Pavel Durov, fondatore e Ceo di Telegram, è stato arrestato a Parigi

[banana33]

Obbene il Duroff ha ceduto, forse l'intera sezione log dei server è già stata consegnata.

Vedremo dove migreremo, teniamoci informati e con le orecchie dritte questa è una grossa opportunità oltre che un possibile grande cambiamento.

non sarà facile decidere quale piattaforma sarà migliore per noi fatto sta che questa cosa puzza e i problemi saranno parecchi ovvio che non tutti si saranno preparati a questo

[nessuno]

rispondimi a una domanda, pensi ancora "non ho niente da nascondere = nessuna privacy"?

Io non ho mai detto che sono disposto a rinunciare alla mia privacy perché non ho nulla da nascondere, ho detto che ognuno deve valutare il suo caso e vedere i pro ed i contro: qui leggo dell'utilizzo di app mai sentite che probabilmente il 99,99% dei nostri contatti non usa e non userà mai, leggo di telefoni anonimi, leggo di non fare questo e non fare quello, ok, ma per me la domanda di fondo da porsi è: la nostra vita ne gioverebbe? Sarebbe una vita migliore? O una vita peggiore? Come se uno che volesse andare da Milano a Roma facesse il viaggio solamente utilizzando autobus di linea che non richiedono biglietti nominali perché così nessuno sa che è stato lì e poi ci mette 20 volte in più di tempo: ne vale la pena? Se devi andare ad ammazzare qualcuno forse sì, se vuoi andare per farti la foto davanti al Colosseo e mangiare una carbonara direi di no.

non prenderla male.

non ci siamo.

dal 2006-2007 giravano dei desideri di creare una moneta digitale anonima.

secondo il tuo ragionamento chiunque voglia restare anonimo è un criminale.
satoshi è un criminale, perché è rimasto anonimo.
lo sai che con la chiusura di Liberty Reserve, considerata la più grande piattaforma di valuta digitale "banca del mercato nero", la maggior parte degli utenti è passata al bitcoin dandole una spinta e una maggiore visibilità.

secondo il tuo ragionamento, fondatore anonimo(criminale) e l'enorme afflusso di utenti(criminali) da un servizio dubbioso, la base di bitcoin diventa automaticamente criminale.
chiunque utilizzi il servizio diventa un criminale, quindi benvenuto al bordo dei criminali.

Non penso che tu stia capendo il mio discorso date le strampalate conclusioni alla quale sei arrivato. Io non sto dicendo che chiunque voglia restare anonimo sia un criminale, quello che sto chiedendo è. di valutare è quanto valga la pena fare certe azioni. Comprare bitcoin è relativamente facile, e bitcoin comunque non è anonimo. Se invece vuoi arrivare a Roma in forma anonima è più complicato e molto più dispendioso in termini di tempo ed energia richiesti. E per cosa? Per non far sapere a TrenItalia che tu il giorno X sei andato a Roma col tuo biglietto nominale?

Se tu vuoi vivere nel 2024 senza utilizzare un conto bancario, senza utilizzare carte di credito, senza utilizzare uno smartphone con una sim associata al tuo nome, senza utilizzare app di messaggistica, etc etc, ovviamente puoi farlo ma a che pro? A me sembra un'inutile complicazione che porterebbe più svantaggi che vantaggi, a quel punto fai prima a costruirti una baita in mezzo alle montagne e vivi lì, come c'è il movimento FIRE c'è anche il movimento Off-grid living, e non c'è nulla di sbagliato. Ma, per me, pensare di vivere in città per poi scrivere su un forum pubblico di utilizzare telefoni senza sim associate e cose simili per non farsi notare non ha molto senso. Ognuno poi faccia quello che vuole ovviamente, per me potere anche comunicare con i piccioni viaggiatori.

forse ti sfugge a te qualcosa.
mi sembra che vedi le cose solo bianco-nero, il mondo e anche colorato.
come ha detto Italian Panic i mass media hanno fatto bene il loro lavoro, la mente si annebbia intorno alla parola anonimo, viene associata automaticamente alla criminalità, illegalità, invisibilità…
non vuol dire di essere anonimo di chiuderti in una bolla tutta tua, ma poter viaggiare da Milano a Roma nelle stesse condizioni.

se entro per la prima volta in un bar nuovo per bere una birra non devo fornire tutti i miei dati, nome, cognome, dati bancari, codice fiscale, cosa ho mangiato, quando ho scoreggiato..... e così via. decido IO se bere birra da solo o fare due chiacchiere. alla fine pago e me ne vado. quando esco posso rimanere anonimo o semi-anonimo, dipende da me.

satoshi ha avuto questa brillante idea di combinare insieme anonimato e tracciabilità.

dimentichiamo un attimo di KYC, se entro nella rete in modo anonimo, posso rimanere abbastanza anonimo. posso ancora pagare il mio caffè in tutta tranquillità, senza occhi indiscreti.
posso ancora svolgere normalmente la mia vita quotidiana, diventi davvero la banca di te stesso.

riguardo riconoscimento facciale in treno Milano - Roma, per me va bene, pero con una sola condizione.
dopo elaborazione dell'immagine subito cancellato, al massimo conservato per tutta la durata del viaggio, tutto automatizzato.
tutti abbiamo la carta d'identità, tutti siamo schedati. se dopo l'elaborazione risulta non identificato, fermato.
la cosa è semplice. ma so come funziona: se ho 100 anni di spazio di registrazione, li conserverò per 100 anni. a me non sta bene.

riguardo KYC, se una sim anonima mi aiuta ad entrare/uscire nella rete, lo compro entro nel modo anonimo e continuo la mia vita quotidiana.
ma allo stesso tempo devo essere consapevole che se inizio a fare qualcosa di sbagliato non è la soluzione ideale. se mi comporto bene, nessuno verrà a rompere le scatole.

