[DEFI USO AVANZATO- ESEMPIO] Ottenere un presito che si rimborsa da solo

[Plutosky]

Nexo funziona in modo molto diverso da Defi, con pro e contro.

Valutate bene quale è la forma di prestito che preferite.

Nel dettaglio:

Nexo offre tassi di interesse a scaglioni (quindi in parte fissi) ma non consente la reipotecazione del capitale: quindi se avete collaterale dovete decidere se A)usarlo a garanzia del prestito B)usarlo per fruttare un interesse.



le piattaforme di Defi invece hanno tassi di interesse sempre variabili e un grado (più o meno esteso) di reipotecazione. Su Aave si può reipotecare anche il 100% del collaterale.

Ci sono quindi pro e contro da valutare bene.

se controllate il file excel, le ultime rilevazioni sono andate in rosso (intresse attivo <interesse passivo) proprio per colpa di Nexo.

Se Nexo il tasso di interesse dipende da due fattori: 1) il livello di fedeltà a cui appartenete (quindi quanti $NEXO possedete in percentuale) 2)Se LTV è <20%



Bisogna stare molto attenti perchè ad esempio per un utente Gold se LTV sale sopra il 20% l'interesse passa dal 5.9% al 13.9%

Cosa accaduta nell'esempio e che ha portato il bilancio in rosso.

Per ovviare occorre ripagare parte del prestito o aumentare il collaterale.

Personalmente preferisco Defi, anche se i tassi sono variabili per definizione. Non foss'altro per non avere a che fare con la shitcoin $NEXO  
Inoltre meno rischi sulla custodia.

Nexo è comodo perchè è nominativo (e in caso di grossi prestiti aiuta a giustificare l'origine) e perchè permette di trattare anche la "moneta" fiat e non solo le stablecoin

[Plutosky]

Sono mediamente soddisfatto di come questo esperimento abbia tenuto in occasione di una dip come quella attuale

Il calo di prezzo provoca un crollo dei rendimenti attivi e un aumento di LTV: è uno stress test per verificare che non si sia esagerato con l'indebitamento.
Questa l'ultima rilevazione:



Il rapporto debito/collaterale è salito sì, ma al 23% è ancora pienamente gestibile. I rendimenti netti sono ancora leggermente in positivo (19 centesimi al giorno  )

Si può fare meglio ma sono soddisfatto: mi ha penalizzato molto il crollo di STX e il meccanismo perverso degli interessi di Nexo.
Su queste due cose serve correggere il tiro 

[babo]

STX e' proprio caduto di brutto.
Ora secondo me ci apsettano un due settimane a questi livelli e poi si vede cosa puo succedere, di sicuro sara divertente scoprire verso cosa si muovera il nostro agente arancio
anche io ho tentato di predirre un altro up verde, ma non e' andato a buon fine nel medio termine

[conilmionome]

Purtroppo è già pericoloso avere collaterale Bitcoin, avere qualsiasi cosa che non sia Bitcoin, vedi anche eth, per me proprio no. Anche perché io ho capito gli interessi, ma la rivalutazione del capitale e la prima cosa più importante, se viene giù il mondo sticazzi gli interessi  

Io infatti sono uscito due volte dalla mia defi solo bitcoin, sui 104k e poi avevo tentato in rientro a 96k ma per fortuna a 98k sono uscito a gambe levate (quando fece quel tentativo UP fino a 99/quasi 100K subito rimangiato con candela rossa che ha iniziato praticamente sto nel crashetto)

Per me bisogna fare dentro fuori dentro fuori, io ero entrato in inverse defi addirittura ma ormai ho chiuso anche troppo in anticipo (depositato usdt preso a presto btc venduti e rimesso usdt a collaterale) gli interessi poi non erano particolari, l’ultima volta che l’avevo fatto ero a 25/30% addirittura, ora ho degli usdt fermi a interessi in attesa e fanno niente 3/4%  vuol dire che il mercato si è raffreddato tantissimo

[babo]

