количеством трейдеров и пользователей ничтожное количество. Тем не менее биток децентрализован.

[Smartprofit]

Но вот в чем вопрос. Условно нас в локали 5000 человек, а есть лишь 5 хранителей, что мешает им объединиться для своих интересов. 5 хранителям намного легче договориться, чем 5000 участников.

Если бы в локале действительно было 5000 человек, то хранителей можно было бы выбирать из лидеров враждующих "группировок" или среди лидеров по набору взаимного дистраста. Та же история постинга расскажет действительно ли эти люди настолько принципиальны, что не будут объединятся даже ради получения финансовой выгоды. Разумеется, это будет работать только до определенной суммы, если на кону будут стоять сотни тысяч или миллионы долларов, псевдоанонимность тут сыграет не в пользу держателей форумных токенов.

Нет, сейчас в локали нет никаких враждующих группировок, и вроде никто никого не дистрастит. Да, даже если предположить, что такая ситуация бы сложилась - и число форумчан выросло, и негатива прибавилось бы, далеко не факт, что непримиримые оппоненты через какое-то время не стали бы хорошими приятелями.
Всё-таки это виртуальное пространство, конечно интересы и чувства людей можно залезть и здесь, но все же виртуальное пространство это немного "понарошку".
А сейчас - если взять русскоязычную локаль, то вообщем, враждебности между пользователями и нет. И наверно это и хорошо.
Хотя с точки зрения децентрализации этого потенциального токена может и не очень хорошо.

[bakasabo]

Немного не понял, но что я получу обладая данным токеном? Что я могу с ним делать? Мне почему-то видится, что все это превратиться в некий "локальный мем-коин". Бесполезный, но при помощи репутации отдельных пользователей, его стоимость разгонится до "выше нуля" (не хотел никого обидеть, просто "он будет иметь какую-то стоимость"). На altcoinstalks есть нечто похожее - внутрифорумный токен ALTT, дающийся просто за постинг, и который до января 2024 практически не имел никакого функционала.

[imhoneer]

1. Хранителей должно быть много. Я изначально предполагал число Дебора - где-то в районе 150 человек. Больше этого числа люди часто теряют координацию друг с другом. Возможно, тут надо придумать что-то дополнительно. Если тебе удасться вписать что-то в эту идею - будет замечательно.
2. Опасения относительно "сговора" кажутся мне преувеличенными. Вот смотри. В крипте есть много проектов, в которых большинство токенов вообще принадлежат команде, которая чисто теоретически подвержена "сговору". Тем не менее, команды не сливают свои токены. Часто крупные суммы токенов принадлежат какому-нибудь "фундейшену", близкому к команде и там тоже владеют токенами. Там изначально все друзья-товарищи, что бы им не слить? Но не сливают. Почему? Есть стимулы для честного поведения.
3. Институт репутации. Хранители объеденены в группы по мультиподписям. Сначала можно группе хранителей давать небольшое количество токенов, потом, если есть репутация - больше и т.д. Затем , когда сформировалось несколько групп хранителей, они ищут другие группы по такому же принципу. Со временем количество таких групп становится очень большим. Сговор маловероятен. Плюс группа хранителей раотает по неким программным документам, принятым в сообществе.
4. Можно сделать группы ревизоров из сообщества. Они будут проверять и одобрять действия хранителей. Насколько это целесообразно, можно понять только из обсуждений.

Начну с 4, это уже какое-то бутеринство идёт. Как только эфир ушёл с POW, то началось какое-то придумывание костылей для POSa. Так и здесь, хранители, ревизоры, потом контразведка, разведка и прочее.
По пункту 2, так очень много скама и происходит от самих команд. Тут вот в чём нюанс.

Когда Вам доверили копейки, то Вы честно их храните и управляете. Денег стало больше и вот нет нет, да и проскакивает мысль, что деньги-то уже большие.
Денег ставиться больше и Вы чаще о них начинаете думать, о том например, что можно было бы купить на них.
Денег стало совсем много и это не даёт спать по ночам.
Просто тупо скамите проект со всей командой и на острова, так как мучаться от видения таких денег и не пользоваться ими Вам и команде приносило огромную боль.

