[DEFI USO AVANZATO- ESEMPIO] Ottenere un presito che si rimborsa da solo

[Plutosky]

In questo thread vedremo come usare in modo avanzato defi per ottenere un prestito:

•   Che non ha rate
•   Che non ha scadenza
•   Senza obbligo di rimborso
•   Esentasse
•   Con rischio contenuto
•   Che, volendo, si rimborsa nel tempo da solo con i guadagni del collaterale reipotecato

I dati di esempio sono contenuti in questo spreadsheet che sarà mantenuto aggiornato (vedi sotto paragrafo "RENDIMENTI E COSTI" per una descrizione delle varie voci):
https://docs.google.com/spreadsheets/d/e/2PACX-1vTNe6W_k5hsQBOUEYkNGcttnE7IeDPlRGc4LFd2p7OOgLn30SSgZ4PqcdgaI6L7cclfBW7V4wFjAmTA/pubhtml

1. INTRODUZIONE

Rispetto ai prestiti tradizionali, Defi ha due plus:

•   I prestiti non hanno scadenza e non hanno rate. Si possono ripagare quando si vuole e come si vuole, volendo anche mai (per approfondimenti tecnici vedi post successivo)

•   Per ottenere un prestito nella cripto X devo dare a garanzia la cripto Y. Ciò che dò a garanzia (collaterale) può essere a sua volta “reipotecato” (cioè dato a prestito) generando un interesse attivo. Se io dò a prestito una cifra più grande del debito che contraggo, riesco ad avere una rendita attiva maggiore del costo del debito e quindi un rendimento netto positivo.

Addentriamoci nell’esempio, ma prima un po' di terminologia per i meno avvezzi:

1)COLLATERALE: valore complessivo (in dollari) delle criptovalute che ho dato a garanzia. Il collaterale può essere reipotecato (dato a prestito mentre fa dà garanzia) o no. Nel primo caso il vantaggio è che, oltre a fare da garanzia, frutta una rendita. Lo svantaggio è che un collaterale reipotecato aumenta il rischio.

2)LTV (loan to value) è il rapporto debito/collaterale. I prestiti non hanno rate né scadenza ma per essere sostenibili, ed evitare di venire liquidati, devono mantenere LTV sotto un certo valore. Per abbassare LTV si può fornire ulteriore collaterale o ripagare parte del debito. LTV è sempre calcolato in dollari quindi la volatilità di crypto è da tenere d’occhio (=a parità di altro, si rischia di essere liquidati solo perché scendono di valore)

3)APY (annual percentage yield) rendimento percentuale annuo

2. OBIETTIVI

L’entità del debito e di LTV dipende dalla propensione al rischio di ognuno.
In questo esempio, manteniamo un atteggiamento estremamente prudenziale.

Gli obiettivi che ci diamo sono quindi:

1)Minimizzare il rischio di liquidazione
2)Creare una linea di credito che si mantenga solvibile nel tempo con LTV stabile , senza bisogno di rimborsarla

In base ai due obiettivi sopra, ci diamo questi VALORI LIMITE:


A) Mantenere LTV compreso tra 15% e 25%
B) Mantenere il collaterale con una composizione di almeno il 15% in stablecoin
C) Mantenere il collaterale reipotecato <50% del totale

Se disponibili (ma non è necessario) useremo delle fonti di reddito extra Defi per aumentare il collaterale o ridurre il debito

3. COMPOSIZIONE

Il collaterale è composto dal seguente mix di criptovalute.

E’ importante avere un collaterale variegato perché ogni crypto in defi ha i suoi pro e contro:

- bitcoin permette alta rivalutazione nel tempo e bassa volatilità (in rapporto alle altcoin) ma rendimenti praticamente zero se reipotecato (quindi non conviene farlo)
- Le stablecoin permettono di ottenere alti rendimenti e altissima stabilità ma zero rivalutazione
- Ethereum è fortemente integrato con tutte le piattaforme più grosse e dà buoni rendimenti

Le altre sono in percentuali minime e legate solo all’uso delle varie piattaforme.