[Ale88]

Il succo però rimarrà lo stesso, il cittadino sta perdendo terreno in materia di privacy, potere economico e libertà personale.

Su questo sono d'accordo al 100%. Ma da dove derivano questi problemi? Dal fatto che siamo troppi, c'è troppa gente, e troppe persone generano problemi sia a livello di sicurezza che di risorse dato che diventa una lotta pure trovare un alloggio e, legge base del mercato, se la domanda è più alta dell'offerta ovviamente i prezzi salgono. Oramai c'è concorrenza anche per lavori di basso livello e per alloggi che magari sono solo una stanza. La maggior parte dei paesi che finiscono sulle classifiche tipo "il più felice" oppure "il più sicuro" cos'hanno spesso in comune? Popolazione ridotta. In quel modo è più semplice gestire tutto, meno persone = meno complicazioni.

Io sono estremamente preoccupato di quello che potrebbe accadere in futuro sia in Europa che negli USA a causa dei flussi migratori che potrebbero cambiare per ragioni climatiche e poi anche per il numero di persone che il continente africano e centro-sud americano avranno. I numeri di oggi a confronto saranno uno scherzo.

[Ale88]

non vuol dire di essere anonimo di chiuderti in una bolla tutta tua, ma poter viaggiare da Milano a Roma nelle stesse condizioni.

E cosa intendi dire con "stesse condizioni"? Poter comprare un biglietto non nominale per un viaggio interregionale?

se entro per la prima volta in un bar nuovo per bere una birra non devo fornire tutti i miei dati, nome, cognome, dati bancari, codice fiscale, cosa ho mangiato, quando ho scoreggiato..... e così via. decido IO se bere birra da solo o fare due chiacchiere. alla fine pago e me ne vado. quando esco posso rimanere anonimo o semi-anonimo, dipende da me.

Mi pare abbastanza chiaro che prendere un aereo o entrare in un bar non sia la stessa cosa, no?

riguardo riconoscimento facciale in treno Milano - Roma, per me va bene, pero con una sola condizione.
dopo elaborazione dell'immagine subito cancellato, al massimo conservato per tutta la durata del viaggio, tutto automatizzato.
tutti abbiamo la carta d'identità, tutti siamo schedati. se dopo l'elaborazione risulta non identificato, fermato.
la cosa è semplice. ma so come funziona: se ho 100 anni di spazio di registrazione, li conserverò per 100 anni. a me non sta bene.

Questo punto si collega al messaggio al quale ho risposto prima del tuo: io posso anche essere d'accordo con te ma al punto al quale siamo arrivati penso che sappiamo entrambi che quelle informazioni non verranno cancellate. E più facciamo entrare gente, più intensificheranno questo genere di controlli. Ma d'altra parte molta gente ha votato per questo genere di scelte.

riguardo KYC, se una sim anonima mi aiuta ad entrare/uscire nella rete, lo compro entro nel modo anonimo e continuo la mia vita quotidiana.
ma allo stesso tempo devo essere consapevole che se inizio a fare qualcosa di sbagliato non è la soluzione ideale. se mi comporto bene, nessuno verrà a rompere le scatole.

Ma sei liberissimo di farlo, ci mancherebbe altro.

[Sg4j1n3ll0]

rispondimi a una domanda, pensi ancora "non ho niente da nascondere = nessuna privacy"?

Io non ho mai detto che sono disposto a rinunciare alla mia privacy perché non ho nulla da nascondere, ho detto che ognuno deve valutare il suo caso e vedere i pro ed i contro: qui leggo dell'utilizzo di app mai sentite che probabilmente il 99,99% dei nostri contatti non usa e non userà mai, leggo di telefoni anonimi, leggo di non fare questo e non fare quello, ok, ma per me la domanda di fondo da porsi è: la nostra vita ne gioverebbe? Sarebbe una vita migliore? O una vita peggiore? Come se uno che volesse andare da Milano a Roma facesse il viaggio solamente utilizzando autobus di linea che non richiedono biglietti nominali perché così nessuno sa che è stato lì e poi ci mette 20 volte in più di tempo: ne vale la pena? Se devi andare ad ammazzare qualcuno forse sì, se vuoi andare per farti la foto davanti al Colosseo e mangiare una carbonara direi di no.

non prenderla male.

non ci siamo.

dal 2006-2007 giravano dei desideri di creare una moneta digitale anonima.

secondo il tuo ragionamento chiunque voglia restare anonimo è un criminale.
satoshi è un criminale, perché è rimasto anonimo.
lo sai che con la chiusura di Liberty Reserve, considerata la più grande piattaforma di valuta digitale "banca del mercato nero", la maggior parte degli utenti è passata al bitcoin dandole una spinta e una maggiore visibilità.

secondo il tuo ragionamento, fondatore anonimo(criminale) e l'enorme afflusso di utenti(criminali) da un servizio dubbioso, la base di bitcoin diventa automaticamente criminale.
chiunque utilizzi il servizio diventa un criminale, quindi benvenuto al bordo dei criminali.

