Торгуем крипту к рублю.

[jokers10]

Уже много лет идут разговоры о том, что вот-вот экономика развалится и все, кто в рубле в одночасье станут нищими, но идет время, а воз и ныне там.

Я стесняюсь спросить, а вы как оцениваете крепость экономики и благосостояние тех, кто в рублях? Вроде как, если брать цены, то только коммунальные услуги разве что не обогнали ещё европейский уровень, да не на всех заправках цена на бензин ушла выше европейского, а так инфляция уже настолько сильно подточила кошельки россиян, что довольно неожиданно говорить о положении воза в том же месте. Это даже если не вспоминать о том, что практически все те, кому по долгу службы необходимо работать с макроэкономическими показателями, уже очень давно бьют в набат, потому что высокая ключевая ставка и так недостаточно удерживает инфляцию, но заодно ещё и сильно тормозит экономику. Единственным мало помогающим параметром является курс рубля, которым де факто граждане воспользоваться не очень-то и могут.

[Numeral]

jokers10, вы меня не правильно поняли, воз и ныне там - это не означает, что экономика находится там же, где и была 5 лет, это фраза была произнесена относительно того, что не наступило то, о чем говорят уже долгие годы, я не буду здесь это все перечислять, вы и сами наверняка это читали. И что сейчас - это совсем не похоже на то, о чем говорилось, абсолютно не похоже, да по тем прогнозам вообще не должно быть ничего, ни государства, ни денег уже давно, вот о чем я говорю. А то, что сделали экономические санкции и другие факторы - естественно это урон, только он другой.

[jokers10]

jokers10, вы меня не правильно поняли, воз и ныне там - это не означает, что экономика находится там же, где и была 5 лет, это фраза была произнесена относительно того, что не наступило то, о чем говорят уже долгие годы, я не буду здесь это все перечислять, вы и сами наверняка это читали. И что сейчас - это совсем не похоже на то, о чем говорилось, абсолютно не похоже, да по тем прогнозам вообще не должно быть ничего, ни государства, ни денег уже давно, вот о чем я говорю. А то, что сделали экономические санкции и другие факторы - естественно это урон, только он другой.

То, что практически все ранние прогнозы относительно того, как будет развиваться экономика России после 2022 года, не сбылись, это верно. На форуме мы тогда тоже уже видели и курс рубля к доллару на уровне 120 рублей за доллар, и предполагали, что он полетит к 200-300 рублям за доллар в довольно сжатые сроки, так что да, это всё оказалось очень поверхностным представлением о возможностях экономики России. В том числе и многие из нас тогда поддавались этим настроениям. Вот и сейчас в разгар бензинового кризиса есть те, кто кричит, что завтра в стране не останется топлива, но тут уж чего слушать горлопанов? Но те же люди, которые объясняют, почему в России по-прежнему производится в достаточном количестве топлива (т.е. больше склонны к рациональным оценкам, а не сенсационным заявлениям), скажут и о том, что положение с экономикой далеко не радужное, и рисков сейчас очень много.

[dwyane36]

Я стесняюсь спросить, а вы как оцениваете крепость экономики и благосостояние тех, кто в рублях? Вроде как, если брать цены, то только коммунальные услуги разве что не обогнали ещё европейский уровень, да не на всех заправках цена на бензин ушла выше европейского, а так инфляция уже настолько сильно подточила кошельки россиян, что довольно неожиданно говорить о положении воза в том же месте. Это даже если не вспоминать о том, что практически все те, кому по долгу службы необходимо работать с макроэкономическими показателями, уже очень давно бьют в набат, потому что высокая ключевая ставка и так недостаточно удерживает инфляцию, но заодно ещё и сильно тормозит экономику. Единственным мало помогающим параметром является курс рубля, которым де факто граждане воспользоваться не очень-то и могут.

Если сравнивать долларовый и рублевый депозиты за последние пять лет, то с точки зрения количества фантиков на счете рублевый депозит, конечно же, оказался более выгодным из-за роста ключевой ставки в течение этого периода. Однако если сравнивать покупательную способность этих валют за тот же период, то здесь уже возникает большой вопрос, что было выгоднее.
К слову, официальная инфляция за последние пять лет чуть более 50%, но на деле она, вероятно, была значительно выше. Тот же ежегодный рост тарифов ЖКХ всегда заметно превышает официальный уровень инфляции, про бензин вообще молчу. Да и в целом стоит отметить, что расходы обычных граждан на потребительскую корзину за это время существенно выросли. Если добавить к этому еще шринкфляцию и возросшую налоговую нагрузку за этот период(НДС, утильсбор, различные акцизы, снижение беспошлинного порога и т.д.), то возникает вопрос: стали ли граждане жить лучше от того, что на банковском депозите стало больше фантиков?

