[DEFI USO AVANZATO- ESEMPIO] Ottenere un presito che si rimborsa da solo

[babo]

per il bonifico su NEXO @Plutosky =
fatto svariate volte. è un normalissimo SEPA, si può fare anche instantaneo a costo zero (con le classiche banche italiane...) e l'accredito è sempre immediato.
da quest'anno praticamente tutti i conti corrente devono permettere di inviare bonifici istantanei... anche la postepay evolution
sull'esperienza "full-defi" sarebbe interessante leggere qualche guida sulla gestione... ottimizzare fee/yeld/commissioni è un'arte certosina

la full defi secondo me funziona bene
io ho fatto diversi esperimenti, sempre meno di plutosky, e sono tutti andati abbastanza bene devo dire
mi piace il fatto che puoi gestirtelo come e quando vuoi senza passare da banche e amici sostanzialmente
ha i suoi rischi e i suoi costi e contro

[fillippone]

per il bonifico su NEXO @Plutosky =
fatto svariate volte. è un normalissimo SEPA, si può fare anche instantaneo a costo zero (con le classiche banche italiane...) e l'accredito è sempre immediato.
da quest'anno praticamente tutti i conti corrente devono permettere di inviare bonifici istantanei... anche la postepay evolution
sull'esperienza "full-defi" sarebbe interessante leggere qualche guida sulla gestione... ottimizzare fee/yeld/commissioni è un'arte certosina

la full defi secondo me funziona bene
io ho fatto diversi esperimenti, sempre meno di plutosky, e sono tutti andati abbastanza bene devo dire
mi piace il fatto che puoi gestirtelo come e quando vuoi senza passare da banche e amici sostanzialmente
ha i suoi rischi e i suoi costi e contro

Defi è chiaramente il futuro.
Inotile girarci attorno: le enità centralizzate, con tutta la loro sovrastruttura, hanno gli anni contati.
Smart contract sono in grado già oggi di regolare una grandissima quantità di scambi, che non vedo ragione per non esterndere il loro campo di applicazione.
Preparatevi.

[babo]

Defi è chiaramente il futuro.
Inotule girarci attorno: le enità centralizzate, con tutta la loro sovrastruttura, hanno gli anni contati.
Smart contract sono in grado già oggi di regolare una grandissiam quantità di scambi, che non vedo ragione per non esterndere il loro campo di applicazione.
Preparatevi.

Per quel motivo io asserisco che sono il futuro, sono la soluzione migliore per tutto o quasi
Chiaro bisogna per forza informarsi per sapere se usi smart contract affidabili
il pericolo e' sempre dietro l'angolo, quindi se volete vi dico cosa uso io per fare long/short

[fillippone]

quindi se volete vi dico cosa uso io per fare long/short

Forse questo argomento specifico è meglio trattarlo nel thread sulla DeFi:

DeFi - Cerchiamo di capirci qualcosa

Non mandiamo off-topic questa chicca di Plutosky.
Anzi, mi farebbe proprio piacere sapere come ti muovi in quell'ambito.

[Plutosky]

Facciamo un pò il punto della situazione, aggiornando il foglio di calcolo alle ultime rilevazioni.

1)Il momento di "stanca" del mercato si traduce nel calo dei tassi (sia attivi che passivi) in tutta Defi: questo è del tutto normale perchè periodi di fomo scaldano i tassi di interesse, periodi di magra li raffreddano.

Il calo è impressionante, al momento su Aave le stablecoin rendono il 2% circa, DAI è addirittura scesa sotto.



A novembre-dicembre ci sono stati momento in cui  rendevano anche il 30% ( ), adesso siamo sotto al tasso di inflazione.

La cosa bella però è la correlazione diretta tra tassi attivi e passivi: adesso il costo del debito su Aave, nel nostro esempio, è di appena il 4% annuo.



