Neue Übergriffe seitens der EU: Verify your Wallet Addresses

[Unknown01]

Ganz simple Lösung: Man zahlt halt nichts aus und behält sich seine BTC! Wenn man etwas kaufen möchte muss man eben in Zukunft direkt in Krypto zahlen und für den Endauszahler sollte es kein Problem sein als Unternehmer seine Wallets offenzulegen. Aber ich bin bei der Mehrheit hier, die Regelungen sind wirklich stark zu kritisieren!

[Lakai01]

Der Fall, dass auf die Exchange-Depositadresse jemand Fremdes (also nicht der Inhaber dieser Adresse) einzahlt, dürfte eher selten sein.

Chainanalysen werden definitiv bereits gemacht, ja. Es gibt immer mal wieder Fälle wo Personen die Einzahlung auf einem Exchange verweigert wurden weil die Coins durch einen Mixer liefen oder die Auszahlung auf die Adresse von einem Onlinecasino stammen. Ist technisch ja auch nicht sonderlich schwer umzusetzen.

Gerade wegen deines Absatzes frage ich mich aber schon, was das Ganze dem Exchange bringen soll. Sicherheitstechnisch bringt das keine Vorteile.

[d5000]

Gerade wegen deines Absatzes frage ich mich aber schon, was das Ganze dem Exchange bringen soll. Sicherheitstechnisch bringt das keine Vorteile.

Das ist ja auch einer der großen Kritikpunkte an der TFR, selbst unter denen, die der "Travel Rule" an sich positiv oder neutral gegenüberstehen (nochmal nur falls jemand das hier denkt: ich gehöre nicht dazu).

Der Exchange selbst bringt es nichts, die wollen/müssen halt compliant bleiben. Gerade bei Kraken, die beispielsweise an Monero in den USA und anderen Ländern festhalten, glaube ich kaum dass sie diesen Test freiwillig eingeführt hätten.

Aber auch Ermittlungsbehörden (wenn sie die Herausgabe der Daten an Exchanges verlangen, wegen Verdacht kriminellen Ursprungs) bringt es wenig, denn theoretisch könnte die Signatur sogar eine dritte Person erstellen, wenn sie in Kontakt mit dem Besitzer des Exchange-Accounts während des Verifikationsprozesses ist (ginge sogar z.B. per WhatsApp). Ich gehe davon aus, dass alle größeren Kriminellen das wissen und diese Regelung also höchstens ein paar unvorsichtige kleine Fische "fangen" wird. Genau der selbe Unsinn wie z.B. mit den Chatkontrolle-Plänen.

Und falls jetzt die Sache verschärft würde (ich möchte da niemand auf irgendwelche Ideen bringen, deshalb beschreibe ich mögliche Szenarien nicht bildlich) wäre immer noch die Methode mit einer Zwischenadresse möglich. Siehe auch die Kritik am Satoshi-Test, das lässt sich fast 1:1 auf jede Art der "Adressen-Verifikation" übertragen.

Letztendlich ist das Fazit: Wir brauchen dringend wieder eine starke Privatsphäre-Bewegung, wie es sie in Europa zuletzt in den späten 00ern/ frühen 2010ern gab.

[Lakai01]

[...]
Letztendlich ist das Fazit: Wir brauchen dringend wieder eine starke Privatsphäre-Bewegung, wie es sie in Europa zuletzt in den späten 00ern/ frühen 2010ern gab.

Das definitiv, ja. Leider bewegt sich hier die gesamte EU derzeit in die genaue Gegenrichtung, vor allem auch was Regulierungen betrifft.

Ich frage mich aber tatsächlich noch immer, was das überhaupt für eine Aussagekraft haben soll. Wie du ja schon richtig angemerkt hast kann man die Signatur ja relativ einfach von Dritten durchführen lassen und es gibt auch Blockchain-technisch Wege, die eine Signatur einer einzelnen Adresse ad absurdum führen würden.
Das einzige "Ziel" sind hier also wieder die Ottonormalverbraucher, die vermutlich bei der Rückfrage nach einer Signatur schon in Panik ausbrechen und nicht wissen, was zu tun ist ... und somit zukünftig die Coins lieber gleich zentral auf der Börse lagern.

