Торгуем крипту к рублю.

[KTChampions]

Проблема в том, что в сложных системах уже нет одного тумблера, который тупо меняет только один-два параметра. Теоретически можно ослабить рубль, но девальвация ударит по множеству других параметров ~

Если не ошибаюсь еще в 22/23-м году я писал про то что у девальвации есть огромный подводный камень - кредиты населения (в частности ипотека) объемом больше 20-ти триллионов рублей. Т.е. часть населения конечно будет выдоена девальвацией, но часть получит огромный навар сократив расходы по обслуживанию кредитов. Сейчас не 90-е когда кредиты для населения были диковинкой и можно было безболезненно орудовать девальвацией.
Думаю исключительно этим и объясняется что власти всеми силами удерживают курс рубля - в долларовом смысле население доится просто великолепно, кредиты под конские проценты при удержании круса приносят фантастическую доходность в долларах, цена топлива, ЭЭ, любых других базовых товаров для наседения тоже конская. Это положение вещей будут стараться удержать до последнего.

[viljy]

Проблема в том, что в сложных системах уже нет одного тумблера, который тупо меняет только один-два параметра. Теоретически можно ослабить рубль, но девальвация ударит по множеству других параметров ~

Если не ошибаюсь еще в 22/23-м году я писал про то что у девальвации есть огромный подводный камень - кредиты населения (в частности ипотека) объемом больше 20-ти триллионов рублей. Т.е. часть населения конечно будет выдоена девальвацией, но часть получит огромный навар сократив расходы по обслуживанию кредитов. Сейчас не 90-е когда кредиты для населения были диковинкой и можно было безболезненно орудовать девальвацией.
Думаю исключительно этим и объясняется что власти всеми силами удерживают курс рубля - в долларовом смысле население доится просто великолепно, кредиты под конские проценты при удержании круса приносят фантастическую доходность в долларах, цена топлива, ЭЭ, любых других базовых товаров для наседения тоже конская. Это положение вещей будут стараться удержать до последнего.

Очень даже может быть что так и есть. Где-то прочитал, что налоговики делают доначисления налогов, если была взята ипотека под льготный процент, а в этот период ставка цб была выше (подняли ставку потом и начисление задним числом) - что-то в таком роде квалифицируют как неосновательное обогащение.

А еще помню банки продвигали идею налога за рассрочку на маркетплейсах, тоже называя это неосновательным обогащением (потому что без рассрочки покупатель взял бы кредит). Так что этот подводный камень может быть причиной или одной из таковых. Только совсем не понятно когда наступит это последнее время, после которого все посыпется

[Julien_Olynpic]

Проблема в том, что в сложных системах уже нет одного тумблера, который тупо меняет только один-два параметра. Теоретически можно ослабить рубль, но девальвация ударит по множеству других параметров ~

Если не ошибаюсь еще в 22/23-м году я писал про то что у девальвации есть огромный подводный камень - кредиты населения (в частности ипотека) объемом больше 20-ти триллионов рублей. Т.е. часть населения конечно будет выдоена девальвацией, но часть получит огромный навар сократив расходы по обслуживанию кредитов. Сейчас не 90-е когда кредиты для населения были диковинкой и можно было безболезненно орудовать девальвацией.
Думаю исключительно этим и объясняется что власти всеми силами удерживают курс рубля - в долларовом смысле население доится просто великолепно, кредиты под конские проценты при удержании круса приносят фантастическую доходность в долларах, цена топлива, ЭЭ, любых других базовых товаров для наседения тоже конская. Это положение вещей будут стараться удержать до последнего.

Очень даже может быть что так и есть. Где-то прочитал, что налоговики делают доначисления налогов, если была взята ипотека под льготный процент, а в этот период ставка цб была выше (подняли ставку потом и начисление задним числом) - что-то в таком роде квалифицируют как неосновательное обогащение.

А еще помню банки продвигали идею налога за рассрочку на маркетплейсах, тоже называя это неосновательным обогащением (потому что без рассрочки покупатель взял бы кредит). Так что этот подводный камень может быть причиной или одной из таковых. Только совсем не понятно когда наступит это последнее время, после которого все посыпется

Касаемо идей по налогам - есть вроде идея властей по увеличению налогов на прибыль по вкладам. Честно говоря, сейчас лень искать ссылки, но то, что такую меру хотели проводить - читал не один раз. Если это будет реализовано, то это заставляет крепко задуматься и многие пазлы сходятся. Как я это вижу:
 - рост инфляции и за счёт роста нефти и, возможно (не утверждаю) за счёт печати денег.
- одновременное поднятие ставки.
- Чтобы выплачивать эти проценты банкам не было напряжно (по высокой ставке) - рост налогов на прибыль по вкладам.
      При этом и бюджет сходится и инфляция удерживается в контролируемом контуре.