Prendere a prestito dollari in maniera anonima, senza profilazione del debitore e senza obbligo di rimborso al 4% annuo non mi sembra malaccio    

2) La situazione generale del nostro esperimento alle ultime osservazioni è la seguente:



Si notano alcune cose:

a) il calo di valore in dollari del collaterale, conseguente alla dip del mercato,è stato abbastanza rilevante
b) nonostante questo, usando parte dei rendimenti pregressi siamo riusciti a riportare LTV sotto il 25% (che è uno dei nostri obiettivi)
c) purtroppo il tasso sul debito Nexo continua ad essere nello scaglione peggiore: questo provoca dei rendimenti negativi complessivi (anche se di poco). Al momento, l'intera operazione ha un rendimento negativo di 0.65$ al giorno (237$ all'anno). Se fossimo 100% defi l'operazione sarebbe ancora in attivo.

In ogni caso, nonostante questo errore dovuto ad inesperienza (è proprio vero che sbagliando si impara) faccio notare una cosa:

nonostante Nexo e nonostante la pesante correzione di mercato, staremmo prendendo a prestito, nel complesso, oltre 14.000$ pagando un costo netto di 236$ l'anno.

Corrispondente allo 1.6% annuo.

Nel complesso ci sarebbe da essere soddisfatti.

La prossima settimana si proverà ad utilizzare parte dei proventi di Aave su Ethereum per cercare di ritornare nello scaglione più basso dei tassi di interesse Nexo.
Se il mercato collabora e spinge un pò verso l'alto il collaterale, i rendimenti netti dovrebbero tornare positivi.

[bitbollo]

grazie dell'aggiornamento in tempo reale. anche in uno scenario negativo resta uno strumento assolutamente valido e interessante.

in attesa di un mercato "bull" perchè non aumentare il collaterale e/o prendere in parte token nexo (che sono scesi...) e accedere ad un tier migliore?
si può anche usare EURX (in parte) per avere un "rendimento stabile" che permette di ammortizzare il costo in eccesso dato dal calo di collaterale in crypto (?!)

edit: @Plutosky chiaro, grazie nuovamente anche per la spiegazione.

[Plutosky]

grazie dell'aggiornamento in tempo reale. anche in uno scenario negativo resta uno strumento assolutamente valido e interessante.

in attesa di un mercato "bull" perchè non aumentare il collaterale e/o prendere in parte token nexo (che sono scesi...) e accedere ad un tier migliore?
si può anche usare EURX (in parte) per avere un "rendimento stabile" che permette di ammortizzare il costo in eccesso dato dal calo di collaterale in crypto (?!)

il tier peggiore in questo caso non dipende dalla quantità di $nexo ma interamente dall' LTV>20%
Per abbassarlo si potrebbe aumentare il collaterale, ma  abbassare il debito è più prudente e più in linea con gli obiettivi che ci siamo dati all'inizio.
per questo occorre aspettare la maturazione di un rendimento su Aave con cui ridurre il loan su Nexo.

L'obiettivo iniziale era prima di tutto quello di mantenere LTV stabile in modo da avere un debito che si tiene in equilibrio da solo.
I rendimente netti per ora sono cosi poco negativi che non richiedono manovre più incisive, ma solo piccoli aggiustiamenti.

[babo]

io al momento ho abbandonato gli esperiementi in defi, ma seguo in ogni caso con interesse e curiosita questi esperimenti
che ricordo alla platea di utenti che legge

sono tutti KYC

dato che su nexo devi fare KYC e quindi dichiarare e pagare le tasse, quindi attenzione

@plutosky potresti mettere nel titolo iniziale [KYC] un tag del genere? grazie

[Plutosky]

io al momento ho abbandonato gli esperiementi in defi, ma seguo in ogni caso con interesse e curiosita questi esperimenti
che ricordo alla platea di utenti che legge

sono tutti KYC

dato che su nexo devi fare KYC e quindi dichiarare e pagare le tasse, quindi attenzione

@plutosky potresti mettere nel titolo iniziale [KYC] un tag del genere? grazie

l'uso di Nexo è facoltativo, non obbligatorio.
Nell'esperimento è stata una delle scelte iniziali sia per fare cash out su conto corrente, sia per rendere più tracciabile l'origine del prestito.
Ma se uno prende a prestito stable ad es per spenderle su Bitrefill o ricaricare qualche carta di debito non KYC (se esistono), l'intera operazione funziona lo stesso senza KYC