[Numeral]

Если сравнивать долларовый и рублевый депозиты за последние пять лет, то с точки зрения количества фантиков на счете рублевый депозит, конечно же, оказался более выгодным из-за роста ключевой ставки в течение этого периода. Однако если сравнивать покупательную способность этих валют за тот же период, то здесь уже возникает большой вопрос, что было выгоднее.

Элементарно. Условно в 2022 году на миллион рублей можно было купить в лучшем случае 10000 долларов, но когда все ринулись продавать рубли с бешенными глазами, то цены были еще хуже. Итак, 1 миллион рублей за 4 с половиной года за счет депозитов превратился в 2 миллиона, покупательская способность не улучшилась, что можно было купить в 2022 на 1 млн, то можно купить условно на 2 млн в 2026 году. Но те, кто выбрал доллары имеют в 2026 году снова 10000 долларов, потому что они пролежали в наличной форме или под 0% в банке. А сегодня 10000 долларов - это 750-800 тысяч рублей. И математика очень проста, на 2 миллиона рублей можно купить больше чем на 750 тысяч рублей.  

[KTChampions]

Элементарно. Условно в 2022 году на миллион рублей можно было
~
И математика очень проста, на 2 миллиона рублей можно купить больше чем на 750 тысяч рублей.  

Типичный анализ жопой задним умом  Ничего личного, просто уж слишком очевидная ошибка ретроспекции.
Наверно если бы Пригожин (напомню что его поход на Москву состоялся буквально через год после начала войны) не остановился, то курс уже в 2023 был бы за 300, и конечно же нашлись бы те кто писал: вложения бакс "дали" х4-х5 за короткий срок и это было очевидно.

Уже много лет идут разговоры о том, что вот-вот экономика развалится и все, кто в рубле в одночасье станут нищими, но идет время, а воз и ныне там.

Если отбросить курс (который можно нарисовать любой даже при сдохшей экономике), разве экономика не разваливается, а народ не нищает?
Росстат уже там позасекретил чуть ли не всё, включая демографию, народ по ночам стоит в очередях за бензином (лол!) но все пока нормально? Слабо ебете! (с) 

[Numeral]

Типичный анализ жопой задним умом   Ничего личного, просто уж слишком очевидная ошибка ретроспекции.
Наверно если бы Пригожин (напомню что его поход на Москву состоялся буквально через год после начала войны) не остановился, то курс уже в 2023 был бы за 300, и конечно же нашлись бы те кто писал: вложения бакс "дали" х4-х5 за короткий срок и это было очевидно.

Вложения позволили остаться на месте по покупательской способности в России, это не теоретический анализ, у меня есть и депозиты и доллары и много лет и есть с чем сравнить. А кому-то не позволили остаться на месте, знаю лично таких людей.

История не знает слова "если бы", это все пустая болтовня. Есть сумма в 2022 году и есть сумма в 2026 году - вот факты. А что значит рисует, если я на свои рубли могу купить по курсу USDT и использовать их где захочу в другой стране. Рисует - это когда ты фактически не можешь использовать курс. А если то, что нарисовано меняют на доллары наличные по курсу +2 рубля за доллар, то это не рисунок в практическом плане. Рублевые капиталы в переводе в доллары сильно выросли для тех кто доллары использует на практике.

[KTChampions]

Типичный анализ жопой задним умом   Ничего личного, просто уж слишком очевидная ошибка ретроспекции.
Наверно если бы Пригожин (напомню что его поход на Москву состоялся буквально через год после начала войны) не остановился, то курс уже в 2023 был бы за 300, и конечно же нашлись бы те кто писал: вложения бакс "дали" х4-х5 за короткий срок и это было очевидно.

Вложения позволили остаться на месте, это не теоретический анализ, у меня есть и депозиты и доллары и много лет и есть с чем сравнить. А кому-то не позволили остаться на месте по покупательской способности в России, знаю лично таких людей.