[jokers10]

Только совсем не понятно когда наступит это последнее время, после которого все посыпется

Всё обычно не сыпется никогда, а там, где осыпалось, зачастую мы видим только археологические находки, но причин осыпания зачастую не понимаем. Поэтому можно либо уже видеть процесс осыпания прямо сейчас, когда инфляция за последние годы и так сильно обесценила рубль, даже если формально его курс к другим валютам и не самый плохой, и тогда другие процессы просто будут идти в общем русле, либо окончательного осыпания не будет даже в случае радикальной девальвации с гиперинфляцией, потому что это тоже преодолимо, хотя и очень болезненно для экономики на короткую и среднюю перспективу. При относительно нормальном администрировании на длинную перспективу уже просто болезненно, но не очень.

[KTChampions]

Если не ошибаюсь еще в 22/23-м году я писал про то что у девальвации есть огромный подводный камень - кредиты населения (в частности ипотека) объемом больше 20-ти триллионов рублей. Т.е. часть населения конечно будет выдоена девальвацией, но часть получит огромный навар сократив расходы по обслуживанию кредитов. Сейчас не 90-е когда кредиты для населения были диковинкой и можно было безболезненно орудовать девальвацией.
Думаю исключительно этим и объясняется что власти всеми силами удерживают курс рубля - в долларовом смысле население доится просто великолепно, кредиты под конские проценты при удержании курса приносят фантастическую доходность в долларах, цена топлива, ЭЭ, любых других базовых товаров для населения тоже конская. Это положение вещей будут стараться удержать до последнего.

Очень даже может быть что так и есть. Где-то прочитал, что налоговики делают доначисления налогов, если была взята ипотека под льготный процент, а в этот период ставка цб была выше (подняли ставку потом и начисление задним числом) - что-то в таком роде квалифицируют как неосновательное обогащение.

А еще помню банки продвигали идею налога за рассрочку на маркетплейсах, тоже называя это неосновательным обогащением (потому что без рассрочки покупатель взял бы кредит). Так что этот подводный камень может быть причиной или одной из таковых. Только совсем не понятно когда наступит это последнее время, после которого все посыпется

Доначисления сделали тем кто взял бабки на ипотеку/рассрочку на работе. И в этом есть логика - если вам работодатель официально платит 30к, но еще сверху наваливает плюшек (например беспроцентный займ) то это тоже доход и с него надо платить налог. Но в СМИ конечно это раздули уже под другим углом совсем.

По "когда посыпется" вопрос субъективный, встретил сегодня знакомых из, скажем так, отраслей пострадавших от войны, наслушался интересного. Ну была у человека зп 125к, теперь 25к (бессрочный отпуск с частичным сохранием зп, не помню как это называется, но все по закону), сами понимаете если есть кредиты/ипотека, то это больно и надо что-то придумывать, а рынок труда уже в жопе. Раньше на одного пострадавшего приходился как минимум один наварившийся (впк, наемничество и т.д.) сейчас по ощущениям никакого баланса и близко нет.

[internetional]

Только совсем не понятно когда наступит это последнее время, после которого все посыпется

Стандартный срок потребительского кредита - 5 лет. Когда Россия официально начала военные действия, я, помня уроки истории, и сам старался как можно больше кредитов в рублях набрать, и всем близким это советовал. Я был абсолютно уверен, что военные расходы обрушат национальную валюту. Но вот уже скоро все те кредиты будут полностью выплачены, а обрушения так и не произошло. Наверное, произойдёт сразу после этого.

А у меня ещё есть вопрос по теме. Что сейчас считается эталонным курсом биткоина к рублю?

Я помню, когда приём биткоинов в качестве оплаты только-только начинал распространяться по России, сумму считали по курсу BTC-e. Если продавец хотел дополнительно нажиться на конвертации, применялась формула BTC-e + X%.

Потом BTC-e не стало, и где-то год общепринятого эталонного курса не было. Кто-то считал по WEX, кто-то - по EXMO, а кто-то - и по Coinmarketcap. Что касается последнего, был такой недобанк под названием Talkbank, и у него был продукт под названием "Карта для покупки биткоинов".  Talkbank продавал биткоины по курсу CMC (или CMC +1%, точно сейчас не помню). Но очень быстро это загнулось. Потому что курс CMC - искусственный. По этому курсу Talkbank сам нигде не мог обменять рубли на биткоины, чтобы перекрыть продажу биткоинов клиентам. И сначала он просто стал вставлять палки в колёса клиентам, пытающимся купить у него биткоины, а потом и вовсе отказался от этой карты (хорошо хоть деньги мне за неё вернул!).

В общем, когда эталонный курс биткоина к рублю берётся не с площадки, где по такому курсу реально можно совершить обмен, это приводит к трудностям. И со временем все стали в качестве эталона использовать курс Binance, где торги в паре BTC/RUB были доступны любому желающему.

Затем Binance отказалась от пары BTC/RUB, и я всё ждал, какая же площадка придёт на смену. Прошло много времени, но место, по-моему, так и пустует. Возможно, дело в отсутствии спроса на обмен BTC/RUB. А может быть, я не знаю, что используется в качестве эталона, потому что слишком редко бываю в России.

Есть у участников форума мнения на этот счёт?