Purtroppo è già pericoloso avere collaterale Bitcoin, avere qualsiasi cosa che non sia Bitcoin, vedi anche eth, per me proprio no. Anche perché io ho capito gli interessi, ma la rivalutazione del capitale e la prima cosa più importante, se viene giù il mondo sticazzi gli interessi  

Io infatti sono uscito due volte dalla mia defi solo bitcoin, sui 104k e poi avevo tentato in rientro a 96k ma per fortuna a 98k sono uscito a gambe levate (quando fece quel tentativo UP fino a 99/quasi 100K subito rimangiato con candela rossa che ha iniziato praticamente sto nel crashetto)

Per me bisogna fare dentro fuori dentro fuori, io ero entrato in inverse defi addirittura ma ormai ho chiuso anche troppo in anticipo (depositato usdt preso a presto btc venduti e rimesso usdt a collaterale) gli interessi poi non erano particolari, l’ultima volta che l’avevo fatto ero a 25/30% addirittura, ora ho degli usdt fermi a interessi in attesa e fanno niente 3/4%  vuol dire che il mercato si è raffreddato tantissimo

si no notato che siamo in un momento cold
dal punto di vista del parametro greed/feed siamo a 20 circa, che significa extreme fear
vi allego il grafico, non fate caso agli spike in giu dato che e' un errore dello scraper ma non posso farci molto (potrei fare un avg ma rieschierei di fare piu danni, numericamente parlando)

[fillippone]

non fate caso agli spike in giu dato che e' un errore dello scraper ma non posso farci molto (potrei fare un avg ma rieschierei di fare piu danni, numericamente parlando)

Potresti ripulire la serie: se il dato fa -20% +20%, allora trascuralo e sostituiscilo con la media del punto prima e del punto dopo.
Comunque mi pare strano che il feed sia così "ballerino".
Hai provato a sentire e chi ti fornisce il dato? Immagino sia gratuito, ma secondo me è una cosa che possono sistemare loro.

[babo]

non fate caso agli spike in giu dato che e' un errore dello scraper ma non posso farci molto (potrei fare un avg ma rieschierei di fare piu danni, numericamente parlando)

Potresti ripulire la serie: se il dato fa -20% +20%, allora trascuralo e sostituiscilo con la media del punto prima e del punto dopo.
Comunque mi pare strano che il feed sia così "ballerino".
Hai provato a sentire e chi ti fornisce il dato? Immagino sia gratuito, ma secondo me è una cosa che possono sistemare loro.

devo vedere come posso normalizzarlo, tanto per quello che mi serve il puntual con problemi me ne frego
cmq grazie dello spunto, potrebbe essere una buona idea
--
ok ho aggiunto una trasformazione del dato



cosi meglio meno spike

[bitbollo]

...

Come va il foglio xls? è fermo a fine mese... immagino che adesso il rimborso in anni è diminuito dai massimi raggiunti.
 
sarei curioso di sapere (in quanto non riportati...) i valori di token nexo sia come collaterale (valore in euro) che numericamente (rispetto al tier/interesse da rimborsare).
Nell'ultimo mese sono scesi del 12%... come vengono calcolati/ottimizzati per evitare di scendere ad un livello diverso di tier/interesse da rimborsare?

A proposito di riserva strategica negli USA, secondo i dati forniti da ARKHAM, sono presenti nella Digital Asset Stockpile in questa riserva ben 328.472 token NEXO
https://intel.arkm.com/explorer/entity/usg
Sarebbe interessante capire il "perchè"... Pubblicità occulta? Sequestri precedenti? DeFi?

[fillippone]

A proposito di riserva strategica negli USA, secondo i dati forniti da ARKHAM, sono presenti in questa riserva ben 328.472 token NEXO
https://intel.arkm.com/explorer/entity/usg
Sarebbe interessante capire il "perchè"... Pubblicità occulta? Sequestri precedenti? DeFi?

Mettiamo i puntini sulle i: i token Nexo non sono nella “Riserva Strategica”. Li ci sono solo Bitcoin.
Nella riserva strategica sono possibile acquisti, ma non vendite.