История не знает слова "если бы", это все пустая болтовня. Есть сумма в 2022 году и есть сумма в 2026 году - вот факты.
~

Это как раз тот самый анализ жопой 
Смотрите, сегодня кто-то заходит в казино и ставит хату на красное и, предположим, выигрывает.
+100% за пол часа делов, 36 500% процентов годовых, а с реинвестированием то там такие проценты что посчитать сложно.
Согласно вашему анализу "факты есть факты" и это не удачливый лудик, а гений инвестирования, которому Баффет в подметки не годится? 
Вопрос риторический.

А вот на этот, пожалуйста, ответьте, а то как-то пропустили:

Если отбросить курс (который можно нарисовать любой даже при сдохшей экономике), разве экономика не разваливается, а народ не нищает?

[Numeral]

А вот на этот, пожалуйста, ответьте, а то как-то пропустили:

Если отбросить курс (который можно нарисовать любой даже при сдохшей экономике), разве экономика не разваливается, а народ не нищает?

Экономика под кучей пакетов экономических санкций, она не может себя нормально чувствовать, это очевидно и даже государственные фин менеджеры постоянно об этом говорят. Про весь народ мне ответить сложно, при любой ситуации и власти кто-то нищает, кто-то богатеет. Опять же достаточно знакомых и из первой и из второй категории. Кто-то потерял, кто-то приобрел, но есть маркеры, которые подействовали на всех конечно негативно. Главным образом предпринимательством стало заниматься на порядок сложнее. Чтобы по покупательской способности иметь тот же доход, что и до 22 года нужно пахать гораздо больше и постоянно адаптироваться к изменениям, кто этого не делает - тот проигрывает по деньгам. Тут я говорю про доход в рублях уже и про их трату в рублевой зоне.

При оценке экономики вообще имеет смысл не на курс доллара к рублю смотреть, а допустим на ключевую ставку. Вот был период улучшения до лета и цены на потреб товары какое-то время на месте стояли, сейчас может стать хуже чем было весной 2026. А прогнозы дальше делать не возьмусь, случается все подряд.

Вообще, если есть желание обсуждать именно экономику РФ, то нужно отдельную тему для этого создать, тут тема другая.  

Это как раз тот самый анализ жопой  

Рассчитывать на Пригожина лудка еще похлеще. Да и выше я же написал, что у меня были и рубли и доллары, а не только одни рубли, уже под лудку не вписывается. Вообще любая рациональная инвест стратегия предполагает диверсификацию, а не all-in.

[KTChampions]

~ есть маркеры, которые подействовали на всех конечно негативно.
~ А прогнозы дальше делать не возьмусь, случается все подряд.
~ я же написал, что у меня были и рубли и доллары, а не только одни рубли, уже под лудку не вписывается. Вообще любая рациональная инвест стратегия предполагает диверсификацию, а не all-in.

Ну вот такое уже радикально отличается от "рубль порешал, история не знает слова "если бы", это все пустая болтовня" 

Вкупе с

~ не наступило то, о чем говорят уже долгие годы, я не буду здесь это все перечислять, вы и сами наверняка это читали. И что сейчас - это совсем не похоже на то, о чем говорилось, абсолютно не похоже, да по тем прогнозам вообще не должно быть ничего, ни государства, ни денег уже давно, вот о чем я говорю.~

и другими вашими тезисами звучало как-то турбооптимистично странно, на фоне того что в стране происходит (и напрямую отражается на местной валюте, независимо от того удается "отложить" эффект во времени или нет).
Курс, рисовать можно почти какой угодно, цена за это все равно платится, то что вы поменяли чуток рублей на баксы не дает вам возможности машину купить нормальную из-за границы, всякие утильсборы почему-то курс поправляют не вашу пользу 
Про другие пошлины/налоги/сборы вы тоже слышали думаю.
Я сразу когда последняя налоговая афера была анонсирована написал что выбран вариант душки, а не инфляционного сжигания. Население будут выдаивать до последнего и даже если средняя зп вырастет до 5к баксов в месяц, баксы особо никто покупать не будет так как стоимость жизни при этом окажется 10к баксов. Пока все так и идет.

[Julien_Olynpic]

А это означает, что смысла вкладываться в российские акции не очень много. Рубли могут понадобиться только для каких-то текущих затрат. При этом, даже не так важно, сильный рубль или слабый. Всё равно, этих рублей понадобится много, потому что инфляция, потому что для того, чтобы хотя бы частично остановить прежний уровень жизни этих денег нужно всё больше и больше.