А вот если бы, сразу была исключена эта возможность, то основатель и вся команда спокойно бы спали по ночам и не мучались чужими деньгами.

[witcher_sense]

Нет, сейчас в локали нет никаких враждующих группировок, и вроде никто никого не дистрастит. Да, даже если предположить, что такая ситуация бы сложилась - и число форумчан выросло, и негатива прибавилось бы, далеко не факт, что непримиримые оппоненты через какое-то время не стали бы хорошими приятелями.
Всё-таки это виртуальное пространство, конечно интересы и чувства людей можно залезть и здесь, но все же виртуальное пространство это немного "понарошку".
А сейчас - если взять русскоязычную локаль, то вообщем, враждебности между пользователями и нет. И наверно это и хорошо.
Хотя с точки зрения децентрализации этого потенциального токена может и не очень хорошо.

В локали сейчас обитает полтора землекопа и поэтому и группировки образовывать не из кого и незачем. То же самое касается и истории с трастовой системой: в таком маленьком сообществе она просто не нужна, количество активных пользователей меньше или равно числу Донбара, всю информацию о трастовых взаимоотношениях можно держать просто в голове. Соответственно, идея о токене для локали опоздала лет так на 5-6, сейчас он уже не нужен от слова совсем, тем более большинство кандидатов в "хранители" давно покинули этот форум.

[Julien_Olynpic]

Нет, сейчас в локали нет никаких враждующих группировок, и вроде никто никого не дистрастит. Да, даже если предположить, что такая ситуация бы сложилась - и число форумчан выросло, и негатива прибавилось бы, далеко не факт, что непримиримые оппоненты через какое-то время не стали бы хорошими приятелями.
Всё-таки это виртуальное пространство, конечно интересы и чувства людей можно залезть и здесь, но все же виртуальное пространство это немного "понарошку".
А сейчас - если взять русскоязычную локаль, то вообщем, враждебности между пользователями и нет. И наверно это и хорошо.
Хотя с точки зрения децентрализации этого потенциального токена может и не очень хорошо.

Нет необходимости, чтобы хранители были непримиримыми оппонентами. Внутри мультисига, уж точно. Ведь как тогда они будут координировать действия друг с другом? А если количество таких мультисигов будет достаточно велико и превышать число Данбара, например, то там точно никакого «суперстрашного сговора» не будет. Посмотри топ-100 токенов на КМК. Там у смарт-контракта везде 1 владелец, а доступ к этому СК есть только у команды в лучшем случае или у пары-тройки фаундеров. И наверняка эти фаундеры не враждуют. И? Ни для кого это не проблема.

Немного не понял, но что я получу обладая данным токеном? Что я могу с ним делать? Мне почему-то видится, что все это превратиться в некий "локальный мем-коин". Бесполезный, но при помощи репутации отдельных пользователей, его стоимость разгонится до "выше нуля" (не хотел никого обидеть, просто "он будет иметь какую-то стоимость"). На altcoinstalks есть нечто похожее - внутрифорумный токен ALTT, дающийся просто за постинг, и который до января 2024 практически не имел никакого функционала.

Всё то же, что ты получаешь от обладания любым другим ликвидным токеном: инвестиции и торговля. Впоследствии можно будет прикрутить любой другой сервис и использовать соответствующе. Токен АТ — неполноценный, ибо он нигде не торгуется или у него нет маркетмейкера. Этот токен реально неликвиден. И уже долгое время.

Начну с 4, это уже какое-то бутеринство идёт. Как только эфир ушёл с POW, то началось какое-то придумывание костылей для POSa.

Напомню, что мы обсуждаем токен. Некорректно сравнивать токен с монетами на ПОВ или ПОС.

Так и здесь, хранители, ревизоры, потом контразведка, разведка и прочее.

Ну если ты знаешь как по-другому обеспечить многие моменты жизни токена децентрализацией — пиши, обсудим. Понятно, что это вещи вынужденные. За децентрализацию нужно платить. Конечно, куда проще, чтобы к большей части эмиссии был доступ только у команды проекта. Но это противоречит основной идее этого токена.

По пункту 2, так очень много скама и происходит от самих команд. Тут вот в чём нюанс.