Il debito è invece al 100% contratto in stablecoin per poi convertirlo in euro senza plusvalenze e spenderlo esentasse in real life.

Le piattaforme usate sono le seguenti

•   Aave (Ethereum)
•   Compound (Ethereum)
•   Sovryn (Rootstock)
•   Zest (Stacks)
•   Hermetica (Stacks)
•   StackingDAO (Stacks)
•   Nexo

L’unico intruso è Nexo che non è Defi, ma è in quote minime. Alcune servono solo per generare rendimenti, altre sia per prestare che prendere a prestito. E’ importante avere un buon mix di piattaforme per ridurre rischi di hack o bug

4. RENDIMENTI E COSTI

La tabella sopra mostra un monitoraggio bisettimanale dei vari parametri, tutti valorizzati in dollari. Vediamo le varie voci:

-COLLATERALE: E’ il totale di ciò che abbiamo dato in garanzia. Può variare per i seguenti motivi: a) variazione di prezzo delle crypto che lo compongono b) depositi ulteriori c) rendimenti attivi d) prelievi per rimborsare parzialmente il debito

-DEBITO: E’ il debito complessivo in dollari contratto al 100% in stablecoin. Può variare per i seguenti motivi: a) interessi passivi b) rimborsi parziali c) nuove somme prese a prestito

-LTV: Il rapporto tra i due precedenti, con l’obiettivo di mantenerlo tra 15% e 25%

-RENDIMENTO GIORNALIERO: Quanto rende al giorno il collaterale reipotecato

-APY: come sopra ma annuo (proiezione del giornaliero)

-APY%: come sopra ma percentuale. La percentuale è calcolata sul totale del collaterale.   

-COSTO GIORNALIERO: il costo di mantenimento del debito (interessi passivi al giorno)

-COSTO ANNUALE: il costo di mantenimento del debito (proiezione del giornaliero)

-COSTO ANNUALE %: come sopra ma in percentuale

-PROFITTO GIORNALIERO= RENDIMENTO GIORNALIERO – COSTO GIORNALIERO

-PROFITTO ANNUO= APY- COSTO ANNUALE

-ANNI PER RIMBORSO: Se usassi il profitto annuo per rimborsare il debito in quanti anni riuscirei ad estinguerlo (proiezione)


5.TASSI DI INTERESSE, DOVE SONO?

Nella tabella non figurano i tassi di interesse, che invece sono la prima cosa a cui si pensa ad es quando si accende un mutuo.

I tassi in DEFI sono una variabile ingestibile: cambiano in continuazione perché sono il prezzo di mercato a cui si prende e si dà a prestito. Non sono variabili, sono supervariabili.

Notate però una cosa: i tassi attivi e passivi tendono a muoversi nella stessa direzione.
Quando il mercato è caldo (fasi di pump o dump) salgono entrambi. Quando è freddo (lateralizzazione o inverno crypto) scendono entrambi.
Questo consente di mantenere relativamente stabile lo spread tra rendimenti attivi e passivi, che è la cosa che ci interessa di più

6. CONSIDERAZIONI FINALI

Nel complesso siamo riusciti (finora) a centrare gli obiettivi. Abbiamo una linea di credito stabile, con rischio contenuto e che si “ripaga da sola”: servirebbero alle condizioni attuali 14,3 anni circa per l’”autorimborso” ma non è questo il fine, noi vogliamo solo mantenere LTV stabile ed evitare la liquidazione. Ogni apprezzamento nel tempo di btc o eth permetterà di prendere a prestito di più.

Siamo anche tutelati dal rischio ribasso: in base alla composizione del capitale entreremmo nel rischio liquidazione (LTV>80%) ad esempio se Btc calasse -60% e Eth -70% dai prezzi attuali, un rischio che possiamo accettare.

In quel caso dovremmo depositare altre crypto da fonti esterne (o rimborsare parte del debito) per abbassare LTV.