[babo]

l'uso di Nexo è facoltativo, non obbligatorio.
Nell'esperimento è stata una delle scelte iniziali sia per fare cash out su conto corrente, sia per rendere più tracciabile l'origine del prestito.
Ma se uno prende a prestito stable ad es per spenderle su Bitrefill o ricaricare qualche carta di debito non KYC (se esistono), l'intera operazione funziona lo stesso senza KYC

Ti ringrazio per la delucidazione, molto interessante questa cosa.
Nel momento sBTC e' sceso molto a livello di % data, senza contare che lillominato89 ha avuto anche problemi
al 3% non so se conviene restare e sperimentare e rischiare
, il rischio non e' bilanciato da un buon guadagno

[Lillominato89]

l'uso di Nexo è facoltativo, non obbligatorio.
Nell'esperimento è stata una delle scelte iniziali sia per fare cash out su conto corrente, sia per rendere più tracciabile l'origine del prestito.
Ma se uno prende a prestito stable ad es per spenderle su Bitrefill o ricaricare qualche carta di debito non KYC (se esistono), l'intera operazione funziona lo stesso senza KYC

Ti ringrazio per la delucidazione, molto interessante questa cosa.
Nel momento sBTC e' sceso molto a livello di % data, senza contare che lillominato89 ha avuto anche problemi
al 3% non so se conviene restare e sperimentare e rischiare
, il rischio non e' bilanciato da un buon guadagno

Già! Era una piccola somma però per giorni ho provato a prelevare ma senza successo, non so quale fosse il problema di preciso, ma credo che il protocollo non richiamava il call contract giusto.
Comunque alla fine sono riuscito

[xenomorfo]

Già! Era una piccola somma però per giorni ho provato a prelevare ma senza successo, non so quale fosse il problema di preciso, ma credo che il protocollo non richiamava il call contract giusto.
Comunque alla fine sono riuscito

Per fortuna, sappi che i piccoli satoshi che hai un giorno sicuramente varranno e quindi ogni satoshi risulta preziosissimo.
Io li colleziono oggi per la mia pensione di domani. Tutte queste diavolerie mi fanno paura e io sono molto gelosa dei miei satoshi.

[Plutosky]

File aggiornato. Finalmente siamo rientrati nello scaglione più basso di Nexo, gli interessi passivi si sono quasi dimezzati e magicamente l'operazione è tornata in attivo di 33 centesimi il giorno  
A dimostrazione che quello che ci zavorrava era proprio il tasso passivo al 13% su Nexo.

[bitbollo]

grazie per l'aggiornamento... il tasso negativo è davvero alto purtroppo anche se leggermente migliore di altri servizi di credito al consumo.
 
Dall'inizio dell'esperimento ad oggi, noto che sono raddoppiati sia il debito che il collaterale...
Viceversa il LTV è rimasto quasi sempre sopra 20% . Questo a sua volta ha un impatto negativo (uniti alla mancanza di token nexo che potrebbero ulteriormente tirare giù il costo del prestito).
Con il pump delle ultime ore questa posizione negativa potrebbe leggermente assottigliarsi ma non abbastanza per andare sotto il 20%.
Credo che non manchi tantissimo per avere una situazione simile alle prime righe, quindi pochi anni per rimborso e non un centinaio come adesso.

[bastisisca]

File aggiornato. Finalmente siamo rientrati nello scaglione più basso di Nexo, gli interessi passivi si sono quasi dimezzati e magicamente l'operazione è tornata in attivo di 33 centesimi il giorno  
A dimostrazione che quello che ci zavorrava era proprio il tasso passivo al 13% su Nexo.

Tutto fantastico e grazie per gli aggiornamenti, se non ci fosse il KYC ti emulerei subito.
Salto di palo in frasca Plutosky: secondo te stiamo risalendo la china per i famosi 155k oppure siamo ancora in una fase stagnante.
Dato che in questi ultimi giorni ha fatto qualche saltello verde

[pippoinzaghi]

File aggiornato. Finalmente siamo rientrati nello scaglione più basso di Nexo, gli interessi passivi si sono quasi dimezzati e magicamente l'operazione è tornata in attivo di 33 centesimi il giorno  
A dimostrazione che quello che ci zavorrava era proprio il tasso passivo al 13% su Nexo.


https://www.talkimg.com/images/2025/04/22/U2abZd.png

Mizzega che professionale che sei, devo frequentare e leggere maggiormente questo forum.
Bravo, complimenti per la trovata e il lavoro fatto e anche per averci reso parteici

[Plutosky]

grazie per l'aggiornamento... il tasso negativo è davvero alto purtroppo anche se leggermente migliore di altri servizi di credito al consumo.
 
