Mining mit Solar-Strom (PV-Überschuss)

[MaxMueller]

die steinmauer bzw. dieser sockel ist schon fertig und hat in der tat an den fugen einige undichtigkeiten und mir ist bewusst, dass hier immer eine luftzirkulation zwischen der warmen abluft und der kalten luft von draußen geben wird
wie gesagt, schlauer werde ich es dann, wenn das ganze läuft und ich sehen kann im welchen bereich sich dann die innentemperatur einpendeln wird

Denke die Frage bei der Luftzirkulation wird sein ob die wärmeverluste im Rahmen bleiben und ob sich dadurch irgendwo (auf der ansaugseite?) kalte zonen bilden.

Aber ja, das kannst du dann ja einfach austesten. Im Herbst ne kleinen Messreihe bei welcher Leiatungsaufnahme vom S21+ du welche Temperaturdifferen zur Außenluft erhälst und dann weißt du ja wo du stehst und wie gut das für den winter passt....

[cygan]

neues update zu meinem projekt...

die stromleitungen sowie die jeweiligen steckdosen sind nun endlich auch verlegt/verbaut
mit voller vorfreunde wollte ich die letzten tage meinen s21+ starten, es gab aber 2 kleine 'hindernisse'
als erstes muss ich meinen s21+ erstmal mit der original antminer fw weiterbetrieben, da es für die neueste generation der s21+ miner noch keine passende vnish version gibt
das andere problem besteht, dass der s&p td 800/200 ventilator doch zu wenig luftdruck aufbaut um eine perfekte kühlung der hashboards/chips zu gewährleisten... somit bricht der s21+ den hashvorgang nach 3-5 minuten und bei einer temperatur ~88°c wieder ab

was die fördermenge des td 800/200 angeht, ist diese eigentlich mit 800m³/h vollkommen ausreichend (der s21+ benötigt laut datenblatt 645m³/h)
das problem ist der statische luftdruck, der entsehen muss, damit alles optimal gekühlt wird und die luft in die zwischenräume ihren weg findet kann
nun habe ich mir einen ac infinity pro s8 bestellt, der einen statistischen druck von 746pa und eine fördermenge von 1200m³/h haben soll (der td 800/200 hat hier nur um die 400pa aufzuweisen)

morgen werde ich es dann final sehen, ob der austausch des ventilators was gebracht hat, oder nicht
und dann folgen auch weitere bilder

[MaxMueller]

Schau mal ob dein TD800/200 im richtigen Modi läuft. Der hat so einen runden Deckel, wenn du den aufschraubst ist darunter die Verkabelung wo du einfach per Umstecken des Kabels in der Lüsterklemme den Modus wechseln kannst. Schau mal ob deiner auf Highspeed läuft oder vielleicht nur auf eco?!

Ansonsten kann ich nur sagen: her mit den Bildern.... evtl kann man auch an den leitungen was "optimieren"... 

[QueenVansen]

neues update zu meinem projekt...

die stromleitungen sowie die jeweiligen steckdosen sind nun endlich auch verlegt/verbaut
mit voller vorfreunde wollte ich die letzten tage meinen s21+ starten, es gab aber 2 kleine 'hindernisse'
als erstes muss ich meinen s21+ erstmal mit der original antminer fw weiterbetrieben, da es für die neueste generation der s21+ miner noch keine passende vnish version gibt
das andere problem besteht, dass der s&p td 800/200 ventilator doch zu wenig luftdruck aufbaut um eine perfekte kühlung der hashboards/chips zu gewährleisten... somit bricht der s21+ den hashvorgang nach 3-5 minuten und bei einer temperatur ~88°c wieder ab

was die fördermenge des td 800/200 angeht, ist diese eigentlich mit 800m³/h vollkommen ausreichend (der s21+ benötigt laut datenblatt 645m³/h)
das problem ist der statische luftdruck, der entsehen muss, damit alles optimal gekühlt wird und die luft in die zwischenräume ihren weg findet kann
nun habe ich mir einen ac infinity pro s8 bestellt, der einen statistischen druck von 746pa und eine fördermenge von 1200m³/h haben soll (der td 800/200 hat hier nur um die 400pa aufzuweisen)

morgen werde ich es dann final sehen, ob der austausch des ventilators was gebracht hat, oder nicht
und dann folgen auch weitere bilder

Pass fei auf, das Dir bei zuviel Druck im Gewächshaus nicht noch die Scheiben raus drückt   

Und ja, ich will auch Bilder wieder sehen !!