А так, я всё-таки жду ослабление рубля относительно доллара США. Тут даже ситуация вокруг Ормузского пролива не поможет. Объективно, денег будет печататься много, это уже понятно.

При этом, когда мы дойдём до курса 1BTC=10 000 000 рублей пока непонятно. Всё последнее время мы видели падение цены биткоина (упал более, чем вдвое) и усиление рубля. Сейчас, возможно, об эти тренда развернуться, но все равно, чтобы вернуться к целевым показателям курса нужно время. За полгода возможно не успеем. 🤔

Я вообще, честно говоря, с трудом понимаю людей, которые вкладываются в ру-акции на долгосрок. Ну вот Снорк пишет, что подбирает Лукойл, Новатэк на долгосрок. Но прикол в том, что при крепком рубле и акции нефтяных компаний хорошо корректируются. Опять-таки, что касается акций вообще - никто не отменял возможностей допэмиссии. Последние года - рекорды по отменам дивидендов, если кто зарился на акции ру-фонды именно из-за них. Да и в целом руководство ру-компаний воспринимает своих холдеров как "источник финансирования". То есть продавая в них акции по допэмиссии, они получают финансирование из воздуха, а хомяки получают воздух).

Вообще, если есть желание обсуждать именно экономику РФ, то нужно отдельную тему для этого создать, тут тема другая. 

Как раз здесь и её в том числе можно и нужно обсуждать. Если создать топик с названием "Обсуждаем экономику РФ", то модеры недолго думая, отправят её в "Разное", где её будут обсуждать полтора землекопа.

[xandry]

Вообще, если есть желание обсуждать именно экономику РФ, то нужно отдельную тему для этого создать, тут тема другая.

Лично я не вижу смысла в отдельную тему это выносить, так как сравнение доходности рубля к долларовым стейблкоинам это вполне вписывается в "торгуем крипту к рублю". Стоит ли выходить в рубли - тоже к этому относится.

Курс, рисовать можно почти какой угодно, цена за это все равно платится, то что вы поменяли чуток рублей на баксы не дает вам возможности машину купить нормальную из-за границы, всякие утильсборы почему-то курс поправляют не вашу пользу 

Я думаю, что стоит просто более предметно примеры привести для ясности того, что вы пытаетесь донести. Я вот опасаюсь в рублях всё хранить, так как осознаю весь происходящий с экономикой пи... стресс. Меня даже возгласы про то, что надо использовать для войны депозиты граждан весьма напрягают, так как это подразумевает нарастание пи... стрессовой ситуации для экономики и рубля
Плюс у меня планы не только в РФ деньги всё-таки тратить.
Но даже у меня полно знакомых, которые в РФ жили, работают и считают, что всё нормально. Зарубежные тачки из-за границы никто из них не покупает на регулярной основе (примерно более 8 лет назад купили с рук иномарки или с салона автоваза), но все на колёсах, всё ремонтируемо, для них даже проблем с запчастями нет. Более того, даже детей заводят и бензиновый кризис ещё не прижал.

[KTChampions]

Курс, рисовать можно почти какой угодно, цена за это все равно платится, то что вы поменяли чуток рублей на баксы не дает вам возможности машину купить нормальную из-за границы, всякие утильсборы почему-то курс поправляют не вашу пользу  

Я думаю, что стоит просто более предметно примеры привести для ясности того, что вы пытаетесь донести.

Если кратко, то: в экономике пиздец и это неизбежно скажется на курсе и уже сказалось.

Ну т.е. курс формально такой какой он есть, да вот машину купить по нему нельзя, утильсбор х1.5-х3 чет там к цене накидывает Местное говно во сколько раз подорожало?
Т.е. типа крепкий рубль, а цены иксуют... а значит и в баксах тоже иксуют 
Хаты обычных рфян уже все за 100ку тысяч баксов стоят. Я конечно понимаю что бакс тоже скам, но чисто из соображений здравого смысла - долго ли такие чудеса могут длиться?
Я вот не готов ставить на то что долго, спору нет казик заманчивый, но меня устроит и "хотя бы сохранить что есть" вариант.

Отдельно вопрос в том, что у кого-то есть скилы/азарт/удачливость чтобы крутиться в рублях (возможно даже тупо депозиты/офз) и способность вовремя из этой игры выйти. Тут как бы и спорить не о чем, только позавидовать можно.

В общем, тем кто гемблит (сознательно) в рубле и успешен - честь и хвала, тем кто не успешен - поделом.

