GDF, individuato trader con oltre 270 milioni

[giammangiato]

Piccolo avviso, vi ricordo per chi abbia interesse a riguardi, che dal primo gennaio del nuovo anno, le tasse sulla plusvalenza saranno del 33%.
Non so come siete messi onestamente, non mi interessa, ma se volete uscire credo che questo sia l'anno migliore. Magari rientrate no-kyc.

esattamente, questo è l'anno buono per uscire, per chi sopratutto come me, ha avuto la bella idea di entrare KYC.
La cosa piu giusta da fare una volta che si è usciti, sarebbe proprio non rientrare KYC, in modo da non dovere piu nulla allo stato, la cosa sarebbe grandiosa.

Io ti consiglio di uscire IMMEDIATAMENTE e cercare di rientrare no KYC la storia ci insegna che molti hanno pagato lo scotto dello stato, con questo non ti dico di evadere assolutamente, ma c'è la possibilità che qualcuno ti venga a bussare alla porta senza che tu lo voglia

Non ti seguo: uscire vuol dire pagare le tasse; se ha dichiarato quello che possiede perché mai lo stato dovrebbe fargli accertamenti?
Poi, come sempre, dipende dalle cifre: stiamo parlando di qualche migliaio di euro, o di qualche centinaio di migliaia?
Ma, soprattutto, vi servono quei soldi in questo preciso momento? Perché uscire ora per pagare il 26% di tasse invece del 33% se uno non ha bisogno di soldi non mi sembra una gran strategia perché vendi oggi 1 bitcoin, lo ricompri subito dopo e invece di 1 BTC (dichiarato) ti ritrovi con 0,74 BTC (non dichiarati), ha senso?

Gli accertamenti li fanno in automatico, infatti se qualcosa non torna tra la dichiarazione presentata e i dati in loro possesso ti inviano la letterina a casa, avvisandoti che da loro controlli l'importo dichiarato non risulta congruo (indicando l'importo) inoltre hai 60 giorni di tempo per presentare ricorso e\o presentare i dati in tuo possesso per dimostrare le tue ragioni, ormai sono attrezzati di intelligenza artificiale da un lato è una cosa ottima, riducono la molte di lavoro, dall'altro lato invece non fa un lavoro perfetto l'AI.
Certo le cifre fanno la differenza, ma in ogni caso se decidi di scambiare sei costretto a dichiarare (conviene comunque farlo per non avere rogne).

[Ale88]

Gli accertamenti li fanno in automatico, infatti se qualcosa non torna tra la dichiarazione presentata e i dati in loro possesso ti inviano la letterina a casa, avvisandoti che da loro controlli l'importo dichiarato non risulta congruo (indicando l'importo) inoltre hai 60 giorni di tempo per presentare ricorso e\o presentare i dati in tuo possesso per dimostrare le tue ragioni, ormai sono attrezzati di intelligenza artificiale da un lato è una cosa ottima, riducono la molte di lavoro, dall'altro lato invece non fa un lavoro perfetto l'AI.

D'accordo, ma cosa c'entra tutto questo col suggerimento di vendere ora per pagare il 26% di tasse invece del 33%? Se uno non ha bisogno di vendere quale sarebbe il senso di questo suggerimento? Per ritrovarsi immediatamente col 26% in meno di bitcoin? Sarò stupido io ma continuo a non capire la logica dietro questo ragionamento. Diciamo che comodità che 1 BTC = 100k euro, diciamo che uno lo ha preso a costi irrisorio e quindi ipotizziamo che si paghi il 26% sull'intero importo, vuol dire che paghi 26k euro di tasse e anche se ricomprassi tutto in DeFi immediatamente avresti solamente 74.000 euro a quel punto. Invece se non hai bisogno di vedere tieni il tuo BTC e magari lo vendi tra, che so, 5 anni, quando magari varrà 300.000 euro, ci paghi il 33% di tasse (invece del 26%) però a quel punto ti ritrovi con 200.000 euro in tasca. Hai pagato più tasse? Sì, ma hai anche guadagnato di più.
Tutto questo ragionamento si basa sul fatto che uno abbia bisogno di quei soldi altrimenti rimani con BTC e basta, non ha senso cambiare.

[giammangiato]

Tutto questo ragionamento si basa sul fatto che uno abbia bisogno di quei soldi altrimenti rimani con BTC e basta, non ha senso cambiare.

Infatti intendevo questo, il ragionamento era riferito al lavoro che fa l'agenzia delle entrate (ho a che fare tutti i giorni con l'AE per lavoro) e di questi accertamenti ne vedo decine a settimana e gli anni di riferimento sono sempre a ritroso.
Non metto in dubbio il fatto di cambiare adesso o dopo, ognuno è libero di decidere di cambiare quando ritiene opportuno, il mio discorso era riferito solo esclusivamente agli accertamenti e agli strumenti che usa AE.

[bastisisca]

Infatti intendevo questo, il ragionamento era riferito al lavoro che fa l'agenzia delle entrate (ho a che fare tutti i giorni con l'AE per lavoro) e di questi accertamenti ne vedo decine a settimana e gli anni di riferimento sono sempre a ritroso.
Non metto in dubbio il fatto di cambiare adesso o dopo, ognuno è libero di decidere di cambiare quando ritiene opportuno, il mio discorso era riferito solo esclusivamente agli accertamenti e agli strumenti che usa AE.