Non penso che tu stia capendo il mio discorso date le strampalate conclusioni alla quale sei arrivato. Io non sto dicendo che chiunque voglia restare anonimo sia un criminale, quello che sto chiedendo è. di valutare è quanto valga la pena fare certe azioni. Comprare bitcoin è relativamente facile, e bitcoin comunque non è anonimo. Se invece vuoi arrivare a Roma in forma anonima è più complicato e molto più dispendioso in termini di tempo ed energia richiesti. E per cosa? Per non far sapere a TrenItalia che tu il giorno X sei andato a Roma col tuo biglietto nominale?

Se tu vuoi vivere nel 2024 senza utilizzare un conto bancario, senza utilizzare carte di credito, senza utilizzare uno smartphone con una sim associata al tuo nome, senza utilizzare app di messaggistica, etc etc, ovviamente puoi farlo ma a che pro? A me sembra un'inutile complicazione che porterebbe più svantaggi che vantaggi, a quel punto fai prima a costruirti una baita in mezzo alle montagne e vivi lì, come c'è il movimento FIRE c'è anche il movimento Off-grid living, e non c'è nulla di sbagliato. Ma, per me, pensare di vivere in città per poi scrivere su un forum pubblico di utilizzare telefoni senza sim associate e cose simili per non farsi notare non ha molto senso. Ognuno poi faccia quello che vuole ovviamente, per me potere anche comunicare con i piccioni viaggiatori.

forse ti sfugge a te qualcosa.
mi sembra che vedi le cose solo bianco-nero, il mondo e anche colorato.
come ha detto Italian Panic i mass media hanno fatto bene il loro lavoro, la mente si annebbia intorno alla parola anonimo, viene associata automaticamente alla criminalità, illegalità, invisibilità…
non vuol dire di essere anonimo di chiuderti in una bolla tutta tua, ma poter viaggiare da Milano a Roma nelle stesse condizioni.

se entro per la prima volta in un bar nuovo per bere una birra non devo fornire tutti i miei dati, nome, cognome, dati bancari, codice fiscale, cosa ho mangiato, quando ho scoreggiato..... e così via. decido IO se bere birra da solo o fare due chiacchiere. alla fine pago e me ne vado. quando esco posso rimanere anonimo o semi-anonimo, dipende da me.

satoshi ha avuto questa brillante idea di combinare insieme anonimato e tracciabilità.

dimentichiamo un attimo di KYC, se entro nella rete in modo anonimo, posso rimanere abbastanza anonimo. posso ancora pagare il mio caffè in tutta tranquillità, senza occhi indiscreti.
posso ancora svolgere normalmente la mia vita quotidiana, diventi davvero la banca di te stesso.

riguardo riconoscimento facciale in treno Milano - Roma, per me va bene, pero con una sola condizione.
dopo elaborazione dell'immagine subito cancellato, al massimo conservato per tutta la durata del viaggio, tutto automatizzato.
tutti abbiamo la carta d'identità, tutti siamo schedati. se dopo l'elaborazione risulta non identificato, fermato.
la cosa è semplice. ma so come funziona: se ho 100 anni di spazio di registrazione, li conserverò per 100 anni. a me non sta bene.

riguardo KYC, se una sim anonima mi aiuta ad entrare/uscire nella rete, lo compro entro nel modo anonimo e continuo la mia vita quotidiana.
ma allo stesso tempo devo essere consapevole che se inizio a fare qualcosa di sbagliato non è la soluzione ideale. se mi comporto bene, nessuno verrà a rompere le scatole.

purtroppo non sarà mai cosi e mai lo sarà considerando che ormai è una vera e propria gara ad avere piu dati possibili per profilare le persone, ma questi dati servono anche a scopi pubblicitari, io non sono un complottaro da social che dice che non vuole essere schedato ma lo fà su facebook il che è una contraddizione, il fatto è che non tutti sono pronti all'avvento digitale che sta arrivando..

[fillippone]

Obbene il Duroff ha ceduto, forse l'intera sezione log dei server è già stata consegnata.

Vedremo dove migreremo, teniamoci informati e con le orecchie dritte questa è una grossa opportunità oltre che un possibile grande cambiamento.

non sarà facile decidere quale piattaforma sarà migliore per noi fatto sta che questa cosa puzza e i problemi saranno parecchi ovvio che non tutti si saranno preparati a questo

Io spero che maturino piattaforme decentralizzate come Keet.io.
Personalmente manca ancora la feature fondamentale del multi-utente, ma credo che l’unica alternativa sia il peer to peer puro.

[sp4rhawk]

Io non ho mai detto che sono disposto a rinunciare alla mia privacy perché non ho nulla da nascondere, ho detto che ognuno deve valutare il suo caso e vedere i pro ed i contro: qui leggo dell'utilizzo di app mai sentite che probabilmente il 99,99% dei nostri contatti non usa e non userà mai, leggo di telefoni anonimi, leggo di non fare questo e non fare quello, ok, ma per me la domanda di fondo da porsi è: la nostra vita ne gioverebbe? Sarebbe una vita migliore? O una vita peggiore? Come se uno che volesse andare da Milano a Roma facesse il viaggio solamente utilizzando autobus di linea che non richiedono biglietti nominali perché così nessuno sa che è stato lì e poi ci mette 20 volte in più di tempo: ne vale la pena? Se devi andare ad ammazzare qualcuno forse sì, se vuoi andare per farti la foto davanti al Colosseo e mangiare una carbonara direi di no.
non prenderla male.

non ci siamo.

dal 2006-2007 giravano dei desideri di creare una moneta digitale anonima.