Grüße
QV

[Real-Duke]

Ansonsten kann ich nur sagen: her mit den Bildern....

Und ja, ich will auch Bilder wieder sehen !!

+1

[MaxMueller]

~

Hab mir eben die Bilder nochmal angeschaut.

Sofern der Filter nicht nur ganz grob ist finde ich die Anordnung bzw. den Aufbau mit so einem flachen filter eher suboptimal.

Die Filterfläche sollte immer möglichst groß sein, um Geschwindigkeit der Luft durch den Filter und damit den Druckverlust niedrig zu halten.
Alles was wirklich auf Staub ausgelegt ist (=sehr fein) hat i.d.R. ein Trommelaufbau, meist noch mit Lamellen um die Oberfläche weiter zu vergrößern... kannst ja überlegen ob eher sowas hier für deinen Aufbau passt (unabhängig davon ob das jetzt die Lösung des Problems ist oder nicht)...

Luftballon aufpusten braucht übrigens ca. 500 Pa, also als ganz grobe Abschätzung kann man auch versuchen stark durch den Luftfilter zu blasen und zu vergleichen wie anstrengend das ist...

[cygan]

hier nun die bilder von meinem nun perfekten s21+ inklusive ac infinity s8 + schalldämpfer setup
das ganze wurde gestern endlich gestartet und ich bin soweit komplett zufreiden
momentan läuft alles auf der original antminer stockware. der plan ist aber erstmal auf braiins zu wechseln und wenn dann irgendwann auch vnish die neuen s21+ modelle unterstützt, dann auf diese software final zu wechseln
die lautstärke im gewächshaus (bei der maximalen stufe 10 des lüfters) beträgt ~62db - draußen, vor dem geschlossenen gewächshaus ~45db
die temperatur der chips/hashboards leigt so ca. zwischen 67°c - 71°c. ich habe die hoffnung, dass es mit braiins/vnish dann die möglichkeit bestehen wird, erstens den lüfter auf einer niedrigeren stufe laufen zu können und zweitens die chip-temp so auf einem niveu von ~65°c zu bringen
was die temperatur im gewächshaus angeht lag diese heute in der nacht (wo es draußen 3°c kalt war) bei 14,6°c (am niedrigsten)
den zusätzlichen filter, den ihr auf dem miner sehen könnt, werde ich erstmal nicht einsetzen...

[MaxMueller]

Der AC Cloudline S8 läuft auf maximaler Stufe (ca. 180W Leistungsaufnahme) und die Temps kommen trotzdem auf >65°C ?!

Unterscheidet sich der S21+ so krass vom S19? Leistungsaufnahme vom Miner sind doch auch "nur" die 3kW, oder? Oder unterscheiden sich die Kühlkörper der Hashboards da nochmal deutlich?

[cygan]

Der AC Cloudline S8 läuft auf maximaler Stufe (ca. 180W Leistungsaufnahme) und die Temps kommen trotzdem auf >65°C ?!

Unterscheidet sich der S21+ so krass vom S19? Leistungsaufnahme vom Miner sind doch auch "nur" die 3kW, oder? Oder unterscheiden sich die Kühlkörper der Hashboards da nochmal deutlich?

ja, das ist auch etwas, was mich an der ganzen sache noch stört, dass ich die temperatur der chips nicht auf maximal 65°c oder noch kühler bekomme, bei maximaler lüfterleistung...
hier mal ein bild von einem hashboard, welches ich beim umbau des s21+ kurz mal abfotografiert habe

[mole0815]

Sehr coole Anlage, cygan. Ich habe soeben die letzten 3 Seiten nachgelesen und schön, wenn die Idee auch so umgesetzt werden konnte
Wir haben in letzter Zeit viele andere Baustellen abgeschlossen und ab dem nächsten Jahr möchte ich mich auch dem Thema PV-Überschuss widmen.

