[DEFI USO AVANZATO- ESEMPIO] Ottenere un presito che si rimborsa da solo

[Lillominato89]

Aspettate un attimo, io ho avuto STX in stake su zestprotocol, ma giornalmente mi dava una reward in STX, quindi su zest oltre a ricevere i btc dopo il ciclo di stake di 14 GG si ottiene anche una parte in STX?

[Plutosky]

Aspettate un attimo, io ho avuto STX in stake su zestprotocol, ma giornalmente mi dava una reward in STX, quindi su zest oltre a ricevere i btc dopo il ciclo di stake di 14 GG si ottiene anche una parte in STX?

Attenzione, sono due cose diverse.

Se metti STX su Zest ottieni una ricompensa perchè li stai prestando.
Non è stacking, è lending.

Intendo qui:

[*Ace*]

Ciao a tutti, sono nuovo utente in questo forum, stavo dando una letta a questo argomento che mi pare abbastanza interessante.
Come ho detto nelle presentazioni ho iniziato con Bitcoin da poco, ma non ho alcuna conoscenza su quello che gira attorno a Bitcoin.
Per esempio sbtc cosa è? Io sapevo che la monera si chiamasse btc, questa è una variante? Scusate ma non conosco i termini esatti per esprimermi
E come si mette a rendita? C'è una piattaforma ben precisa per farlo? Non che voglia provare perchè sono un novellino ma vorrei imparare

[Lillominato89]

Aspettate un attimo, io ho avuto STX in stake su zestprotocol, ma giornalmente mi dava una reward in STX, quindi su zest oltre a ricevere i btc dopo il ciclo di stake di 14 GG si ottiene anche una parte in STX?

Attenzione, sono due cose diverse.

Se metti STX su Zest ottieni una ricompensa perchè li stai prestando.
Non è stacking, è lending.

Intendo qui:

Ah ok, adesso mi è un po' più chiaro adesso, io avevo capito che su zest se mettevi STX andava in stake, invece è lending.
Lo stake a cui vi riferite viene effettuato su xverse per intenderci nella sezione earn, vado giusto?

[babo]

si alla fine l'infografica ti dovrebbe far capire meglio
grazie a chi l'ha fatta
l'unico che blocca i fondi e' STX, li hai bloccati per un intero ciclo, 14 gg, e te li sblocca qualche giorno dopo.. provato io
tutti gli altri token si basano su STX ma il vantaggio e' che non sono bloccanti, anche per questo motivo penso STX e' sceso di prezzo

[fillippone]

anche per questo motivo penso STX e' sceso di prezzo

Mi pare che STX si stia avvitando di prezzo in maniera piuttosto negativa.
Sono bullish sull'ecosistema, ma sul prezzo diciamo che è troppo fuori dalle "dinamiche" DeFi per poter avere traction.
Mi dispiace, ma per il momento come punt di trading per me è no.
(Ammesso che ci sia qualcosa da poter compare e che non sia con decay tipo plutonio).

[babo]

si ho notato anche io, per fortuna quei pochi bucks li ho switchati in sbtc per provarlo
sta praticamente andando giu come un sasso e il motivo e' ovvio, chiunque preferisce un emulo di btc piuttosto che un token "da gas" come stx
anche io
inoltre il fatto di tenere tutto bloccato per 14 gg non aiuta

[Plutosky]

una domanda sulla chiusura della linea di credito (da uno che ne capisce 0 a tema fiscale...  )
nel momento in cui si vuole effettuare questa azione, non solo la riduzione ma proprio portare a 0 il total borrowed, in pratica si "vendono" le crypto o si utilizzano gli euro via bonifico.
nel post di apertura si parla di un prestito che si "autoripaga"... questo vale solo utilizzando gli euro e non si genera evento fiscale tassabile al 26%? o avviene lo stesso anche utilizzando crypto?

Ovviamente quando si parla di tasse e crypto non c'è MAI nulla di certo ma, secondo l'AdE, le plusvalenze da staking sono tassate (26%) indipendentemente dalla conversione in euro

https://www.agenziaentrate.gov.it/portale/documents/20143/4629422/Interpello_433_24.08.2022.pdf/42502bc9-d4b0-85bc-d4db-b60cec835f6e

Quindi sugli interessi attivi (es sBTC che ti rende il 7%) usati per ripagare un prestito in USDC, il 26% di quel 7% dovrebbe andare alla Patria.

Invece se contrai un prestito in stablecoin e lo converti in euro, su quello non devi pagarci nulla, eccezion fatta per la eventuale plusvalenza che ottieni nella conversione USDC-euro (però se converti subito dopo aver contratto il prestito la plusvalenza sarà zero o molto vicina a zero visto come è di solito stabile il cambio EURUSD)

Non prendete queste cose come assolute, è solo la mia interpretazione e non sono certo un esperto di fisco.