secondo il tuo ragionamento chiunque voglia restare anonimo è un criminale.
satoshi è un criminale, perché è rimasto anonimo.
lo sai che con la chiusura di Liberty Reserve, considerata la più grande piattaforma di valuta digitale "banca del mercato nero", la maggior parte degli utenti è passata al bitcoin dandole una spinta e una maggiore visibilità.

secondo il tuo ragionamento, fondatore anonimo(criminale) e l'enorme afflusso di utenti(criminali) da un servizio dubbioso, la base di bitcoin diventa automaticamente criminale.
chiunque utilizzi il servizio diventa un criminale, quindi benvenuto al bordo dei criminali.
Non penso che tu stia capendo il mio discorso date le strampalate conclusioni alla quale sei arrivato. Io non sto dicendo che chiunque voglia restare anonimo sia un criminale, quello che sto chiedendo è. di valutare è quanto valga la pena fare certe azioni. Comprare bitcoin è relativamente facile, e bitcoin comunque non è anonimo. Se invece vuoi arrivare a Roma in forma anonima è più complicato e molto più dispendioso in termini di tempo ed energia richiesti. E per cosa? Per non far sapere a TrenItalia che tu il giorno X sei andato a Roma col tuo biglietto nominale?

Se tu vuoi vivere nel 2024 senza utilizzare un conto bancario, senza utilizzare carte di credito, senza utilizzare uno smartphone con una sim associata al tuo nome, senza utilizzare app di messaggistica, etc etc, ovviamente puoi farlo ma a che pro? A me sembra un'inutile complicazione che porterebbe più svantaggi che vantaggi, a quel punto fai prima a costruirti una baita in mezzo alle montagne e vivi lì, come c'è il movimento FIRE c'è anche il movimento Off-grid living, e non c'è nulla di sbagliato. Ma, per me, pensare di vivere in città per poi scrivere su un forum pubblico di utilizzare telefoni senza sim associate e cose simili per non farsi notare non ha molto senso. Ognuno poi faccia quello che vuole ovviamente, per me potere anche comunicare con i piccioni viaggiatori.

forse ti sfugge a te qualcosa.
mi sembra che vedi le cose solo bianco-nero, il mondo e anche colorato.
come ha detto Italian Panic i mass media hanno fatto bene il loro lavoro, la mente si annebbia intorno alla parola anonimo, viene associata automaticamente alla criminalità, illegalità, invisibilità…
non vuol dire di essere anonimo di chiuderti in una bolla tutta tua, ma poter viaggiare da Milano a Roma nelle stesse condizioni.

se entro per la prima volta in un bar nuovo per bere una birra non devo fornire tutti i miei dati, nome, cognome, dati bancari, codice fiscale, cosa ho mangiato, quando ho scoreggiato..... e così via. decido IO se bere birra da solo o fare due chiacchiere. alla fine pago e me ne vado. quando esco posso rimanere anonimo o semi-anonimo, dipende da me.

satoshi ha avuto questa brillante idea di combinare insieme anonimato e tracciabilità.

dimentichiamo un attimo di KYC, se entro nella rete in modo anonimo, posso rimanere abbastanza anonimo. posso ancora pagare il mio caffè in tutta tranquillità, senza occhi indiscreti.
posso ancora svolgere normalmente la mia vita quotidiana, diventi davvero la banca di te stesso.

riguardo riconoscimento facciale in treno Milano - Roma, per me va bene, pero con una sola condizione.
dopo elaborazione dell'immagine subito cancellato, al massimo conservato per tutta la durata del viaggio, tutto automatizzato.
tutti abbiamo la carta d'identità, tutti siamo schedati. se dopo l'elaborazione risulta non identificato, fermato.
la cosa è semplice. ma so come funziona: se ho 100 anni di spazio di registrazione, li conserverò per 100 anni. a me non sta bene.

riguardo KYC, se una sim anonima mi aiuta ad entrare/uscire nella rete, lo compro entro nel modo anonimo e continuo la mia vita quotidiana.
ma allo stesso tempo devo essere consapevole che se inizio a fare qualcosa di sbagliato non è la soluzione ideale. se mi comporto bene, nessuno verrà a rompere le scatole.



purtroppo non sarà mai cosi e mai lo sarà considerando che ormai è una vera e propria gara ad avere piu dati possibili per profilare le persone, ma questi dati servono anche a scopi pubblicitari, io non sono un complottaro da social che dice che non vuole essere schedato ma lo fà su facebook il che è una contraddizione, il fatto è che non tutti sono pronti all'avvento digitale che sta arrivando..

io non penso che chi vuole rimanere anonimo è un criminale. Ciascuno deve valutare i pro e contro dell'utilizzo di tecnologia e misure di privacy: c'è da chiedersi se il beneficio è superiore allo sforzo o se complica solo la vita. L'anonimato totale comporta rinunce e difficoltà. Ognuno ha la libertà di decidere come gestirsi.

[fillippone]

c'è da chiedersi se il beneficio è superiore allo sforzo o se complica solo la vita. L'anonimato totale comporta rinunce e difficoltà. Ognuno ha la libertà di decidere come gestirsi.

• il costo è sempre superiore ai benefici, almeno all’inizio
• gli errori fatti quando si pensa che il costo sia troppo alto, non si possono recuperare in seguito. La privacy è come la verginità. Una volta che la hai persa, non puoi riaverla indietro.