Die Anlage am Dach liefert ~12kw peak.
Speicher wollte ich bereits kaufen, aber das wollte dann doch nicht klappen.
E-Auto ist vorhanden und wird mit Überschuss geladen.

Trotzdem bleibt vor allem in der warmen Jahreszeit viel Strom übrig und die Einspeisung macht wenig Sinn.
Daher die Idee im nächsten Jahr etwas daran zu ändern

[Stargazer-132]

Und was man auch nicht vergessen darf, der Betrieb ist draußen mit recht niedrigen Umgebungstemperaturen   Das HB sieht sehr ähnlich zum S19j Pro aus.

Hab meinen S19j Pro wegen akutem Strommangel (E-Auto kam dazu und will auch was von der Sonne) auf den niedrigsten TH-Wert von 71 TH als Limit gesetzt, was in etwa 1,75 kW entspricht. Der Zeus Radiallüfter (hat wohl laut deren Website um die 1300 m³/h @165W, gibt schon wieder eine neue Version) ist dabei auf 25% eingestellt, das reicht, um den S19er auf etwa 51-52°C zu halten bei 22° Raumtemp. in der Kellerwerkstatt. Da hängt ja auch der Wechselrichter der PV-Anlage mit drin, der wärmt auch marginal mit. Kann ich bestimmt bald noch weiter runterdrehen im Winter. Das Tuning vom Braiins OS ist noch nicht durch, aber so in etwa wird das wohl für den Winter bleiben denke ich. Powerlimit ginge noch niedriger, aber die Effizienz wird dann schlechter. Egal, in der Mischung mit dem Avalon Q komme ich auf ca. 95+75 = 170 TH/s @3,6 kW zusammen mit dem Lüftergeraffel was in etwa 21W/TH entspricht wenn der Q auf 100% und der S19er gedrosselt laufen. Geregelt werden die beiden über Homeassistant je nach Energie vom Dach, des momentanen Hausverbrauches und eben SoC des Hausakkus. Die Abluftschläuche kann ich bald abstecken und nach innen drehen wenn es draußen kühler wird und temporär den Keller mit beheizen. Den Avalon Q kann man auch woanders im Haus hinstellen und woanders zuheizen lassen. Zur Not auch @800W im Eco Modus, da kann mind. ein Heizkörper aus bleiben. Aber Vorrang hat immer der Hausakku bzw. der Akku im Carport ;-)

[MaxMueller]

Der AC Cloudline S8 läuft auf maximaler Stufe (ca. 180W Leistungsaufnahme) und die Temps kommen trotzdem auf >65°C ?!

Unterscheidet sich der S21+ so krass vom S19? Leistungsaufnahme vom Miner sind doch auch "nur" die 3kW, oder? Oder unterscheiden sich die Kühlkörper der Hashboards da nochmal deutlich?

ja, das ist auch etwas, was mich an der ganzen sache noch stört, dass ich die temperatur der chips nicht auf maximal 65°c oder noch kühler bekomme, bei maximaler lüfterleistung...
hier mal ein bild von einem hashboard, welches ich beim umbau des s21+ kurz mal abfotografiert habe

Das irritiert mich dann doch ein wenig.
Nach bissl Online-Suche hab ich das hier gefunden: https://braiins.com/blog/antminer-s21-technical-deep-dive
Denke mal der S21+ wird nicht so viel anders sein als der S21.

Wenn ich das richtig verstehen ist der äußere Look des S21+ Hashboard ähnlich dem vom S19j Pro, allerdings hat der S21+ wohl weniger chips (=konzentriertere Punktlasten)?!
Dazu würde passen, dass laut dem Artikel in der S21 Gen die Lüfterleistung wohl verdoppelt wurde?! Kannst du mal bitte Fotos der Typenschilder der Stock Lüfter machen @cygan ?