[babo]

per l'ade ricordo a tutti che nel 2013/2014 ha mandato una letterina tramite la rai per pagare il canone rai speciale anche alle partite ive che non facevano ristorazione e che facevano tutt'altro (programmazione)
quindi non fidatevi dell'ade mai a prescindere
infatti quel canone non era dovuto da versare io infatti MI SONO RIFIUTATO di pagarlo

[martinom]

Attenzione, sono due cose diverse.

Se metti STX su Zest ottieni una ricompensa perchè li stai prestando.
Non è stacking, è lending.

Intendo qui:

Una domanda, ma se prendo ststxsbtc e li metto su Zest, guadagno sia SBTC che anche il prestito di Zest?

[Plutosky]

Una domanda, ma se prendo ststxsbtc e li metto su Zest, guadagno sia SBTC che anche il prestito di Zest?

In teoria è possibile, ma al momento no perchè ststxbtc non possono essere presi a prestito (come sbtc)
Quindi gli unici profitti sono quelli dello staking.
Metterli su Zest ha l'unico vantaggio che possono essere usati come collaterale per un prestito.

[cande86]

Una domanda, ma se prendo ststxsbtc e li metto su Zest, guadagno sia SBTC che anche il prestito di Zest?

Bella domanda, anche io ho questo dubbio unito al fatto, dove prendo stStxBtc (senza s)?
Sono andato qua https://www.stackingdao.com/ lo vedo che posso metterlo in stake ma non so dove comprarlo.

[Plutosky]

@Plutosky
Il mio dubbio/domanda riguarda più che altro il meccanismo di ri-pagamento del credito.
Ho i soldi sul conto, ma voglio estinguere la linea di credito...
Scusami, per capire meglio...

Nel momento in cui lo ripago, al di là che uso crypto da staking o da altre fonti, fondamentalmente il fornitore del servizio le converte in fiat (USD e poi UDSc).
Questa parte ricade nella tassazione ?! È una conversione tassabile?
Oppure per evitare questo passaggio si possono inviare fiat (bonifico classico) così da ripararlo nuovamente in euro e non incorrere nella tassazione ?!
Stavo per scrivere: spiegalo come se dovessi dirlo a un bambino di 5 anni, ok troppo 🤪 facciamo una spiegazione per studente universitario...

se estingui usando euro, non devi pagare nulla: cambi euro in stable e chiudi il prestito. Stop.

Se usi crypto e converti la crypto in stable allora credo dipenda dalle stable: c'è la mega pippa mentale dell'Ade che se la stable è con parità fissa vs fiat (USDT, USDC...) allora l'eventuale plusvalenza è tassabile. Se è stable algoritmica o legata a altra roba (es oro) allora no.

[babo]

l'ade deve andare a fare in c.... queste differenze e queste complessita servono solo a creare confusione in modo che sbagli e zac
ah ma non avevi letto il cavillo 1 comma 3 articolo 4343 bis ter dell'anno 1988 decreto ministeriale di sta cepp
cosi sbagli e paghi, maledetti

[fillippone]

Il dubbio sulla tassabilitá deriva dalle "note" di nexo quando si chiude o ripaga la linea di credito.
Grazie per aver chiarito il tutto.
Sono convinto che questo sarà un mercato che aumenterà nei prossimi anni

Ma cosa dicono queste note di Nexo?
Perché questi prestiti "Lombard" ovvero dove si ottiene un prestito in FIAT dando come collaterale una attività finanziaria", Bitcoin in questo caso, esistono da decenni, se non secoli.
Ovviamente l'aspetto fiscale è quello più interessante, per me.
Cosa succede se chiedo un prestito di 100 USD dando in collaterale 100 USD in Bitcoin? Appena il bitcoin scende, io sono liquidato, i miei bitcoin venduti sul mercato, ed io rimango con i miei 100 USD.
Ho pagato solo pochi punti per uscire da bitcoin, (le fece) anziché il 26%( le tasse?)?

[Plutosky]

Nexo funziona in modo molto diverso da Defi, con pro e contro.

Valutate bene quale è la forma di prestito che preferite.

Nel dettaglio:

Nexo offre tassi di interesse a scaglioni (quindi in parte fissi) ma non consente la reipotecazione del capitale: quindi se avete collaterale dovete decidere se A)usarlo a garanzia del prestito B)usarlo per fruttare un interesse.



le piattaforme di Defi invece hanno tassi di interesse sempre variabili e un grado (più o meno esteso) di reipotecazione. Su Aave si può reipotecare anche il 100% del collaterale.