Notate anche come l’intero processo generi una rendita netta (colonna “Profitto annuo”) nonostante il tasso di interesse attivo (APY%) sia decisamente più basso di quello passivo (COSTO ANNUALE %)

7.ASPETTI FISCALI

Il prestito, in quanto debito e non reddito, non è ovviamente gravato da tasse.

Quello che invece lo è (o lo sarebbe ) è il rendimento del collaterale (colonna “APY”).
Sul quale grava l’aliquota del 26% (non calcolata nella tabella).

Notate come, anche abbassando APY del 26% si resterebbe tendenzialmente in profitto lo stesso, ma i tempi di rimborso si allungherebbero (ovviamente).

Quindi anche dando allo Stato la sua parcella, l'autorimborso sarebbe sempre attuabile. Per mantenere le stesse tempistiche andrebbe reipotecata una quota maggiore di capitale, aumentando il rischio.

[Plutosky]

FAQ - APPROFONDIMENTI - RIFLESSIONI

1. "DEFI E' UNA SCAM: COME POSSONO ESISTERE PRESTITI CHE NON SI RIMBORSANO MAI?"

Nella vita reale siamo abituati a banche e finanziarie che ci puntano la pistola alla tempia se ritardiamo una rata di un giorno  

L'obiezione quindi viene spontanea, le persone meno esperte non capiscono come possano esistere:

-dei prestiti senza scadenza
-dei prestiti che non hanno rate

Come è possibile che un creditore ci presti del denaro senza pretenderlo indietro entro una certa data?
Questa incomprensione spinge molte persone ad etichettare Defi come una scam.

In realtà le piattaforme funzionano come un libero mercato del credito con il tasso di interesse a fare da prezzo.
Quelli che sembrano prestiti che non si chiudono MAI, in realtà sono prestiti che vengono chiusi e riaperti in continuazione, automaticamente.

Supponiamo che Tizio voglia prendere a prestito USDT
Caio invece vuole mettere a rendita i suoi USDT prestandoli.

La piattaforma mette in contatto, mediante smart contract, la domanda e offerta espresse da Tizio e Caio.
Il prestito viene contratto al tasso di interesse di equilibrio, che funziona come fosse un prezzo di equilibrio.

Caio presta a Tizio i suoi USDT e Tizio si impegna a pagare in cambio un interesse.
Fin quando una delle due parti non vuole uscire dal contratto, gli accrediti e addebiti sono solo registrati ma non spendibili.

Supponiamo che Caio dopo 10 gg si sia stufato e voglia i suoi soldi indietro, compresi gli interessi maturati.
Lo smart contract viene chiuso e Caio soddisfatto.

Però Tizio vuole continuare a godere del suo debito e non è disposto a chiuderlo.

Niente paura! La piattaforma cerca automaticamente un nuovo creditore per Tizio.

Se non lo trova a quel tasso di interesse, lo varia finche domanda e offerta non vengono "matchate".

Lo stesso accade se è Tizio a voler chiudere i suoi obblighi, funziona nello stesso modo.

Ecco perchè il tasso di interesse varia in continuazione ed ecco perchè si ha l'illusione che i prestiti siano eterni....in realtà vengono chiusi e riaperti continuamente senza che l'utente debba fare nulla.

[Ultimo2]

Grazie @Plutosky, non ho merit da darti ma te ne do 10 virtuali!!

[giorgione]

lavoro fantastico, devo dire che seguirò sicuramente il tuo consiglio, cercherò di farlo ovviamente in base alle mie possibilità, grazie ancora 

[bitbollo]

l'argomento è davvero interessante, sia perchè la "bitcoin bank" è stata ipotizzata fin dagli albori, sia perchè questi sono i primi servizi e la stessa Nexo ha pochi concorrenti (mi viene in mente "crypto" e forse binance con la sua card?)

domanda/curiosità = perchè utilizzare tutte queste piattaforme DEFI (7) ? si distribuisce il rischio nel caso una collassa? si ottengono % migliori?
personalmente sono interessato a questa parte... ovvero nel tuo collaterale come gestisci questi passaggi interni?!
ergo, hai questa struttura perchè sei esposto a STX o vi è un vantaggio netto offerto da questa coin?