Wer mehr über die Verordnung lesen möchte und warum diese überhaupt eingeführt wurde: https://www.21analytics.ch/blog/regulatory-frameworks-self-hosted-wallets/

[Bullethead21]

Mit dem signieren habe ich kein Problem, ob die wissen wa sich habe ist mir egal. Wenns mir zu bunt wird wander ich aus. Ein anderes Problem aber ist, dass ich z.B. auf meinem Hardwarewallet ja für jede Einzahlung in der vergangenheit eine neue Adresse genommen habe. Muss man dann jede einzelne signieren?

[Lakai01]

Muss man dann jede einzelne signieren?

Ich hätte das so verstanden, dass du jene signieren musst, von der du auf der Börse einzahlst - ggfs. auch, auf welche du auszahlen willst.
Bei einem Mittelherkunftsnachweis musst du aber belegen können, wie die BTC auf die jeweilige Wallet kamen.

Ich wurde aber bisher noch nie gefragt nach so einer Signierung, sobald ein Teil meiner Alts aber Richtung Bitpanda wandern wird werden die sicher nachfragen

[Bullethead21]

Muss man dann jede einzelne signieren?

Ich hätte das so verstanden, dass du jene signieren musst, von der du auf der Börse einzahlst - ggfs. auch, auf welche du auszahlen willst.
Bei einem Mittelherkunftsnachweis musst du aber belegen können, wie die BTC auf die jeweilige Wallet kamen.

Ich wurde aber bisher noch nie gefragt nach so einer Signierung, sobald ein Teil meiner Alts aber Richtung Bitpanda wandern wird werden die sicher nachfragen

Mittelherkufnt ist kein Thema, hab das schon 3 mal durch. Ich habe seit meinem allerersten Kauf alles vernünftig dokumentiert mit Unterschiedlichsten Nachweisen wie z.B. Kontoauszüge, Screenshots der Transaktion im Browser auf der Börse, CSV Export usw.

Ich habe damit direkt nach meiner ersten Steuererklärung und den damals entstandenen aufwendigen Nachbereitungen angefangen und seit dem penibelst fortgeführt.

Edit:

Für diejenigen die nun natürlich schnell am vermeintlichen Peak ihre Bitcoins veräussern wollen, geht das natürlich nciht mehr so spontan wie in der Vergangenheit.
Klar wer Peanuts an die Börse schickt der hat weiterhin keine Schwieigkeiten, wer aber große Volumen kurzfristig veräussern möchte hat dadurch natürlich einen Mehraufwand.

Da ich sowieso in Bitcoin bleiben möchte und mich das Fiat außer als Transaktionsmittel seit langem nicht mehr intressiert dürfte es auch nicht so tragisch sein, wenn mal eine Einzahlung
bei einer Börse aufgrund von Rückfragen etwas verzögert einläuft.

[willi9974]

Wieder ein negatives Beispiel mit zu Tode regulierten Themen.
Habe es nicht recherchiert und geprüft, aber klingt wieder nach genau dem Thema. Hürden erhöhen um alles an Crypto tot zu machen, anstatt es zu fördern und zu nutzen. Aber die EU und Regierungen der Länder verfolgen wohl andere Ziele

https://de.cointelegraph.com/news/bybit-stellt-krypto-dienste-in-frankreich-im-januar-2025-ein

[OutOfMemory]

So, ich habe nun mal an zwei bekannte, MICA-konforme Börsen ein bisschen Bitcoin aus einer cold wallet geschickt, 6sat/Byte Transaktionen, wurden beide nach ca. einer halben Stunde drei mal bestätigt und waren sofort danach handelbar.
Ich habe allerdings bei diesen beiden Börsen ständig auf KYC compliancy geachtet und meine "freiwilligen Pflichten" erfüllt, jedenfalls gab es soweit keine "on-hold" Probleme oder Klärungsbedarf über Herkunft der Assets seitens der Börsen.