~

Probier mal deine Lüfter bissl aufzudrehen um die Temps auf <40°C zu bringen. Ich hatte mit meinem S19j Pro die beste Effizienz (ca. 20-21 J/TH) bei temps von ca. 20°C Einlassseite bzw. 40°C Auslasseite (Kühlung mit kalter Außenluft).

[willi9974]

Interessante Berichte. Hab leider nur 9,9 kwp auf dem Dach und kein Platz für ein schönes Gewächshaus, sonst würde ich das auch machen. Speicher sind ja recht billig geworden, da kann man sich überlegen, gleich mal was großes / modulares zu kaufen um damit nicht nur den Miner sondern auch das Auto komplett zu laden. Also ich meine 80 bis 100 kWh an Speicher.

Die Steuerung der Akkus ist eine einmalige Sache und kann man dann wenn es passt, einfach neue Akkumodule auf die Stromschiene klemmen und so seine Kapazität zu erweitern. Ideen hätte ich viele nur nicht die Zeit und den Platz.

Freue mich über den weiteren Verlauf eurer Projekte
Willi

[Stargazer-132]

Meine 18 kWp reichen im "Tal der Tränen" momentan auch nur für Haus alleine. Ein paar Momente kann ich fürs Auto abzweigen lassen, aber diese werden jetzt schon immer weniger. Dunkelflaute ggü. den Vorjahren hier im September schon. Im Sommer alles kein Problem. Immer mehr PV-Speicher wollte ich eigentlich vermeiden, hoffe ja immer noch, dass bald was Anständiges für die Masse in Sachen V2L und oder auch auch V2H kommt und nicht immer nur so eine Inselding für einige Hersteller / Modelle. Die meiste Zeit steht das Auto eh nur rum, also kann es temporär auch das Haus mit Strom befeuern. Nix fürs Mining an sich, aber sich Akkus hinzustellen, um damit zu Schürfen oder auch den anderen Akku im Carport / Garage wieder zu laden ist wirtschaftlich zumindest sehr fragwürdig. Dann schon eher die dynamischen Stromtarife mit ihrem neuen 15min-Fenster, aber da bin ich auch noch nicht angekommen :-)

Dass mit der besseren Effizienz am S19er muss ich mal ausprobieren ob sich das lohnen würde, ist ja immer eine Gratwanderung zwischen Lautstärke (weil die Türen nun offen sind, damit die Wärme auch ins Haus kann), oder bei zuviel muss ich die Wärme auch wieder abgeführt werden, dann aber ziehts mir die warme Luft auch aus dem Haus auch wieder raus. Teufelskreis. Der Sog ist schon recht ordentlich im Sommer, wenn ich im Nebenraum das Fenster schließe. Und sind wir mal ehrlich, so oft wird der S19er nicht mehr angehen mangels Energie vom Dach. Wenn ich den Q noch mit Überschuss betreiben kann, bin ich schon zufrieden. Der S19er "lauert" somit nur noch auf die besseren Stunden des Tages.

[cygan]

✂️
Kannst du mal bitte Fotos der Typenschilder der Stock Lüfter machen @cygan ?
✂️

wie von dir gewünscht, hier nun das bild eines der 4 ausgebauten großen stock-lüfter:



ich habe mir weitere gedanken gemacht und kann es vielleicht dadran liegen, dass der ac infinity von der netzteilseite die luft in den miner reinbläst und dadurch die kühlung nicht optimal läuft?
wäre es demnach besser, von der anderen seite die luft reinzupusten oder vielleicht die luft von der gleichen seite wie jetzt auch (netzteilseite) mit dem infinity rauszusaugen?

ich kann mich leider auch nicht mehr dran erinnern, wie die 4 großen stock-lüfter im originalzustand an dem miner befestigt waren (also in welcher richtung die kühlung/luft bewegt wurde)