La risposta è nella domanda.
Sicuramente l’anonimato è difficile.
Aggiungo due corollari

[nessuno]

non capisco come alcuni bitcoiner si ostinano a non comprendere l'importanza dell'anonimato e continuino a sostenere che l'anonimato equivale a complicazioni quotidiane.
come la società sta andando verso la dittatura digitale.

un altro caso, l'associazione tedesca "Artikel 5 e.V" che si occupa di "Diritti civili nell'era digitale" e ha alcuni nodi di uscita tor, dopo la perquisizione domiciliare del 16 agosto 2024, è stata fissata un'assemblea generale straordinaria per il 21 settembre 2024 in cui si discuterà del "no exit node tor" e dello "scioglimento dell'associazione".

e questo sta accadendo in europa.

se satoshi no fosse anonimo il progetto sarebbe stato costretto a chiudere nel 2010 o nel 2013 di securo, satoshi sarebbe stato crocifisso.

purtroppo, con la situazione che si sta creando, creare un prodotto valido ed esporsi diventa complicato.

[verdinio]

non capisco come alcuni bitcoiner si ostinano a non comprendere l'importanza dell'anonimato e continuino a sostenere che l'anonimato equivale a complicazioni quotidiane.
come la società sta andando verso la dittatura digitale.

un altro caso, l'associazione tedesca "Artikel 5 e.V" che si occupa di "Diritti civili nell'era digitale" e ha alcuni nodi di uscita tor, dopo la perquisizione domiciliare del 16 agosto 2024, è stata fissata un'assemblea generale straordinaria per il 21 settembre 2024 in cui si discuterà del "no exit node tor" e dello "scioglimento dell'associazione".

e questo sta accadendo in europa.

se satoshi no fosse anonimo il progetto sarebbe stato costretto a chiudere nel 2010 o nel 2013 di securo, satoshi sarebbe stato crocifisso.

purtroppo, con la situazione che si sta creando, creare un prodotto valido ed esporsi diventa complicato.

semplicemente il bitcoiner che non considera importante l'anonimato è semplicemente un non appassionato alla tecnologia che c'è dietro bitcoin, l'importanza di questa criptovaluta è proprio l'anonimato, quindi è proprio da stupidi non considerarlo importante

[nessuno]

io non penso che chi vuole rimanere anonimo è un criminale. Ciascuno deve valutare i pro e contro dell'utilizzo di tecnologia e misure di privacy: c'è da chiedersi se il beneficio è superiore allo sforzo o se complica solo la vita. L'anonimato totale comporta rinunce e difficoltà. Ognuno ha la libertà di decidere come gestirsi.

un piccolo esempio di come aumentare la privacy e rendere la vita più difficile ai tracker. imposta il browser per eliminare tutti i dati alla chiusura.
tipo, voglio vedere cosa fanno i miei amici su facebook, youtube, apro e navigo. ho bisogno per accedere alla mia banca o visualizzare le e-mail? chiudo e riapro il browser.
se vuoi aggiunge un block-tracker.

inconvenienza(difficoltà): inserisci sempre il tuo login e la tua password.
                                     accettare o rifiutare l'informativa sulla privacy.
                                     riavvia il router o il dispositivo mobile, sperando che l'operatore cambi l'IP (anche una volta quando vai a dormire è sufficiente).

vantaggio: consumare più spazio per i tracker.
                difficoltà nel collegare tutti gli ID insieme.

questa dovrebbe essere la base della privacy.
a me non sembra così complicato, anche le casalinghe dovrebbero fare così.

stai associando a invisibilità, che à sbagliato.

[Ale88]

io non penso che chi vuole rimanere anonimo è un criminale. Ciascuno deve valutare i pro e contro dell'utilizzo di tecnologia e misure di privacy: c'è da chiedersi se il beneficio è superiore allo sforzo o se complica solo la vita. L'anonimato totale comporta rinunce e difficoltà. Ognuno ha la libertà di decidere come gestirsi.

un piccolo esempio di come aumentare la privacy e rendere la vita più difficile ai tracker. imposta il browser per eliminare tutti i dati alla chiusura.
tipo, voglio vedere cosa fanno i miei amici su facebook, youtube, apro e navigo. ho bisogno per accedere alla mia banca o visualizzare le e-mail? chiudo e riapro il browser.
se vuoi aggiunge un block-tracker.

inconvenienza(difficoltà): inserisci sempre il tuo login e la tua password.
                                     accettare o rifiutare l'informativa sulla privacy.
                                     riavvia il router o il dispositivo mobile, sperando che l'operatore cambi l'IP (anche una volta quando vai a dormire è sufficiente).

vantaggio: consumare più spazio per i tracker.
                difficoltà nel collegare tutti gli ID insieme.

questa dovrebbe essere la base della privacy.
a me non sembra così complicato, anche le casalinghe dovrebbero fare così.

stai associando a invisibilità, che à sbagliato.

E qui si torna alla domanda che facevo: quanto è comodo questo sistema? Perché se una persona usa il computer pochissimo tempo al giorno ci può anche stare, io ad esempio più volte al giorno per motivi lavorativi accedo a siti bancari, email diverse, etc, se dovessi ripetere tutte quelle operazioni più volte al giorno moltiplicate per tutte le volte che devo farlo sarebbe un enorme perdita di tempo alla lunga che, personalmente, e sottolineo il personalmente, non varrebbe la pena.

Come in tutte le cose della vita ognuno è diverso e non esiste una soluzione semplice per tutti, ognuno deve valutare il proprio caso. Io uso sempre una VPN quando mi collego agli exchange o devo fare operazioni che hanno a che fare con le cripto e la lentezza della connessione è veramente pesante in quel caso, dovesse essere così 24/7 mi ci vorrebbe un'ora in più di lavoro al giorno per fare le stesse cose.