Dann wäre ich mal für 2025 gewappnet, falls ich schnell was davon in Fiatgeld oder unterstützte Stablecoins umsetzen möchte.
Des weiteren freut mich das Statement von @MinoRaiola, was das EU-Parlament betrifft. Gibt's denn eine Quelle dazu, in der man ein bisschen schmökern kann?  

[MinoRaiola]

Dann wäre ich mal für 2025 gewappnet, falls ich schnell was davon in Fiatgeld oder unterstützte Stablecoins umsetzen möchte.
Des weiteren freut mich das Statement von @MinoRaiola, was das EU-Parlament betrifft. Gibt's denn eine Quelle dazu, in der man ein bisschen schmökern kann?  

Dann wünsche ich dir alles Gute für 2025. Es gab vor 2 Tagen ein paar News/Videos auf X und in dem Posting hier kannst du es nachlesen. Ich versuche dort eine Art sinnvolle Übersicht zu erstellen.

EU Parlament - Abgeordnete Sarah Knafo
17.12.2024 /// Bitcoin-Reserve für die EU statt digitalem Euro? Europäische Abgeordnete fordert alternativen Weg

[OutOfMemory]

EU Parlament - Abgeordnete Sarah Knafo
17.12.2024 /// Bitcoin-Reserve für die EU statt digitalem Euro? Europäische Abgeordnete fordert alternativen Weg

Ah, danke und... sorry, mein Fehler. Ich hab einen entsprechenden Artikel selbst gefunden und in "Der Aktuelle Kursverlauf" gepostet, während ich auf das Posting in dem Thread hier vergessen habe. Ursprünglich hab ich das nämlich im DAK gepostet, dann aber gelöscht, stattdessen den Link eingestellt und den Originaltext hierher kopiert (wegen Kontext) und vergessen meine Frage nach einer Quelle gegen den Link zu dem Artikel auszutauschen  
Zu viele Browser-Tabs offen, das kennen vielleicht ein paar von euch  

[d5000]

Wenn wir schon bei Politiker-Vorschlägen sind: Eigentlich fand ich in dem Themenfeld, also als Alternative zum digitalen Euro, eher einen der Vorschläge von Joana Cotar von ihrer "Bitcoin im Bundestag"-Initiative aus dem Jahr 2023 interessant: einen Rechtsanspruch für die Verwahrung von Kryptowährungen auf selbstgehosteten Wallets (Seite 13 im verlinkten Dokument).

Da könnte man mal eine EU-weite Initiative draus machen. Wenn man es nicht mit irgendwelchen Bitcoin-fremden Forderungen und Argumenten vermischt (wie es Cotar leider in ihrem Dokument teilweise tut) würde ich gerne mal sehen, wer da dagegen stimmen könnte.

Die strategische Reserve dagegen hat eher weniger mit dem Thema hier zu tun

[Lakai01]

Wenn wir schon bei Politiker-Vorschlägen sind: Eigentlich fand ich in dem Themenfeld, also als Alternative zum digitalen Euro, eher einen der Vorschläge von Joana Cotar von ihrer "Bitcoin im Bundestag"-Initiative aus dem Jahr 2023 interessant: einen Rechtsanspruch für die Verwahrung von Kryptowährungen auf selbstgehosteten Wallets (Seite 13 im verlinkten Dokument).
[...]