[MaxMueller]

So, dann mal der Reihe nach:

1. Ja, die Strömungsrichtung hat bei Luftkühlung erheblichen Einfluss. Dadurch, dass sich die Luft im Miner relativ stark erwärmt brauchen die Chips auf der Auslassseite mehr Kühlfläche und sind weiter auseinander. Luftstrom in die andere Richtung würde dazu führen, dass die warme Luft bei den Chips mit kleiner Kühlfläche ankommt, die chips überhitzen und der Miner je nach firmware runter taktet oder abschaltet. Das scheint mir bei dir aber eher nicht das Problem zu sein. Dennoch kannst du das mal überprüfen.


Quelle: Zeus Mining

So wie ich das mit den Abständen sehe ist die Seite mit den BusBars / dem Stromanstluss / den Kondensatoren die Auslassseite.
Weiß nicht ob die Chips auf der anderen Seite noch einzelne Kühlkörper haben (daran sieht man das immer gut)?! Kannst ja mal ein Bild schicken.


2. Beim Transport kommt es wohl manchmal vor, dass ein Hashboard aus seiner Führungsschiene springt und sich mit einem anderen Hashboard verzahnt, wodurch die Kühlleistung abnimmt. Ich gehe davon aus, dass auch das nicht der Fall ist, aber du kannst ja nochmal nachschauen.


3. Die Stock-Lüfter vom S21+ sind ne andere Hausnummer als bei meinem S19j Pro.
Wenn ich das richtig sehe sind das 140x140mm Lüfter?! Zumindest mal gehen sie aber bis 3.6A auf 12V DC was deutlich mehr ist als die 1.65A der S19 Stock Lüfter. Statt auf ~80W für die Lüfter beim S19j Pro kommen wir auf ~180W beim S21+

Werksmäßig verbaut sind 4x die 120mm Lüfter Nidec W12E12BS11B5-57 mit 38mm Einbautiefe (40mm mit Schutzgitter).
Mit 1,65A bei 12V ziehen die 4 Lüfter ca. 80W in Summe. Dazu noch 3x 60mm Lüfter Nidec H60T12BS13A7-01 mit 0,22A bei 12V.

Insofern sind die Werte des AC Cloudline S8 dann leider doch irgendwie plausibel.


4. Die Frage die bleibt ist aber warum das Wärmemanagement beim S21+ soviel schlechter ist?! Optisch sieht der große Kühlkörper relativ ähnlich der 19er Serie aus. Wenn die Dimensionen vom miner analog zu den fans insgesamt auch etwas größer sind dann sollte der Kühlkörper die 3,5kW eigentlich problemlos an die Luft abführen können (bei vllt +10-15% mehr Lüfterleistung, aber nicht +125%).

Das Problem kann meiner Ansicht nach daher nur im Wärmeübergang von den Chips zum Kühlkörper liegen. Ich würde vermuten, dass die Änderungen im Chip-Design (S19j Pro: 126 Chips -> S21+: 55 Chips = Flächenlast -> Punktlast) beim Kühlkonzept (Wärmeleitpaste statt löten, Kühlkörper ohne Heatpipe) nur unzureichend berücksichtigt wurde und im Nachgang durch mehr Lüfterleistung kompensiert werden musste. 

Das einzige was man dann vielleicht noch versuchen könnte wäre die Wärmeleitpaste durch was hochwertigeres zu ersetzen oder sich gar an einer Lötverbindung zu versuchen. In der Umsetzung bin ich da aber raus, da können dir andere hier z.b. @tux1975 vermutlich deutlich bessere Tipps geben.