[Plutosky]

l'argomento è davvero interessante, sia perchè la "bitcoin bank" è stata ipotizzata fin dagli albori, sia perchè questi sono i primi servizi e la stessa Nexo ha pochi concorrenti (mi viene in mente "crypto" e forse binance con la sua card?)

domanda/curiosità = perchè utilizzare tutte queste piattaforme DEFI (7) ? si distribuisce il rischio nel caso una collassa? si ottengono % migliori?
personalmente sono interessato a questa parte... ovvero nel tuo collaterale come gestisci questi passaggi interni?!
ergo, hai questa struttura perchè sei esposto a STX o vi è un vantaggio netto offerto da questa coin?

Entrambe le cose: più piattaforme riducono il rischio di hack e permettono di cercare i rendimenti/costi migliori

C'è un altro motivo: ETH su defi, si sa,  non può essere ignorata perchè è arrivata prima quindi le piattaforme più grandi e liquide sono tutte lì, ma ETH non permette l'uso di bitcoin a garanzia (a meno di usare shitcoin wrappate a custodia centralizzata come WBTC ma a quel punto tanto vale usare Cefi). Invece Stacks permette di usare BTC in modo decentralizzato come collaterale. Alla fine un mix di entrambe è la soluzione migliore.

[babo]

ho studiato quello che hai postato in passato, approfitto del thread, in merito a sBTC

sBTC ha un mint "limitato" adesso non si possono prendere piu
se guardi i tuoi screen, sBTC non puo essere usato come collaterale, ha una X rossa

per il resto tanta roba grazie per condividerci queste informazioni

[Italian Panic]

...

Complimenti Plutosky lavoro sempre encomiabile!!

Alcune domande:

• questo metodo di prestito prevede che le varie collaterizzazioni provengano da coin dichiarate? In tal caso non si scappa dal 26%
• il fatto di ottenere prestito in stable è solo per il fatto di convertibilità e pagare il duepermille invece della tassa su plusvalenza?
• può essere un ottimo metodo di exit strategy senza una vera e propria exit, una sorta di reuse strategy?
• mi perdo sempre il passaggio di passare da stable a dollari senza passare per cefi

[bitbollo]

altre domande...
-il LTV tra il 15 e 25% viene scelto in maniera standard per tutte le coins? Perchè proprio questo valore?
-il passaggio in FIAT viene fatto tramite le carte virtuali (esempio NEXO) o bonificando sul conto quella somma? in quest'ultimo caso potrebbe avvenire un interessamento di banca /autorità sulle somme ricevute?
su quest'ultimo passaggio, utilizzare la spesa a credito o altri stratagemmi potrebbe aumentare di qualche punto percentuale il profitto da queste operazioni (esempio credit card che da il 2% di cashback ...)
-per evitare liquidazioni "violente" quale strategia hai ipotizzato in caso di bear market o dump stile MTGOX?

[Plutosky]

Complimenti Plutosky lavoro sempre encomiabile!!

Alcune domande:

• questo metodo di prestito prevede che le varie collaterizzazioni provengano da coin dichiarate? In tal caso non si scappa dal 26%
• il fatto di ottenere prestito in stable è solo per il fatto di convertibilità e pagare il duepermille invece della tassa su plusvalenza?
• può essere un ottimo metodo di exit strategy senza una vera e propria exit, una sorta di reuse strategy?
• mi perdo sempre il passaggio di passare da stable a dollari senza passare per cefi

1)Il collaterale può essere dichiarato o meno a scelta dell'utente: Defi è anonima per cui non è indispensabile.

2)Si, io prendo il prestito in USDT o USDC e converto in euro subito dopo. Se ignoriamo le minime differenze che possono esistere in questo breve intervallo sul cambio USD/EUR l'operazione è esentasse. Non devi nemmeno pagare il due per mille sull crypto che prendi a debito perchè è un debito, non sono tue.