Тем кто считают рубль экономическим объектом (валютой) и всерьез рассуждают че-то там про экономику им уже не помочь.

~
Но даже у меня полно знакомых
~

Хотите верьте, хотите нет, но вы не один такой. И да, кто-то уже помер на сво (интересно как его учесть в экономических "успехах" страны), кто-то крутанулся неплохо, а кто-то крутанулся неплохо да потом сел  
Толку рассуждать о частных случаях.

[Numeral]

В этой теме еще не внесли ясность по поводу слова "нищета", каждый это слово понимает по своему, для кого-то нищета, что он не может свой внедорожник Lexus обновить до последней модели. А кто-то комфортно себя на Киа 21 года чувствует с доходом в 2,5к$ в месяц и считает, что он не нищий (естественно без кредитов и в своей адекватной квартире), хотя я понимаю, что многие могут сказать, что это и есть типичный заблуждающийся нищеброд.

А у наших предков, которым реально нечего было покушать порой вообще другие категории "нищеты".

UP: Оценивая благосостояние, возраст еще нужно учитывать, кто к скольки годам сколько имущества нажил и какой доход имеет, потому что это тоже важный фактор. В 20, в 40 и в 60 можно абсолютно разные доходы иметь и должности/масштабы бизнеса, если конечно человек старается развиваться, а не зашел в 20 лет в свою "зону комфорта" и в ней до 60-и лет сидит.

[jokers10]

В этой теме еще не внесли ясность по поводу слова "нищета", каждый это слово понимает по своему, для кого-то нищета, что он не может свой внедорожник Lexus обновить до последней модели. А кто-то комфортно себя на Киа 21 года чувствует с доходом в 2,5к$ в месяц и считает, что он не нищий (естественно без кредитов и в своей адекватной квартире), хотя я понимаю, что многие могут сказать, что это и есть типичный заблуждающийся нищеброд.

А у наших предков, которым реально нечего было покушать порой вообще другие категории "нищеты".

UP: Оценивая благосостояние, возраст еще нужно учитывать, кто к скольки годам сколько имущества нажил и какой доход имеет, потому что это тоже важный фактор. В 20, в 40 и в 60 можно абсолютно разные доходы иметь и должности/масштабы бизнеса, если конечно человек старается развиваться, а не зашел в 20 лет в свою "зону комфорта" и в ней до 60-и лет сидит.

Не очень понимаю, зачем оно надо, но есть пара критериев бедности, которые использует ООН, которые вполне можно посмотреть. Один из критериев бедности это трата на медицинские расходы от 40% и больше от того, что останется после обязательных расходов (на еду, жильё; доля расходов на эти базовые потребности от общего дохода также является возможным заметным критерием). Другим относительным критерием бедности является уровень расходов ниже 60% от медианного уровня расходов по стране . Соответственно, насколько я понимаю, для России это где-то ниже 35 тысяч в месяц на человека (с учётом уровня медианной зарплаты, люди с детьми в значительной доле либо уже бедные, либо на грани бедности, особенно если детей несколько).

Есть также системы, в которых гораздо важнее самоощущение, тогда и кто-то на Лексусе вполне может чувствовать себя нищим.

Только что нам это даёт, если для людей особенно болезненным является снижение уровня потребления, а не только бедность сама по себе? Если уже было сказано, что

Чтобы по покупательской способности иметь тот же доход, что и до 22 года нужно пахать гораздо больше и постоянно адаптироваться к изменениям, кто этого не делает - тот проигрывает по деньгам.

То общая ситуация оценивается более-менее одинаково: люди, в среднем, стали жить хуже. Это при том, что именно что считается, что усиление курса валюты должно негативно сказываться на экспортном потенциале и, как следствие, на экономике в целом, но делать более дешёвым импорт, за счёт чего ситуативно повышать благосостояние, а в данной ситуации сравнительно высоким курсом рубля граждане фактически в этом смысле воспользоваться практически не могут.

[Julien_Olynpic]

В этой теме еще не внесли ясность по поводу слова "нищета", каждый это слово понимает по своему, для кого-то нищета, что он не может свой внедорожник Lexus обновить до последней модели. А кто-то комфортно себя на Киа 21 года чувствует с доходом в 2,5к$ в месяц и считает, что он не нищий (естественно без кредитов и в своей адекватной квартире), хотя я понимаю, что многие могут сказать, что это и есть типичный заблуждающийся нищеброд.