Так большинство, если не все токены из топ-100, как я уже писал, вообще находятся в нескольких руках людей их команды. Они создают смарт-контракт, у этого смарт-контракта есть ОДИН ВЛАДЕЛЕЦ. И этим владельцем является кто-то из команды. И люди покупают эти токены и никого не смущает, что у них один владелец или нссколько де-факто. Или несколько человек в лучшем случае. Кого-то из криптанов этот факт смущает?
     Насколько я понимаю, извини, но ты тоже нечестен в этом суждении. Тебя факт покупки централизованных токенов тоже не смущает, хотя ты тут и пишешь контрдоводы. К примеру, если перейти по ссылке на твой инвестиционный фонд, то совсем недавно ты покупал или владел следующими централизованными токенами (централизация которых тебя не смущала):

5. Работа ведется с наиболее надежными и проверенными активами.
Плюс не используется маржинальная торговля и шорт.  Всё это позволяет спокойно пережидать любые просадки и даже более, можно смело использовать стратегию "торговли эквити фонда", когда фонд в сильной просадке, то Вы входите и когда сильно отросло, то выходите.

Вот сами активы:

Aave(AAVE)
Balancer(BAL)
Compound(COMP)
Curve(CRV)
Dai(DAI)
Link(LINK)
Synthetix(SNX)
Uniswap(UNI)
Wrapped Bitcoin(WBTC)
Wrapped MATIC(WMATIC)

Надеюсь, не нужно объяснять, что все эти токены их команды могут теоретически легко соскамить, не спрашивая мнения у их пользователей? Но тем не менее, владея этими токенами (или владев), ты спишь спокойно. При этом ты ставишь под удар не только свою репутацию, но и деньги своих инвесторов. Но доводы у тебя только к идее хранителей. Поэтому я и не понимаю, что такого уж плохого в хранителях.

В локали сейчас обитает полтора землекопа и поэтому и группировки образовывать не из кого и незачем. То же самое касается и истории с трастовой системой: в таком маленьком сообществе она просто не нужна, количество активных пользователей меньше или равно числу Донбара, всю информацию о трастовых взаимоотношениях можно держать просто в голове. Соответственно, идея о токене для локали опоздала лет так на 5-6, сейчас он уже не нужен от слова совсем, тем более большинство кандидатов в "хранители" давно покинули этот форум.

Бро, расслабься, пока это только идея и задушевное общение. И с большой вероятностью, это идеей и останется. Хотя если по существу, то наша локаль — это лишь первичный источник хранителей. А так, можно использовать и другие локали, даже нужно.

[imhoneer]

Надеюсь, не нужно объяснять, что все эти токены их команды могут теоретически легко соскамить, не спрашивая мнения у их пользователей? Но тем не менее, владея этими токенами (или владев), ты спишь спокойно. При этом ты ставишь под удар не только свою репутацию, но и деньги своих инвесторов. Но доводы у тебя только к идее хранителей. Поэтому я и не понимаю, что такого уж плохого в хранителях.

Всё верно, децентрализации в таких проектах нет, я отношусь к ним, как к акциям компаний, про что и писал.

Кроме того, когда идет показ пальцем на токены из топов, то надо понимать, что на каждый такой состоявшийся токен было примерно 97-98 скамных, по сути эти токены исключения в виде ошибки выжившего, а не правило.

А основное правило при таких раскладах очень простое, что вероятность скама будет более 90%.

[sbercoin.one]

пока это только идея и задушевное общение. И с большой вероятностью, это идеей и останется. Хотя если по существу, то наша локаль — это лишь первичный источник хранителей. А так, можно использовать и другие локали, даже нужно.

ну почему же только идея. Я бы начал с написания WP, и если получится описать и конкретизировать идею токена некоего сообщества, не важно этого ли конкретного форума или какого-то другого, реализовтать ее в одном из testnet, например, то из этого может получиться вполне себе франшиза: приходите к админам любого форума со своим КП, предлагаете готовую идею, в которой описаны преимущества создания токена сообщества как для рядовых пользоватлей, так и для них самих, ну и собственно развертываете при условии их согласия. было бы с чем прийти