3)Esatto: in pratica vendi i bitcoin senza venderli  

4)Impossibile: il cambio stable-euro presuppone sempre un CEX e il KYC, visto che poi fai un bonifico di accredito. Le alternative sono sempre le stesse: ricaricabili anonime, Bitrefill....ma sono impraticabili per grandi importi. Io non ho problemi con il KYC ma capisco che per molti può esserlo.

altre domande...
-il LTV tra il 15 e 25% viene scelto in maniera standard per tutte le coins? Perchè proprio questo valore?
-il passaggio in FIAT viene fatto tramite le carte virtuali (esempio NEXO) o bonificando sul conto quella somma? in quest'ultimo caso potrebbe avvenire un interessamento di banca /autorità sulle somme ricevute?
su quest'ultimo passaggio, utilizzare la spesa a credito o altri stratagemmi potrebbe aumentare di qualche punto percentuale il profitto da queste operazioni (esempio credit card che da il 2% di cashback ...)
-per evitare liquidazioni "violente" quale strategia hai ipotizzato in caso di bear market o dump stile MTGOX?

1)E' un range che mi sono dato io per ridurre il rischio. Considerando che le piattaforme liquidano in genere intorno all'80% non superare il 25% mi dà un margine di sicurezza sulla volatilità. E' calcolato sugli importi totali convertiti in dollari

2)Con bonifico. Certo potrebbe avvenire, ma la conversione in euro viene fatta su Nexo dove sono registrato. Inoltre, per i prestiti su Defi mi sono inventato "Youtuber"   registro cioè ogni operazione con tanto di mio audio che descrive tutti i passaggi e registrazione dello schermo e del mio volto. E comprovando la data dell'operazione (visualizzo la prima pagina di un quotidiano). Non è molto, ma è l'unico modo che io e il mio commercialista abbiamo ideato per dimostrare che quel prestito su Aave o altro sono stato proprio io a farlo. Il video lo tengo in un "cassetto" qualora servisse.  

3)Si è una buona idea, almeno usare un mix delle due

4)La consiglio migliore è sempre di avere un fondo di riserva/emergenze: MAI mettere il 100% delle proprie crypto come collaterale. Meglio avere una riserva al sicuro su un cold-wallet, dove non si rischia, di importo almeno pari a quella data in garanzia. In caso di dump brutali questa riserva può essere messa a collaterale per abbassare LTV  

[fillippone]

Un ottimo lavoro.
Avevo aperto tempo addietro un thread sulla DeFi, per provare a capire cosa potesse servire.
Era stato abbastanza trascurato, ma forse i tempi non erano maturi.
Ma questo è un capolavoro.
Ho delle domande, ma devo guardarmi con calma il foglio Excel.

[babo]

si e' un ottimo lavoro, questa e' la sintesi di tanto lavoro dietro, si vede benissimo
io ho sperimentato dei pezzi nel tempo per conto mio, ma non ho mai fatto un lavoro cosi organico e connesso, questo e' il merito di Plutosky, aver provato tutto ed aver collegato tutto insieme

[bastisisca]

già ti hanno fatto veramente tante domande tutte lecite o meno, tuttavia non ci hai spiegato in dettaglio cosa usi nelle varie piattaforme.
A cosa mi riferisco, stai usando come collaterale bitcoin, ma dove lo usi? Su nexo? Su rete Stacks?
Questo io non l'ho capito bene.

[Plutosky]

già ti hanno fatto veramente tante domande tutte lecite o meno, tuttavia non ci hai spiegato in dettaglio cosa usi nelle varie piattaforme.
A cosa mi riferisco, stai usando come collaterale bitcoin, ma dove lo usi? Su nexo? Su rete Stacks?
Questo io non l'ho capito bene.

i btc sono su Stacks , Sovryn (liquidità sui mercati SOV/BTC e DLLR/BTC), Nexo (collaterale) e in parte su ETH (ma saranno rimossi presto)

[Plutosky]

Aggiornate le FAQ nel secondo post 

[giorgione]

già ti hanno fatto veramente tante domande tutte lecite o meno, tuttavia non ci hai spiegato in dettaglio cosa usi nelle varie piattaforme.
A cosa mi riferisco, stai usando come collaterale bitcoin, ma dove lo usi? Su nexo? Su rete Stacks?
Questo io non l'ho capito bene.

sinceramente neanche io, devo dire che sto seguendo con attenzione il post perche l'argomento mi sembra davvero degno di nota, se puoi illuminarci sulla domanda che già ti ha fatto bastisisca perche nenahce a me è molto chiaro, altra domanda, è possibile utilizzare una altra crypto come collaterale ?