Ci sono quindi pro e contro da valutare bene.

se controllate il file excel, le ultime rilevazioni sono andate in rosso (intresse attivo <interesse passivo) proprio per colpa di Nexo.

Se Nexo il tasso di interesse dipende da due fattori: 1) il livello di fedeltà a cui appartenete (quindi quanti $NEXO possedete in percentuale) 2)Se LTV è <20%



Bisogna stare molto attenti perchè ad esempio per un utente Gold se LTV sale sopra il 20% l'interesse passa dal 5.9% al 13.9%

Cosa accaduta nell'esempio e che ha portato il bilancio in rosso.

Per ovviare occorre ripagare parte del prestito o aumentare il collaterale.

Personalmente preferisco Defi, anche se i tassi sono variabili per definizione. Non foss'altro per non avere a che fare con la shitcoin $NEXO  
Inoltre meno rischi sulla custodia.

Nexo è comodo perchè è nominativo (e in caso di grossi prestiti aiuta a giustificare l'origine) e perchè permette di trattare anche la "moneta" fiat e non solo le stablecoin

[Plutosky]

Sono mediamente soddisfatto di come questo esperimento abbia tenuto in occasione di una dip come quella attuale

Il calo di prezzo provoca un crollo dei rendimenti attivi e un aumento di LTV: è uno stress test per verificare che non si sia esagerato con l'indebitamento.
Questa l'ultima rilevazione:



Il rapporto debito/collaterale è salito sì, ma al 23% è ancora pienamente gestibile. I rendimenti netti sono ancora leggermente in positivo (19 centesimi al giorno  )

Si può fare meglio ma sono soddisfatto: mi ha penalizzato molto il crollo di STX e il meccanismo perverso degli interessi di Nexo.
Su queste due cose serve correggere il tiro 

[babo]

STX e' proprio caduto di brutto.
Ora secondo me ci apsettano un due settimane a questi livelli e poi si vede cosa puo succedere, di sicuro sara divertente scoprire verso cosa si muovera il nostro agente arancio
anche io ho tentato di predirre un altro up verde, ma non e' andato a buon fine nel medio termine

[conilmionome]

Purtroppo è già pericoloso avere collaterale Bitcoin, avere qualsiasi cosa che non sia Bitcoin, vedi anche eth, per me proprio no. Anche perché io ho capito gli interessi, ma la rivalutazione del capitale e la prima cosa più importante, se viene giù il mondo sticazzi gli interessi  

Io infatti sono uscito due volte dalla mia defi solo bitcoin, sui 104k e poi avevo tentato in rientro a 96k ma per fortuna a 98k sono uscito a gambe levate (quando fece quel tentativo UP fino a 99/quasi 100K subito rimangiato con candela rossa che ha iniziato praticamente sto nel crashetto)

Per me bisogna fare dentro fuori dentro fuori, io ero entrato in inverse defi addirittura ma ormai ho chiuso anche troppo in anticipo (depositato usdt preso a presto btc venduti e rimesso usdt a collaterale) gli interessi poi non erano particolari, l’ultima volta che l’avevo fatto ero a 25/30% addirittura, ora ho degli usdt fermi a interessi in attesa e fanno niente 3/4%  vuol dire che il mercato si è raffreddato tantissimo

[babo]

Purtroppo è già pericoloso avere collaterale Bitcoin, avere qualsiasi cosa che non sia Bitcoin, vedi anche eth, per me proprio no. Anche perché io ho capito gli interessi, ma la rivalutazione del capitale e la prima cosa più importante, se viene giù il mondo sticazzi gli interessi  

Io infatti sono uscito due volte dalla mia defi solo bitcoin, sui 104k e poi avevo tentato in rientro a 96k ma per fortuna a 98k sono uscito a gambe levate (quando fece quel tentativo UP fino a 99/quasi 100K subito rimangiato con candela rossa che ha iniziato praticamente sto nel crashetto)

Per me bisogna fare dentro fuori dentro fuori, io ero entrato in inverse defi addirittura ma ormai ho chiuso anche troppo in anticipo (depositato usdt preso a presto btc venduti e rimesso usdt a collaterale) gli interessi poi non erano particolari, l’ultima volta che l’avevo fatto ero a 25/30% addirittura, ora ho degli usdt fermi a interessi in attesa e fanno niente 3/4%  vuol dire che il mercato si è raffreddato tantissimo

si no notato che siamo in un momento cold
dal punto di vista del parametro greed/feed siamo a 20 circa, che significa extreme fear
vi allego il grafico, non fate caso agli spike in giu dato che e' un errore dello scraper ma non posso farci molto (potrei fare un avg ma rieschierei di fare piu danni, numericamente parlando)