I token Nexo al limite sono nella “Digital Asset Stockpile”, ovvero tutti i token dei quali il governo entra in possesso per sequestri o altri motivi.
In quel caso non sono concessi acquisti, ma solo vendite.

[Plutosky]

...

Come va il foglio xls? è fermo a fine mese... immagino che adesso il rimborso in anni è diminuito dai massimi raggiunti.
 
sarei curioso di sapere (in quanto non riportati...) i valori di token nexo sia come collaterale (valore in euro) che numericamente (rispetto al tier/interesse da rimborsare).
Nell'ultimo mese sono scesi del 12%... come vengono calcolati/ottimizzati per evitare di scendere ad un livello diverso di tier/interesse da rimborsare?

A proposito di riserva strategica negli USA, secondo i dati forniti da ARKHAM, sono presenti nella Digital Asset Stockpile in questa riserva ben 328.472 token NEXO
https://intel.arkm.com/explorer/entity/usg
Sarebbe interessante capire il "perchè"... Pubblicità occulta? Sequestri precedenti? DeFi?

L'ho aggiornato alle due rilevazioni di marzo.

Siamo tornati ad un rendimento netto leggermente negativo, sempre "per colpa" degli interessi su Nexo.

Ci sono due strade: 1) vendere parte del collaterale per rimborsare un pò del prestito 2) Restare così tanto per adesso il rendimento netto è negativo di molto poco.

Il token Nexo nell'esempio pesa poco: circa il 6% del collaterale su Nexo, il 3% del collaterale totale e il 14% del debito complessivo.

Il problema però non è questo token perchè, per essere una shitcoin non è particolarmente volatile (più o meno come ethereum) per cui quando cala il mercato il rapporto tra nexo e il resto del collaterale non cambia e non passo ad un tier peggiore.

Il problema su Nexo è l'LTV: se sale sopra il 20% l'interesse schizza verso l'alto, che è esattamente quello che sta succedendo.

[bitbollo]

grazie del commento @Plutosky.
Ho integrato il token nexo in un foglio di calcolo "alla buona".
In questo modo posso calcolare in automatico quanti token nexo servono (per i vari livelli, sia per la funzione di earn/debito).

Per chi fosse curioso di fornire il suo commento/suggerimento vi allego un foglio che può essere scaricato e mantiene le formule
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tuBB1ao7CBPe9Lih6vkTjNF-VTN32OCpQAIo2sSKXsA/edit?gid=0#gid=0

Come utilizzarlo?
- Inserisci le variabili nelle celle in giallo/arancione (si, anche il valore di btc /nexo coin)
- Sulla destra la tabella mostra i "limiti" dei token nexo necessari per i vari "livelli"
- Adatta le % di earn (divise per btc e fiat) in base ai token nexo/valori nella tabella
- Effettua la stessa operazione per il "costo annuale % "
- in caso il numero di token sia zero o inferiore al 1% andrà scelta solo la prima riga
- ultimo livello è impostato sul 20% come "extra sicurezza" per mantenere un livello di token sufficienti.

Disclaimers
- possono essere presenti errori, approssimazioni, dati non aggiornati
- integratelo nei vostri fogli di calcolo/verificate le formule (considerate che possono variare...)
- il conteggio annuale non considera interesse composto
- non sono conteggiate le fee di prelievo per i livelli piu bassi
- non sono contaggiate le fee in caso di restituzione anticipata del prestito
- le caselle di yeld e debito vanno sempre selezionate manualmente

Idee/suggerimenti?

edit:
https://www.reddit.com/r/Nexo/comments/k8f4oy/interest_calculation_spreadsheet/
Su reddit è presente questo topic con https://www.hodlfire.com/go/hf-sheet/ questo foglio.
Non è aggiornato, ma può essere utile per tenere in conto più piattaforme di DeFi...

edit2
Ho effettuato una piccola modifica al foglio...
cella 3B = (B2*C2)-B6
cella 3C = (B10*C2)-B7
Il collaterale in btc (che fornisce interesse "yeld") viene adattato in base alla quantità usata per richiedere il prestito.
Cella 3B diminuisce il valore "totale" di btc. Cella 3C diminuisce in % in base al LTV interesse giornaliero.