[bastisisca]

già ti hanno fatto veramente tante domande tutte lecite o meno, tuttavia non ci hai spiegato in dettaglio cosa usi nelle varie piattaforme.
A cosa mi riferisco, stai usando come collaterale bitcoin, ma dove lo usi? Su nexo? Su rete Stacks?
Questo io non l'ho capito bene.

i btc sono su Stacks , Sovryn (liquidità sui mercati SOV/BTC e DLLR/BTC), Nexo (collaterale) e in parte su ETH (ma saranno rimossi presto)

Grazie innanzi tutto per la risposta, domanda ulteriore: mi focalizzo esclusivamente su bitcoin.
I bitcoin sono su stacks, la tua affermazione dice appunto bitcoin o sBitcoin
Ho guardato e non mi pare si possa mettere in stacking il bitcoin puro e crudo, se non sbaglio e non ho letto male.

[changaa]

FAQ - APPROFONDIMENTI - RIFLESSIONI

1. "DEFI E' UNA SCAM: COME POSSONO ESISTERE PRESTITI CHE NON SI RIMBORSANO MAI?"
...

Grazie per l'aggiornamento e per il thread veramente veramente interessante. La non è Scam ma è molto difficile e rischi di perdere soldi. Per questo la gente ha paura e pensa che sia scam

[Plutosky]

Grazie innanzi tutto per la risposta, domanda ulteriore: mi focalizzo esclusivamente su bitcoin.
I bitcoin sono su stacks, la tua affermazione dice appunto bitcoin o sBitcoin
Ho guardato e non mi pare si possa mettere in stacking il bitcoin puro e crudo, se non sbaglio e non ho letto male.

I bitcoin non sono direttamente utilizzabili in defi quindi si tratta di sBTC su Stacks (o RBTC su Sovryn).
sBTC però non è un classico btc wrappato, il livello di custodia è molto più decentralizzato e le garanzie per l'utente (in caso di reorg o fork) molto più alte.
Anche ETH non è del tutto usabile in defi, deve essere convertito in un token erc-20 prima.

sinceramente neanche io, devo dire che sto seguendo con attenzione il post perche l'argomento mi sembra davvero degno di nota, se puoi illuminarci sulla domanda che già ti ha fatto bastisisca perche nenahce a me è molto chiaro, altra domanda, è possibile utilizzare una altra crypto come collaterale ?

Ogni piattaforma accetta tante crypto come collaterale.

Ad esempio queste sono quelle accettate su Aave https://app.aave.com/markets/

Cambiano a seconda che si usi ETH a livello base o uno dei suoi layer 2 (Arbitrum, Optimism, Polygon, Base....)

NOTA:AGGIORNATO IL FOGLIO DI CALCOLO CON I DATI DEL 16/01

[bastisisca]

I bitcoin non sono direttamente utilizzabili in defi quindi si tratta di sBTC su Stacks (o RBTC su Sovryn).
sBTC però non è un classico btc wrappato, il livello di custodia è molto più decentralizzato e le garanzie per l'utente (in caso di reorg o fork) molto più alte.
Anche ETH non è del tutto usabile in defi, deve essere convertito in un token erc-20 prima.

quindi, se ho capito bene, se non sbloccano sBTC su rete stacks non se ne fa niente
ho seguito gli esperimenti che avete fatto su rete STACKS e andrei su quello oppure se esiste un modo per studiarsi come funziona Sovryn, gli RBTC hanno qualche limite? o sono sempre disponibili?
grazie sei veramente un top player nel settore