Dall'inizio dell'esperimento ad oggi, noto che sono raddoppiati sia il debito che il collaterale...
Viceversa il LTV è rimasto quasi sempre sopra 20% . Questo a sua volta ha un impatto negativo (uniti alla mancanza di token nexo che potrebbero ulteriormente tirare giù il costo del prestito).
Con il pump delle ultime ore questa posizione negativa potrebbe leggermente assottigliarsi ma non abbastanza per andare sotto il 20%.
Credo che non manchi tantissimo per avere una situazione simile alle prime righe, quindi pochi anni per rimborso e non un centinaio come adesso.

Una precisazione: l'LTV che vedi sul file excel è riferito al totale delle piattaforme. Se prendiamo l'LTV solo di Nexo è sceso al 19% ed è il motivo per cui gli interessi passivi si sono ridotti così tanto. Il token Nexo fa parte del portafoglio crypto ed infatti siamo al tier "Oro" a cui si accede quando il token Nexo è nel range 5-10% del totale portafoglio:



Il problema è quello che vedi in fondo all'immagine: anche se sei al livello Oro, avere l'LTV sopra o sotto il 20% ti cambia la vita perchè passi da un interesse del 13.9% (quello che pagavamo prima dell'ultima rilevazione) e il 5.9% che pago adesso.

Per passare al livello superiore (Platinum) dovrei portare il token Nexo sopra il 10% del portafoglio e, a quel punto avrei un interesse passivo del 10.9% con LTV >20% e del 2.9% con LTV<20%.

Come vedi il valore di LTV incide sul tasso di interesse passivo più del tier legato al token Nexo.

Tutto fantastico e grazie per gli aggiornamenti, se non ci fosse il KYC ti emulerei subito.
Salto di palo in frasca Plutosky: secondo te stiamo risalendo la china per i famosi 155k oppure siamo ancora in una fase stagnante.
Dato che in questi ultimi giorni ha fatto qualche saltello verde

Ricordo sempre che il KYC è stata una scelta iniziale ma non è un obbligo.
Defi è utilizzabile perfettamente senza alcun KYC.
E' chiaro che, così facendo, i prestiti in stablecoin non sono trasferibili su conto corrente ma ad esempio possono essere usati su Bitrefill.

[babo]

quindi aspetta
interesse passivo vale a dire se prendi soldi in prestito
quindi con un livello oro devi dare il 6% di interessi su quello che prendi? ho capito giusto
penso che ci siano altre piattaforme che ti danno a molto meno, pero non so la percentuale di LTV

[Plutosky]

quindi aspetta
interesse passivo vale a dire se prendi soldi in prestito
quindi con un livello oro devi dare il 6% di interessi su quello che prendi? ho capito giusto
penso che ci siano altre piattaforme che ti danno a molto meno, pero non so la percentuale di LTV

il vantaggio è che quell'interesse, dentro lo scaglione, è fisso.
In pratica finchè rispetti le due condizioni:

1)LTV<20%
2)token nexo tra il 5 e il 10% del portafoglio

Hai un tasso passivo fisso del 5.9%, indipendentemente dall'ammontare preso a prestito.

Se poi porti il token nexo sopra il 10% del portafoglio, hai il 2.9% fisso.

Su Defi nessuno dà tassi fissi: su Aave ad es al momento paghi il 4% circa sulle stablecoin (perchè siamo in una fase opposta alla fomo). ma se la fomo riparte può arrivare anche al 30%.

Aave però è anonimo, Nexo no. Pro e contro.

[xenomorfo]

Aave però è anonimo, Nexo no. Pro e contro.

Pro e contro, sicuramente, ora una domanda come dicono gli americani spicy. Oltre a pagare quello che paghi, allo stato ladro devi dare qualcosa presumo, o sto presumendo molto male?
Ovvero, hai delle crypto devi pagarci le famose tasse oppure siccome ci sono i prestiti non devi pagare niente?