[bastisisca]

grazie del commento @Plutosky.
Ho integrato il token nexo in un foglio di calcolo "alla buona".
In questo modo posso calcolare in automatico quanti token nexo servono (per i vari livelli, sia per la funzione di earn/debito).

Per chi fosse curioso di fornire il suo commento/suggerimento vi allego un foglio che può essere scaricato e mantiene le formule
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1tuBB1ao7CBPe9Lih6vkTjNF-VTN32OCpQAIo2sSKXsA/edit?gid=0#gid=0

Come utilizzarlo?
- Inserisci le variabili nelle celle in giallo/arancione (si, anche il valore di btc /nexo coin)
- Sulla destra la tabella mostra i "limiti" dei token nexo necessari per i vari "livelli"
- Adatta le % di earn (divise per btc e fiat) in base ai token nexo/valori nella tabella
- Effettua la stessa operazione per il "costo annuale % "
- in caso il numero di token sia zero o inferiore al 1% andrà scelta solo la prima riga
- ultimo livello è impostato sul 20% come "extra sicurezza" per mantenere un livello di token sufficienti.

Disclaimers
- possono essere presenti errori, approssimazioni, dati non aggiornati
- integratelo nei vostri fogli di calcolo/verificate le formule (considerate che possono variare...)
- il conteggio annuale non considera interesse composto
- non sono conteggiate le fee di prelievo per i livelli piu bassi
- non sono contaggiate le fee in caso di restituzione anticipata del prestito
- le caselle di yeld e debito vanno sempre selezionate manualmente

Idee/suggerimenti?

Grazie per il foglio di calcolo, sicuramente molto utile anzi molto di più di utile.
Chiaramente questo vale per chi ha dichiarato o pensa di dichiarare le crypto e quindi di conseguenza pagare le tasse.
Non mi ricordo, dal 2026 saliranno? O sto ricordando male?

[Plutosky]

Piccolo OT:

Ho deciso di chiudere parte del prestito su Nexo. Per mettere euro sulla piattaforma bisogna fare un bonifico ad una banca di Malta.
La mia banca ha impiegato 2,5 gg lavorativi per processare il bonifico e, complice il fine settimana, non li vedo ancora depositati su Nexo.

Probabilmente se fossi andato in motorino+gommone portando una busta in contanti a Malta avrei impiegato meno tempo 
Poi dicono che i tempi di conferma di Bitcoin sono lenti....

[fillippone]

Piccolo OT:

Ho deciso di chiudere parte del prestito su Nexo. Per mettere euro sulla piattaforma bisogna fare un bonifico ad una banca di Malta.
La mia banca ha impiegato 2,5 gg lavorativi per processare il bonifico e, complice il fine settimana, non li vedo ancora depositati su Nexo.

Probabilmente se fossi andato in motorino+gommone portando una busta in contanti a Malta avrei impiegato meno tempo 
Poi dicono che i tempi di conferma di Bitcoin sono lenti....

Hai fatto bene.
Ma difatti io non ho capito perchè hai messo NEXO in prima battuta.
Meglio avere una esperienza full DeFi.
Ora cosa farai? trovi un sostituto o 2spalmi" sui rimanenti?

[babo]

Hai fatto bene.
Ma difatti io non ho capito perchè hai messo NEXO in prima battuta.
Meglio avere una esperienza full DeFi.
Ora cosa farai? trovi un sostituto o 2spalmi" sui rimanenti?