Cotar hat tatsächlich sehr interessante Ansichten, habe schon mehrere Vorträge von ihr gesehen/gehört. Hier bspw. ihre Rede zu Bitcoin im deutschen Bundestag: https://www.youtube.com/watch?v=yOFwKlssCTU welche in dem Fall der Blocktrainer analysiert und mit weiteren Informationen ergänzt hat. Alleine schon wegen ihrem T-Shirt gebührt ihr hier Lob

Wer etwas dagegen haben könnte sind nach wie vor jene Personen, die auch jetzt schon gegen alles sind, was irgendwie mit Bitcoin, Crypto und co. zu tun hat. Einerseits aus Unwissen ("Pyramdienspiel", "das verwenden ja nur Illegale!!"), andererseits durchaus auch aufgrund fehlender zentraler Steuerungs- und Überwachungsmöglichkeiten, was ich durchaus manchen Politikern als Beweggrund unterstellen würde, gegen die Sache ansich zu sein.

[tux1975]

Diese EU ist einfach nur noch zum kotzen ...
Nächste Plattform die wegfällt , Mail von Anycoin:
"Ab dem 30. Dezember werden externe Transaktionen auf unserer Plattform deaktiviert. Das bedeutet, dass ihr keine Kryptowährungen mehr an externe Quellen wie Wallets oder Börsen senden könnt. Außerdem ist der Verkauf von Kryptowährungen aus einer externen Wallet über Anycoin Direct nicht mehr möglich. Keine Sorge – du kannst Kryptowährungen weiterhin über den Anycoin-Vault kaufen, verkaufen, tauschen und aufbewahren.

Warum werden externe Transaktionen deaktiviert?
Die Verordnung über Geldtransfers (TFR), die am 30. Dezember 2024 in Kraft tritt, schreibt vor, dass Krypto-Transaktionen detaillierte Informationen über den Absender und den Empfänger enthalten müssen, um die Transparenz zu erhöhen und die Vorschriften zur Bekämpfung von Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung einzuhalten. Anycoin Direct hat sich entschieden, die erforderlichen Prozesse für die Übertragung personenbezogener Daten nicht zu implementieren.

Handel mit dem Anycoin Direct Vault

Mit dem Vault kannst du alle deine Coins sicher an einem Ort aufbewahren. Im Vault kannst du deine Coins nahtlos tauschen, ohne die Blockchain-Netzwerkgebühr zu zahlen. Vault-Benutzer können jetzt eine ganze Woche lang provisionsfrei handeln. Klicke auf den Button, um deine provisionsfreie Woche zu aktivieren.
 
Teste den Vault kostenlos
  
 
Falls du Fragen zu diesen Änderungen hast, schau in unseren Blog oder wende dich an unser Support-Team! Du kannst uns per Mail unter support@anycoindirect.eu erreichen.

Viele Grüße,

Team Anycoin Direct"

Na ja, Freitag nochmal spontan genutzt und Mt.Gox BTC verscherbelt damit etwas Taschengeld für nächstes Jahr vorhanden ist bis sich neue Möglichkeiten außerhalb der EU Kontrolle ergeben haben . Mal sehen was meine Bank am Montag dazu sagt, die Niederländer ohne Nachfrage ausgezahlt  


 

[willi9974]

Verstehe aber nicht warum Anycoin dann alle Crypto rein und raus deaktiviert, die machen es sich halt einfach zu leicht, denke ich. Kraken kann es ja auch. Gehen dann nur noch FIAT rein und raus?

Was macht das dann noch für einen Sinn die Anycoin Plattform?
Sind das die https://anycoindirect.eu/de

Wenn die das so durchziehen und keine andere Möglichkeit außer einen FULL-STOP anbieten, verlieren sie halt mega viele Kunden, nach meinem erachten.

[tux1975]

Nun ja, so groß ist der Broker nun auch nicht und ich denke mal die werden sich mehr wie früher auf den niederländischen Markt konzentrieren (die hängen irgendwie mit der DNB zusammen). Interessant wird ob die Änderungen auch im Österreichischen Markt kommen oder ob das nur mit der BaFin in Deutschland greift und schließlich haben sie ja noch ihre hausinterne "Vault Wallet" die könnte man ja ab jetzt only nutzen  aber not my Key´s not my Coin´s ich werde da garantiert nix draufpacken und liegenlassen 

[MinoRaiola]

Diese EU ist einfach nur noch zum kotzen ...
Nächste Plattform die wegfällt , Mail von Anycoin:
...