[nessuno]

E qui si torna alla domanda che facevo: quanto è comodo questo sistema? Perché se una persona usa il computer pochissimo tempo al giorno ci può anche stare, io ad esempio più volte al giorno per motivi lavorativi accedo a siti bancari, email diverse, etc, se dovessi ripetere tutte quelle operazioni più volte al giorno moltiplicate per tutte le volte che devo farlo sarebbe un enorme perdita di tempo alla lunga che, personalmente, e sottolineo il personalmente, non varrebbe la pena.

abbastanza comodo.
stessa sessione del browser, con tre schede aperte, email, sito bancario e sito del fornitore.
motivo :
            ordine fornitore -> email -> bonifico bancario -> conferma pagamento email
questa è un'operazione collegata, ma in questo modo il tracciamento degli altri viene interrotto, vengono assegnati nuovi id per gli altri.
lavoro finito, browser chiuso. riapri e naviga su facebook. se diventa un'abitudine, rendi il monitoraggio molto più complicato.

Come in tutte le cose della vita ognuno è diverso e non esiste una soluzione semplice per tutti, ognuno deve valutare il proprio caso. Io uso sempre una VPN quando mi collego agli exchange o devo fare operazioni che hanno a che fare con le cripto e la lentezza della connessione è veramente pesante in quel caso, dovesse essere così 24/7 mi ci vorrebbe un'ora in più di lavoro al giorno per fare le stesse cose.

se la latenza è alta, stai utilizzando una VPN gratuita (che secondo me è un male assoluto, può essere usta solo per porno) oppure devi cambiare servizio VPN.
se si tratta di trading o se hai bisogno di una VPN, è meglio configurarla da soli o con l'aiuto di @babo.
per esempio con cloud vps di aruba a partire da € 2,50 al mese, connettività 1 Gb/s sei apposto, non mi sembra una spesa esagerata.

vantaggi: ti protegge anche da situazioni in cui la stessa VPN viene utilizzata da persone malintenzionate.
              bassa latenza.
              controllo totale della vpn.
potresti anche condividere facilmente la stessa connessione tra 10 persone, riducendo così il costo mensile a 25 centesimi al mese. 100 Mb/s di persona basta e avanza.

come vedi non c'è niente di difficile, la soluzione si può sempre trovare.

[Italian Panic]

io non penso che chi vuole rimanere anonimo è un criminale. Ciascuno deve valutare i pro e contro dell'utilizzo di tecnologia e misure di privacy: c'è da chiedersi se il beneficio è superiore allo sforzo o se complica solo la vita. L'anonimato totale comporta rinunce e difficoltà. Ognuno ha la libertà di decidere come gestirsi.

un piccolo esempio di come aumentare la privacy e rendere la vita più difficile ai tracker. imposta il browser per eliminare tutti i dati alla chiusura.
tipo, voglio vedere cosa fanno i miei amici su facebook, youtube, apro e navigo. ho bisogno per accedere alla mia banca o visualizzare le e-mail? chiudo e riapro il browser.
se vuoi aggiunge un block-tracker.

inconvenienza(difficoltà): inserisci sempre il tuo login e la tua password.
                                     accettare o rifiutare l'informativa sulla privacy.
                                     riavvia il router o il dispositivo mobile, sperando che l'operatore cambi l'IP (anche una volta quando vai a dormire è sufficiente).

vantaggio: consumare più spazio per i tracker.
                difficoltà nel collegare tutti gli ID insieme.

questa dovrebbe essere la base della privacy.
a me non sembra così complicato, anche le casalinghe dovrebbero fare così.

stai associando a invisibilità, che à sbagliato.

Concordo, per quanto possibile evitare chrome e preferire duckduckgo o al più firefox in navigazione incognita per almeno diminuire tracciamento cookie di terze parti, invece i log server quelli purtroppo li elimini solo passando da tor.

Molto megli usare duck duck go lo usi da sistema debian/linux però il loro log server ci sono però almeno solo quelli e in una società che non è google

[usque_ad_finem]

Io ho sempre impostato la mia esistenza su pochi concetti ma di considerevole peso:

- poter vivere la mia famiglia e io una vita che dia soddisfazioni, qualsiasi esse siano, a prescindere da cosa altre persone considerino essere soddisfazioni o meno e giudichino di conseguenza
 
- avere il più possibile disponibilità economica per vivere tutti questa vita soddisfacente

- non complicarsi inutilmente l'esistenza


Il 90% di quel che ho letto da parte di alcuni nelle ultime pagine per quanto mi riguarda rientra nell'ultimo punto: complicarsi l'esistenza. Mentre non vedo quasi mai qualcuno ragionare attivamente. Nel thread del "FIRE" si leggono ipotesi, fantomatici piani di vita. Ma alla fine la vostra vita com'è? Riuscite a togliervi sfizi o a realizzare obiettivi? Cosa state facendo per raggiungere questa fantomatica libertà? La libertà è tempo+denaro, non si scappa. A chi rispondesse "Basta una casa sulle colline, due capre e un bell'orto" chiedo: che stai aspettando allora?

Vedo da mesi discussioni spesso completamente sterili, cicliche, di livore verso questa società e verso "i potenti" (perchè non valutate di esporvi politicamente anzichè lamentarvi?), di ripetizione allo stremo di concetti a volte campati per aria o dai quali si nota sensibilmente l'inesperienza di vita di alcuni, in parte probabilmente dettata dall'età o da una vita piuttosto comoda perchè piatta.