Appunto, anche se non e' esente da rischi la DeFi almeno non hai queste menate
quando mando eth arbitrium sulla defi ci sta 20 secondi ad arrivare
sta roba che certi bonifici costano un occhio (quelli esteri) e che ci sta 3-4 giorni mi pare roba del medioevo onestamente

[bitcoiner180]

Ricordatevi che, quando fate un bonifico da una banca ad un'altra, voi state trasferendo il valore contenuto dentro delle banconote stampate su carta, oppure su lingotti d'oro. Ovvio che le banche non ribilanciano il sottostante per ogni singolo bonifico richiesto, però la lentezza dei bonifici credo sia dovuta principalmente a questo: sotto il numerino che voi vedete sul vostro home banking online ci sono degli oggetti fisici (contanti o lingotti) che vanno spostati fino al paese in cui voi inviate il bonifico.

[xenomorfo]

Piccolo OT:

Ho deciso di chiudere parte del prestito su Nexo. Per mettere euro sulla piattaforma bisogna fare un bonifico ad una banca di Malta.
La mia banca ha impiegato 2,5 gg lavorativi per processare il bonifico e, complice il fine settimana, non li vedo ancora depositati su Nexo.

Probabilmente se fossi andato in motorino+gommone portando una busta in contanti a Malta avrei impiegato meno tempo 
Poi dicono che i tempi di conferma di Bitcoin sono lenti....

Grazie veramente tanti per gli aggiornamenti, mi fa veramente piacere leggere che la gente si ingegna a capire come poter fare o come poter utilizzare diciamo determinate cose. Io per come sono fatta onestamente non ho proprio voglia di usarlo anche se sarebbe comodo perché mi espone a dover dare dati e quindi lo stato sa di me e preferisco proprio stare col modo più facile possibile ovvero accumulo satoshi e li conservo e basta. Grazie comunque.

[bitbollo]

per il bonifico su NEXO @Plutosky =
fatto svariate volte. è un normalissimo SEPA, si può fare anche instantaneo a costo zero (con le classiche banche italiane...) e l'accredito è sempre immediato.
da quest'anno praticamente tutti i conti corrente devono permettere di inviare bonifici istantanei... anche la postepay evolution
sull'esperienza "full-defi" sarebbe interessante leggere qualche guida sulla gestione... ottimizzare fee/yeld/commissioni è un'arte certosina

[Plutosky]

nexo serve come link tra defi e la banca: in defi si contrae un prestito in stable ma poi per spenderlo serve collegarlo ad una carta di debito (per importi medio piccoli)
oppure convertirlo in fiat per bonificarlo sul conto corrente (importi medio grandi) ma, per quest'ultimo step,  serve un exchange tradizionale
In caso di prestiti Nexo, a differenza di Defi, offre tassi semi fissi (a scaglioni) e non continuamente variabili.
Diciamo che, così facendo, Nexo è preferibile durante i bull market  (quando i tassi di borrowing su Defi crescono) ma decisamente sconsigliabile quando  il mercato si raffredda, soprattutto se, come nel caso in questione si passa allo scaglione peggiore per un calo di valore del collaterale.

[xenomorfo]

nexo serve come link tra defi e la banca: in defi si contrae un prestito in stable ma poi per spenderlo serve collegarlo ad una carta di debito (per importi medio piccoli)
oppure convertirlo in fiat per bonificarlo sul conto corrente (importi medio grandi) ma, per quest'ultimo step,  serve un exchange tradizionale
In caso di prestiti Nexo, a differenza di Defi, offre tassi semi fissi (a scaglioni) e non continuamente variabili.
Diciamo che, così facendo, Nexo è preferibile durante i bull market  (quando i tassi di borrowing su Defi crescono) ma decisamente sconsigliabile quando  il mercato si raffredda, soprattutto se, come nel caso in questione si passa allo scaglione peggiore per un calo di valore del collaterale.

Questo nel caso uno decida di far parte ancora del sistema tradizionale, nella community anarco capitalista italiano si riesce ad avere tutto usando solo satoshi, tutto quello che ovviamente serve a me ad esempio, se non riesco ad averlo in satoshi scambio per euro. Il sistema del prestito pare caruccio, un bel balocchino, ma sono troppo scema per queste cose