[xandry]

Затем Binance отказалась от пары BTC/RUB, и я всё ждал, какая же площадка придёт на смену. Прошло много времени, но место, по-моему, так и пустует. Возможно, дело в отсутствии спроса на обмен BTC/RUB. А может быть, я не знаю, что используется в качестве эталона, потому что слишком редко бываю в России.

Есть у участников форума мнения на этот счёт?

Так может дело элементарно в том, что наличие торговой пары в рублях подразумевает возможность на бирже ввода и вывода рублей, а это уже влечёт необходимость сотрудничества с какой-нибудь платёжной системой, банками, российскими органами. А это всё ведь санкционочка и запрещёнка за которую биржа может огрести проблем. Поэтому и торговые пары поудаляли и p2p с рублями поудаляли (или по крайней мере попрятали).


Обрушение рубля не только вы ожидали кстати, но и огромное количество экономистов. Ждём-с который год.

[Julien_Olynpic]

А у меня ещё есть вопрос по теме. Что сейчас считается эталонным курсом биткоина к рублю?
................................


Есть у участников форума мнения на этот счёт?

Тут как - каждый *рочит как он хочет каждый продаван и официальный покупан, видимо, сам определяет "эталонный курс". И, похоже, сейчас такое время, что нет какого-то общепризнанного авторитетного места, курс на котором считался бы эталонным. Не исключаю, что в некоторых обменниках может быть ликвидность в парах к рублю даже больше, чем на криптобиржах. Рубль ведь стал неоднозначным платёжным инструментом, ассоциированным с подсанкционной юрисдикцией со спорной репутацией.
    Как по мне, проще ориентироваться на кросс-курсы, то есть синтетические. На расчётный курс из пары битка к юсдт, а потом переводом в рубли по курсам ЦБ или обменников.

[jokers10]

Что сейчас считается эталонным курсом биткоина к рублю?

Нам для каких целей? Если для научных изысканий или формальной отчётности, то на сайте Федеральной налоговой службы есть специальный раздел, где можно посмотреть формальные курсы на определённые даты. Должно подходить.

Если для практических целей, то я тупо смотрю на мониторинге обменников, по какому курсу примерно большинство обменников, в среднем, готовы как купить, так и продать биткойн. Разрыв у массы обычно невелик, самый экстремум по верху отбрасываю. Получаю практический курс.

Если ещё для чего-то, то надо понимать задачу, а потом уже искать решение под неё. Идеального для всех задач ответа нет, только 1BTC=1BTC.

[Smartprofit]

А у меня ещё есть вопрос по теме. Что сейчас считается эталонным курсом биткоина к рублю?
................................


Есть у участников форума мнения на этот счёт?

Тут как - каждый *рочит как он хочет каждый продаван и официальный покупан, видимо, сам определяет "эталонный курс". И, похоже, сейчас такое время, что нет какого-то общепризнанного авторитетного места, курс на котором считался бы эталонным. Не исключаю, что в некоторых обменниках может быть ликвидность в парах к рублю даже больше, чем на криптобиржах. Рубль ведь стал неоднозначным платёжным инструментом, ассоциированным с подсанкционной юрисдикцией со спорной репутацией.
    Как по мне, проще ориентироваться на кросс-курсы, то есть синтетические. На расчётный курс из пары битка к юсдт, а потом переводом в рубли по курсам ЦБ или обменников.

Мне кажется, что ответ на вопрос про эталонный курс Биткоина к рублю упирается в то обстоятельства, что нет эталонного Биткоина. 🙋

Например, я хочу продать Биткоин максимально конфиденциально, без предъявления паспортов, процедур KYC и AML. Очевидно, что мне путь в обменник, который готов производить такой обмен на наличные. Количество вырученных рублей в результате такого обмена будет, где - нибудь на 6 процентов меньше, чем если бы я продавал те же Биткоины через биржу с выводом на карту. Биткоин тот же самый ...

А ведь Биткоины ещё могут быть разные. Один получен из даркнета, другой свежеиспечённый от майнинга.

Теперь ещё более усложним задачу, введя в нее технаты, изолированные политико - географические зоны, в которых действуют ограничения движения финансов, информации и технологий между разными технатами.

Тут классический юзер кейс мы скоро увидим с 1 июля 2027 года, когда в обороте появятся Биткоины купленные / проданный через цифровые рубли. Такие Биткоины будут помечены, как подсанкционные. Контур российского техната они покинуть не смогут. А может как-то будут покидать (через Иран, Северную Корею, может Китай, может какие-то страны СНГ). В любом случае для покидания российского контура придется отдавать их с огромной скидкой по сравнению с теми курсами, которые можно будет рассчитать по Биткоинам Coinbase (вопрос ещё как считать эти курсы, учитывая что рубль не конвертируемый).

В общем, подытоживая мы идём к тому, что эталонного Биткоина не будет, эталонных курсов обмена тоже не будет. Каждый будет индивидуально решать, какой Биткоин ему нужен (легальный, нелегальный, если легальный, то где легальный, налогооблагаемый, неналогооблагаемый и т.д.) Решение он будет принимать в момент покупки и продажи. 🧑‍💻