Rarissime volte ho letto qualcuno sbottonarsi un po' sul proprio lavoro o non lavoro, sulle proprie entrate, sulla composizione della propria famiglia quando c'è una famiglia (e nessuno dice che debba esserci, che ognuno giustamente stia bene come si sente), e via discorrendo, ad eccezione di "babo" e pochissime altre persone. Io non mi sono fatto particolari problemi nello scrivere qua e là qualche accenno sulla mia condizione di vita, come su eventuali scelte e disponibilità economiche, sperando che potesse servire a intavolare discussioni. Dopo un paio di reply è morto tutto lì. Ci si poteva confrontare, dare consigli l'un l'altro. A ben poco è servito.

Lamentarsi costantemente, spingersi al limite della scomodità per avere il più elevato livello di anonimato e privacy possibile, considerare costantemente il prossimo come in gran parte scemi sotto ipnosi - ok, posso accettare che alcuni abbiano posizioni estreme o insofferenza, ma quando poi nel quotidiano il tutto si riduce all'andare al McDonald's pagando in contanti, al fare il pieno con cinquanta euro anzichè usare la Visa, al concedersi una vacanzetta qua e là ma senza strafare, perchè questo permette il lavoro da impiegato che si sta facendo da ormai vent'anni mi dà una sorta di amara tenerezza, allora non ci siamo, mi ricorda in parte il personaggio "NAPALM51" che interpretava Maurizio Crozza; non siete parte della soluzione, siete parte del problema e pure una parte fastidiosa.


Prima capirete che serve concentrarsi anche su altro di più importante di Telegram per scambiarsi tra sconosciuti cinque-diecimila euro di bitcoin in contanti ben che vada, prima migliorerere la condizione vostra e della
vostra eventuale famiglia. Se non è già tardi.

[babo]

io non penso che chi vuole rimanere anonimo è un criminale. Ciascuno deve valutare i pro e contro dell'utilizzo di tecnologia e misure di privacy: c'è da chiedersi se il beneficio è superiore allo sforzo o se complica solo la vita. L'anonimato totale comporta rinunce e difficoltà. Ognuno ha la libertà di decidere come gestirsi.

un piccolo esempio di come aumentare la privacy e rendere la vita più difficile ai tracker. imposta il browser per eliminare tutti i dati alla chiusura.
tipo, voglio vedere cosa fanno i miei amici su facebook, youtube, apro e navigo. ho bisogno per accedere alla mia banca o visualizzare le e-mail? chiudo e riapro il browser.
se vuoi aggiunge un block-tracker.

inconvenienza(difficoltà): inserisci sempre il tuo login e la tua password.
                                     accettare o rifiutare l'informativa sulla privacy.
                                     riavvia il router o il dispositivo mobile, sperando che l'operatore cambi l'IP (anche una volta quando vai a dormire è sufficiente).

vantaggio: consumare più spazio per i tracker.
                difficoltà nel collegare tutti gli ID insieme.

questa dovrebbe essere la base della privacy.
a me non sembra così complicato, anche le casalinghe dovrebbero fare così.

stai associando a invisibilità, che à sbagliato.

notizia di oggi mattina
uBlock origin eliminato dal playstore di chrome

questo per farvi capire che tutto quello che davvero "funziona" per la privacy viene brasato via
alle multicorp la privacy da fastidio, quindi dovete in qualche modo fare voi da soli... ma questo come gia detto costa fatica

[Ale88]

Rarissime volte ho letto qualcuno sbottonarsi un po' sul proprio lavoro o non lavoro, sulle proprie entrate, sulla composizione della propria famiglia quando c'è una famiglia (e nessuno dice che debba esserci, che ognuno giustamente stia bene come si sente), e via discorrendo, ad eccezione di "babo" e pochissime altre persone. Io non mi sono fatto particolari problemi nello scrivere qua e là qualche accenno sulla mia condizione di vita, come su eventuali scelte e disponibilità economiche, sperando che potesse servire a intavolare discussioni. Dopo un paio di reply è morto tutto lì. Ci si poteva confrontare, dare consigli l'un l'altro. A ben poco è servito.

Sbottonarsi sul proprio lavoro piuttosto che sul tipo di entrate che sia hanno su un forum pubblico che tratta temi che comunque hanno a che fare con soldi, investimenti, privacy, tasse, etc etc, diciamo che non è la migliore delle idee quindi direi che ci sta che gli utenti non vogliano entrare troppo nel dettaglio.

Anche perché alla fine si può parlare dei propri piani senza entrare nel dettaglio per dare un'idea: io potrei dire di voler comprare una casa o una macchina nuova e che sono quasi alla fine del percorso per permettermelo, ok, ma dove sarebbe la "casa": in centro a Milano con vista sul Duomo oppure nel paesello in mezzo alle montagne? E l'auto sarebbe Maserati oppure una Fiat? Nel primo caso potrei lasciare intendere di avrei variati milioni a disposizione mentre nel secondo con 5-600k euro me la caverei alla grande.

Scrivere "io guadagno X al mese e ho Y da parte" mi sembrerebbe controproducente, alla fine non è mica una gara, ognuno dovrebbe competere contro se stesso per arrivare al proprio traguardo.

[Italian Panic]

.....

Mah, sembrano più discorsi da affrontare davanti ad una birra piuttosto che in un forum pubblico, poi al crescere del numero di birre cresce proporzionalmente il livello delle confidenze, se proprio vogliamo dirla tutta.