Vermutlich sind es genau diese E-Mails der Börsen/Anbieter an bitcoiner, die den Preis gerade nach unten ziehen. Möglicherweise macht da USDT (Tether) noch ein wenig mit, aber das die Medienwirkung.

Ich vermute das die Trades in den nächsten Monaten p2p steigen, weil viele genervt sind. Da kann ich auch helfen, falls Interesse besteht. Im Grunde ist es ja genau das, was satoshi anfangs geplant hat. Also wenn man es positiv sieht, dann ist diese Maßnahme etwas, was die "3th Party" unattraktiver macht. Aktuell ohne Exchanges/Broker fast unvorstellbar. Falls mit MiCa sich etwas etabliert und dadurch eine Regulierung geschaffen wird, damit Bitcoin wächst... sehe ich noch nicht, aber ich lass mich gerne überraschen.

Wenn ich mit den Kurs ansehen und 30 Tage zurück schaue, dann sind es nur 3,8% die BTC gedropt ist. Das ist im Grunde "nix wildes" in %, in $ natürlich etwas anderes.

[goldkingcoiner]

MICA und die EU können mich am Arsch lecken.

Ich bin zu 100 % dezentralisiert und werde nicht zulassen, dass sie meine Privatsphäre immer und immer wieder zerstören. Wenn es so dreist weitergeht, werden die Menschen nicht einmal Steuern auf Kryptogewinne mehr zahlen, denn ohne unsere freiwillige Mitwirkung hat keine Regierung der Welt die Möglichkeit, diese Gelder zu überwachen/beeinflussen.

Was wollen die machen wenn wir uns querstellen? Wieder leere Drohungen an anonyme Kryptohalter? Mehr wirkungslose Gesetze die absolut keinen Einfluss auf die Blockchains haben?

Ich lasse mich nicht einschüchtern. Ich halte mich von zentralisierten Elementen wie Kryptobörsen fern und das war's. Wer meine Bitcoins nicht akzeptieren will ohne endlose KYC/Walletüberwachung soll arm bleiben.

[MinoRaiola]

MICA und die EU können mich am Arsch lecken.

Ich bin zu 100 % dezentralisiert und werde nicht zulassen, dass sie meine Privatsphäre immer und immer wieder zerstören. Wenn es so dreist weitergeht, werden die Menschen nicht einmal Steuern auf Kryptogewinne mehr zahlen, denn ohne unsere freiwillige Mitwirkung hat keine Regierung der Welt die Möglichkeit, diese Gelder zu überwachen/beeinflussen.

Was wollen die machen wenn wir uns querstellen? Wieder leere Drohungen an anonyme Kryptohalter? Mehr wirkungslose Gesetze die absolut keinen Einfluss auf die Blockchains haben?

Ich lasse mich nicht einschüchtern. Ich halte mich von zentralisierten Elementen wie Kryptobörsen fern und das war's. Wer meine Bitcoins nicht akzeptieren will ohne endlose KYC/Walletüberwachung soll arm bleiben.

Klar und deutlich (ehrlich)! Ich hab mir das ja auch gedacht und ich bekomme P2P schon mehr Anfragen seit kurzer Zeit mit. Das sind halt „alles“Hodler (keine Newcomer), die kein Interesse haben da mitzumachen. Ich kann das zu 100% verstehen.

[tux1975]

Moin, man könnte auch denken das da einfach nur Konkurenz beseitigt /unatraktiv gemacht werden soll nicht das der Digitale Euro noch floppt und ihn keiner möchte  Ich weis Schwurbler & Alutut aber wenn man sich das ganze anschaut sind das doch unter recht fadenscheinigen Begründungen eingeführte sinnlose Maßnahmen ...