А у наших предков, которым реально нечего было покушать порой вообще другие категории "нищеты".

UP: Оценивая благосостояние, возраст еще нужно учитывать, кто к скольки годам сколько имущества нажил и какой доход имеет, потому что это тоже важный фактор. В 20, в 40 и в 60 можно абсолютно разные доходы иметь и должности/масштабы бизнеса, если конечно человек старается развиваться, а не зашел в 20 лет в свою "зону комфорта" и в ней до 60-и лет сидит.

Не очень понимаю, зачем оно надо, но есть пара критериев бедности, которые использует ООН, которые вполне можно посмотреть. Один из критериев бедности это трата на медицинские расходы от 40% и больше от того, что останется после обязательных расходов (на еду, жильё; доля расходов на эти базовые потребности от общего дохода также является возможным заметным критерием). Другим относительным критерием бедности является уровень расходов ниже 60% от медианного уровня расходов по стране . Соответственно, насколько я понимаю, для России это где-то ниже 35 тысяч в месяц на человека (с учётом уровня медианной зарплаты, люди с детьми в значительной доле либо уже бедные, либо на грани бедности, особенно если детей несколько).

Есть также системы, в которых гораздо важнее самоощущение, тогда и кто-то на Лексусе вполне может чувствовать себя нищим.

Только что нам это даёт, если для людей особенно болезненным является снижение уровня потребления, а не только бедность сама по себе? Если уже было сказано, что

Чтобы по покупательской способности иметь тот же доход, что и до 22 года нужно пахать гораздо больше и постоянно адаптироваться к изменениям, кто этого не делает - тот проигрывает по деньгам.

То общая ситуация оценивается более-менее одинаково: люди, в среднем, стали жить хуже. Это при том, что именно что считается, что усиление курса валюты должно негативно сказываться на экспортном потенциале и, как следствие, на экономике в целом, но делать более дешёвым импорт, за счёт чего ситуативно повышать благосостояние, а в данной ситуации сравнительно высоким курсом рубля граждане фактически в этом смысле воспользоваться практически не могут.

В РФ я встречал популярное мнение от трейдеров, которые диффференцировали бедность от нищеты. Например, определение бедности и нищеты от известного российского алготрейдера Александра Силаева: бедность - это когда деньги на еду есть, а нищета - это когда уже денег на еду периодически не хватает. При бедности на еду хватает, но иные расходы вызывают затруднение. Впрочем, сейчас почти в каждой нише есть относительно дешёвые продукты. Есть супердешёвая одежда и обувь и внешне даже не всегда сразу её отличишь от просто недорогой. Есть дешёвая еда (макарошки). С жилье только вот сложнее. Но тут надо просто дешёвый регион выбирать.
    Хотя в быту нищетой в переносном смысле и бедность тоже называют). Нищета - более эмоциональное понятие.)

[Numeral]

То общая ситуация оценивается более-менее одинаково: люди, в среднем, стали жить хуже.

[...]

Эпитеты были другие изначально, речь шла не о том, что люди стали жить хуже в среднем, об этом можно вообще не говорить, это и так ясно как 2+2, для этого не нужно писать посты большие на форумах, это и ребенку понятно и с этим нигде никто не спорит.

"Люди стали жить беднее" и "все, кто в рубле в одночасье станут нищими", на мой взгляд, вещи разные. Обсуждение изначально началось именно после второй фразы. Исходя из этого, я предложил выяснить что вкладывается в обсуждении в понятие "нищета". "Бедность" - понятие юридическое и о нем речь не шла. Если вы понимаете под нищетой трактовку бедности из ООН - это одно мнение.

А мне ближе дефиниция из Википедии, это то, что я понимаю, когда слышу или говорю слово "нищета".

Нищета — это крайняя степень бедности, при которой человек или семья не имеют достаточных средств для удовлетворения даже самых базовых физиологических и социальных потребностей: в пище, жилье, одежде, медицинской помощи, образовании.

Это понятие тоже можно трактовать по-разному и кто-то говорит, что он считает себя или других нищими, если они не могут позволить себе кушать регулярно в хороших ресторанах, одеваться в бутиках и т.д. Все остальное они могут за еду и одежду вообще не считать. Если ваши дети учатся в бесплатных школах, то вас могут считать по умолчанию нищим независимо от других ваших показателей благосостояния. И у них своя правда, свое понятие нищеты. Вне зависимости от экономической ситуации в стране и правящей верхушки.