 

[Stargazer-132]

Die abgeflachte Seite der Kühlkörper (weniger Kühlfläche) ist i.d.R. die Einlassseite, da hier der kalte Luftstrom zuerst auftrifft und man weniger Material benötigt. Mein Avalon Q ist ähnlich aufgebaut. Z.bsp. bei der S17er Serie, wo jeder ASIC seinen eigenen Kühlkörper aufgelötet hatte, waren die an der Einlassseite gerade so groß wie der ASIC selbst, nach hinten zur Auslassseite knapp 5x größer. Die Upgrade-Kühler der S17er hatten dann das heutige Design mit Wärmeleitpaste (1-2x große Kühlerkörper auf der ASIC-Seite), weil die bei der 17er Serie öfter mal abgefallen sind und zu Ausfällen geführt hat. Damit war das Problem ab der S19er Serie obsolet.

Erklärt aber nicht Dein Problem, zur Not könnte man ja mal die 140er Lüfter wieder einbauen, Kopfhörer aufsetzen und mal einen Testlauf machen wie die Temperaturen sich dann verhalten. Sind sie niedriger, reicht der AC Infinity nicht so ganz zum Kühlbedarf. Kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen, da sitzt ja ein 8" Lüfter mit ordentlich Durchsatz drin.

Die 140er sind wie bei den meisten Minern dieser Bauart im Push/Pull Konzept montiert: 2 drücken vorne rein, 2 ziehen hinten raus. Braucht man mit Inline- oder Radiallüfter aber nicht, da hier der Volumenstrom ebenbürtig wenn nicht sogar besser ist (sein sollte).

[cygan]

seit heute kann ich endlich meinen s21+ mit braiins nutzen und es gibt dadurch gleich viel bessere werte/daten...
hab den s21+ nun seit knapp 3 stunden auf power target modus laufen, welcher nun max 2175watt verbraucht und wie ihr unten im bild sehen könnt, sind die werte mmn der hammer...
chiptemp bewegt sich permanent bei 58°-60°, der infinity lüfter läuft 'nur' auf stufe 6! und die effizienz kann mit ~13,7watt pro th bei insgesamt 160th/s sehen lassen. im zweiten bild könnt ihr diverse daten zu den 3 hb's sehen
kann es wirklich so große unterschiede ausmachen (was zb. die chiptemperatur angeht), ob man nun die original stockware benutzt oder aber auf custom firmware wie in diesem fall braiins wechselt?!

[MaxMueller]

kann es wirklich so große unterschiede ausmachen (was zb. die chiptemperatur angeht), ob man nun die original stockware benutzt oder aber auf custom firmware wie in diesem fall braiins wechselt?!

Naja wenn ich das richtig sehe dann bist du von 240TH -> 160TH runter, d.h. die chips laufen effizienter und sind bei ~50% Leistungsaufnahme. Da werden die Temperaturen natürlich deutlich besser. Ich könnte mir auch vorstellen dass du von der Effizienz unter 12J/Th kommst wenn du die Temperatur nochmal 20°C weiter runter bringst (z.b. indem du das power target weiter reduzierst)... 

Grundsätzlich würde ich aber schon vermuten, dass custom firmwares tendenziell "optimistischere Werte" anzeigen, aber gerade nur soviel besser als die realität, dass es nicht unplausibel wird und sich z.B. durch Strommesssteckdosen leicht widerlegen ließe.
Man muss halt bedenken, dass die ja auch im Wettbewerb stehen und "das meiste aus den chips rauszuholen" wohl das härteste Argument überhaupt in diesem Konkurrenzkampf ist...

[cygan]

✂️

da hast du natürlich recht, dass man die werte bei einer runtertaktung nicht mit den werten vergleichen kann, wenn der miner auf hochleistung fährt (da hat mich wohl noch die euphorie getrieben, als ich den beitrag geschrieben habe )
natürlich werde ich alle möglichkeiten weiter ausprobieren, um mir dann für diesen winter das perfekte 'setup' zu erreichen
das power target kann ich nicht weiter als 2175watt runterschrauen (das ist der minimumwert)... was ich aber machen kann, ist zb beim hash target auf 90th/s zu gehen... wie gesagt, ich werde berichten
auch einen volle-pulle-lauf werde ich noch mal kurz starten um zu schauen wie mit braiins die werte sind... da muss aber auf jeden fall noch etwas mehr sonne scheinen