Mi fa piacere che puoi permetterti una vita di un certo livello, non ti biasimo perchè lo dici ma sembra che lo vuoi ostentare, ma dietro ad un nickname al contrario potresti avere 2000 euro in banca e tre sats in croce e ostentare cose che non puoi permetterti per vedere il resto come se la passa; non che mi interessi ma lo vedo un quasi attacco abbastanza sterile.

Apri un thread e lancia l'idea, qualcuno lanciò un thread sul cosa ci ha spinto a bitcoin e l'ho trovato interessante, vorrei sbottonarmi e lo farò al momento opportuno perchè la causa per me è molto molto profonda e fa ancora male.

Sul fatto dei cosiddetti "potenti" tu li conosci? Ci hai avuto a che fare? I potenti esistono eccome, li ho visti, ci ho lavorato e l'ho scritto più volte come abbiano unico e solo interesse il numero finale al termine del scrutinio e trasformarlo in percentuale; del resto frega zero totale, quindi ognuno sia fautore delle proprie fortune e sfortune. Quindi giusto lamentarsi; la lamentela, il disappunto e la protesta aiutano a mantenere alto il livello di attenzione, qualità che negli ultimi 15 anni non esiste più.

Poi ben vengano discorsi su investimenti, finanza anche tradizionale, non nascondo che con le dritte di qualcuno ci ho fatto anche qualcosa per divertimento; ma se non parliamo qui di privacy, decentralizzazione e bitcoin dove dovremmo farlo?
Concordo anche che il livello negli anni si è abbassato, siamo passati dagli script di bitcoin a parlare del prezzo della papaya panamense, ma alla fine anche da quello ci si tira fuori il balocco, garantito.

Se per te funziona che avendo una scorpacciata di btc a disposizione la via corretta sia dichiarali, pagare e spenderli ben venga, chi ti critica? o cerchi qualcuno che ti rassicuri? Siamo in 8 miliardi al mondo e ci sono 10 miliardi di modi di ragionare perche il 20% è bipolare. Figurati se mi interessa cosa pensano gli altri della mia vita, lavoro, situazione economica, investimenti, colore dei capelli, girovita.

Poi la casa con l'orticello  ho colleghi che mi dicono chi me l'ha fatto fare di abitare in campagna...ma che ne sapete voi gli dico io di tranquillità, silenzio, verde e livello di vita...e loro in centro tutte le sere, cene gourmet da 150€ a piatto per poi fermarsi a comprare panini perchè si ha ancora fame dopo aver speso un capitale. Scelte.

[babo]

non penso sia bello fare la gara a chi lo ha piu lungo
alla fine esiste sempre uno che lo ha piu lungo di te.. e piu duro

cmq a me non interessa, dico quello che secondo me ha senso dire per farmi conoscere
dato che recupero i wallet la gente vuole affidarsi a una persona vera e non a un nickname

perche lo faccio? mi piacerebbe diventasse il primo lavoro ma chiaramente e' impossibile e poi qualche soldi extra non fa mai male visto quanto costa la vita

faccio anche ripetizioni di matematica, fisica e informatica per arrotondare

[jack0m]

Non capisco queste recenti polemiche sulla privacy. Ci sono varie soluzioni tecniche che permettono di ottenere un ragionevole grado di anonimato, che non significa pretendere l'invisibilità, quella mi pare un'utopia. L'intracciabilità assoluta non esiste: se sei un militante di Hezbollah, puoi essere paranoico quanto vuoi, rinunciare alla comodità di uno smartphone e regredire a strumenti di comunicazione più primitivi e - teoricamente - più sicuri come un banale cercapersone, ma ci sarà sempre qualcuno così bravo da riuscire a fartelo esplodere in mano. Questo non significa che bisogna rassegnarsi all'idea che qualunque nostro dato personale finisca per essere irrimediabilmente esposto.

Per tornare a temi che ci interessano più da vicino, nemmeno bitcoin è nato con la promessa dell'anonimato assoluto, essendo in realtà pseudo-anonimo. Eppure non si può certo dire che la difesa della privacy finanziaria non fosse tra gli scopi più importanti per cui era stato concepito.
Ricordo ancora il primo articolo in cui lessi per la prima volta di un nuovo sistema di pagamento chiamato "BitCoin" (scritto così, evvabbè nessuno è perfetto). Casualmente era un articolo che parlava di Deep Web e anonimato in rete, un tema che all'epoca iniziava a starmi sempre più a cuore, essendo ormai chiaro già allora come l'esplosione dei social stesse provocando una pericolosa degenerazione della comunicazione in rete: https://securityaffairs.com/8719/cyber-crime/the-good-and-the-bad-of-the-deep-web.html

Mi fa sempre un certo effetto ripensare a quei giorni e riaprire quel vecchio link, di 12 anni fa esatti oggi... eppure da lì è nato tutto. Senza quell'interesse per la privacy e l'anonimato sarebbero probabilmente passati altri anni prima di sentir parlare di bitcoin, magari su un brutto articolo di qualche media generalista, che mi avrebbe forse allontanato più che invogliato ad approfondirlo. E oggi come allora, se non di più, la privacy è sotto attacco e tutto ciò che contribuisce ad aumentare questa consapevolezza è ben accetto.
Alla fine si arriva sempre a un ragionevole compromesso tra la comodità di usare certi servizi e il livello di privacy che si vuole mantenere nel loro utilizzo, secondo le proprie esigenze e le proprie sensibilità personali. L'importante è essere consapevoli di cosa è in gioco e sapere cosa si sta facendo.