И какой здесь можно сделать вывод, при одной трактовке понятия нищета можно назвать подавляющее большинство россиян (да и жителей планеты Земля в целом) нищими, а по другой, например, опираясь на понимание какой бывала нищета десятки лет назад, так сказать будет просто нелогично.

[jokers10]

"Люди стали жить беднее" и "все, кто в рубле в одночасье станут нищими", на мой взгляд, вещи разные. Обсуждение изначально началось именно после второй фразы. Исходя из этого, я предложил выяснить что вкладывается в обсуждении в понятие "нищета". "Бедность" - понятие юридическое и о нем речь не шла. Если вы понимаете под нищетой трактовку бедности из ООН - это одно мнение.

Понятно. Просто обычно откровенно риторические эмоциональные фразы по деталям нет смысла разбирать, патетика и пафос там указывают на общее направление. Если сказано, что «завтра солнце империи навсегда закатится», можно, конечно, сказать, что с астрономической точки зрения это нелепое заявление, но содержательно имеется в виду не дословное понимание высказывания.

Понятно, что в одночасье мало что происходит, и даже в случае потенциального (я не рассматриваю на данный момент этот пример среди вероятных, просто как пример) единомоментного решения о выводе рубля из оборота и замене его бублём без обмена и выкупа рублей, все, кто в рублях, нищими сразу не станут, потому что у людей есть имущество и другого характера.

Поэтому я эту фразу рассматриваю именно как патетическую в рамках общей риторики и отвечаю на общий посыл, а не на конкретное заявление, которое чисто технически не может, кроме как по божественному вмешательству, реализоваться в таком виде.

[KTChampions]

~даже в случае потенциального единомоментного решения о выводе рубля из оборота и замене его бублём без обмена и выкупа рублей, все, кто в рублях, нищими сразу не станут, потому что у людей есть имущество и другого характера.
~

Тонко подмечено, только вот те кто не имеет желания вести разговор (ну и искренние шизы свидетели доллара по 67 копеек в сссре) из добросовестных побуждений всегда найдут что "не понять" и потом написать что-нибудь про то как сейчас заебись, а вот в каменном веке было хуже!  

~ а в данной ситуации сравнительно высоким курсом рубля граждане фактически в этом смысле воспользоваться практически не могут.

О чем и я толкую.
И тут есть еще важный момент.
Смотрите, кажется все в этом треде согласны что жить в среднем всем стало хуже... при этом мы объективно наблюдаем что зарплаты в баксах охеренно растут, стоимость активов рфян (квартиры/машины) в баксах охеренно растет.
Тут бы порадоваться таким чудесам (и свято верить что они дальше будут продолжаться), да вот беда: расходы то тоже растут даже в баксах и тоже кратно.
Т.е. от своего "богатения на бумаге" рфяне плюсов особо не получают, а вот платят в реальной жизни по полной, т.е. все еще похуже чем вы написали.

Если чуть утрировать, то может и так быть:

2030-й год, курс бакса 50 рублей, средняя зп в рфии стала в 2 раза выше чем в США, правда вот бенз стоит в 10 раз дороже чем там, ЭЭ тоже, как и продукты, как и все остальное, чтобы ввезти иномарку надо заплатить 1000% пошлины, а местные поделки стоят в 3 раза дороже чем мерседес в Германии. Аналогично со смартфонами и прочей техникой - есть заграничная (с пошлиной 1000%) и местная (совсем немного дешевле хаха хотя говно и без пошлины).
Контроль за перемещением капитала, естественно, ужесточен еще сильнее чем сейчас.
При этом турбопатриоты говорят: а вот курс! рубль рулит! факт!

[Numeral]

KTChampions, так если в долларе будешь сидеть, то еще хуже будет по той схеме, которая сильно утрирована. В 22 году могли вообще сказать, несите все нам свои доллары в банки, мы их купим по 50 рублей, кто не распродаст к сроку - получит уголовную ответственность за хранение вражеской валюты. Это если сильно утрировать. Доллар ничем не  меньше гемблинг в РФ чем рубль был, сейчас какая-то ясность наступет, но и то возможно все. Если ты свои доллары не оборачиваешь в дефай постоянно (а так делают единицы, да и с дефай сейчас проблемы, xandry вон уже лишался своих кровных), либо они не работают постоянно в бизнесе, то к 30-му году, если сильно утрируя...