Interessante che hai a che fare con tutti i giorni con la amica agenzia delle entrate, puoi dirci sicuramente come approcciarci in certi concetti.
Quindi non ci sono modi per sfuggire all'occhio lungo dell'agenzia presumo, ormai controllano tutto, anche i conti bancari, confermi?

[giammangiato]

Interessante che hai a che fare con tutti i giorni con la amica agenzia delle entrate, puoi dirci sicuramente come approcciarci in certi concetti.
Quindi non ci sono modi per sfuggire all'occhio lungo dell'agenzia presumo, ormai controllano tutto, anche i conti bancari, confermi?

Lavorare tutti i giorni con AE e AeR non è per niente interessante, viene la depressione a vedere certe cose credimi, clienti che vengono in ufficio con Intimazioni di pagamento stratosferici e li alzi le mani e cerchi di fare il possibile con un ricorso.
Ti racconto un episodio di quest'anno di inizi Agosto, il cliente (una pensionata che aveva fino a 4 anni fa un'attività produttiva) riceve un accertamento di 16500 euro da pagare entro 30 giorni oppure avrebbero fatto un intimazione di pagamento (nel mese di Agosto AE è dormiente).
Ora se gli dai 790 euro di pensione, la povera creature dove te li prende 16500 euro in 30 giorni?
Inoltre devi ricostruire tutte le dichiarazioni dei redditi precedenti per vedere se è vero che vi è un'incongruenza, in alcuni casi l'errore potrebbe essere "formale" ma la loro AI è penosa e non tiene in considerazioni fattori che sono inclusi nella contabilità.
Se un'azienda agricola produce 100kg di pomodori, ma il mercato ne richiede 200Kg cosa fa? Vende solo i 100Kg e non prova a guadagnare qualcosa in più? Allora acquistano la merce con le cooperative quindi oltre ai suoi 100kg di prodotto ne hanno altri 100kg da poter immettere nel mercato (in questo caso interviene l'AE e ti manda accertamento, ti dice tu non puoi comprare prodotti e rivenderli (perché da produttore diventi commerciante) ed è li che casca l'asino, perché per legge lo puoi fare se fai parte di una cooperativa le famose OP.
Questo piccolo giro l'intelligenza artificiale non lo riconosce, ma sei costretto comunque a dimostrare questa roba nelle sedi opportune, dove ti tocca spendere pure dei soldi.
In sostanza non sfugge nulla all'AE il problema che non è mai certezza l'accertamento (infatti ti scrivono: da nostri controlli risulta che...... se hai qualcosa da dire in contrario presenta ricorso entro 60 giorni dalla notifica).

[bastisisca]

Lavorare tutti i giorni con AE e AeR non è per niente interessante, viene la depressione a vedere certe cose credimi, clienti che vengono in ufficio con Intimazioni di pagamento stratosferici e li alzi le mani e cerchi di fare il possibile con un ricorso.
Ti racconto un episodio di quest'anno di inizi Agosto, il cliente (una pensionata che aveva fino a 4 anni fa un'attività produttiva) riceve un accertamento di 16500 euro da pagare entro 30 giorni oppure avrebbero fatto un intimazione di pagamento (nel mese di Agosto AE è dormiente).
Ora se gli dai 790 euro di pensione, la povera creature dove te li prende 16500 euro in 30 giorni?
Inoltre devi ricostruire tutte le dichiarazioni dei redditi precedenti per vedere se è vero che vi è un'incongruenza, in alcuni casi l'errore potrebbe essere "formale" ma la loro AI è penosa e non tiene in considerazioni fattori che sono inclusi nella contabilità.
Se un'azienda agricola produce 100kg di pomodori, ma il mercato ne richiede 200Kg cosa fa? Vende solo i 100Kg e non prova a guadagnare qualcosa in più? Allora acquistano la merce con le cooperative quindi oltre ai suoi 100kg di prodotto ne hanno altri 100kg da poter immettere nel mercato (in questo caso interviene l'AE e ti manda accertamento, ti dice tu non puoi comprare prodotti e rivenderli (perché da produttore diventi commerciante) ed è li che casca l'asino, perché per legge lo puoi fare se fai parte di una cooperativa le famose OP.
Questo piccolo giro l'intelligenza artificiale non lo riconosce, ma sei costretto comunque a dimostrare questa roba nelle sedi opportune, dove ti tocca spendere pure dei soldi.
In sostanza non sfugge nulla all'AE il problema che non è mai certezza l'accertamento (infatti ti scrivono: da nostri controlli risulta che...... se hai qualcosa da dire in contrario presenta ricorso entro 60 giorni dalla notifica).

Molto interessante, come sempre vedo che tutto viene fatto con la presunzione che le persone siano colpevoli e poi tocca a loro dimostrare di essere innocenti. In una società civile questo secondo me è inaccettabile, dovrebbe essere l'accusatore a portare prove vere e consistenti. Assurdo

[aipercoin]

Molto interessante, come sempre vedo che tutto viene fatto con la presunzione che le persone siano colpevoli e poi tocca a loro dimostrare di essere innocenti. In una società civile questo secondo me è inaccettabile, dovrebbe essere l'accusatore a portare prove vere e consistenti. Assurdo

Di cosa ti stupisci? Non lo sai che in italia se il commercialista sbaglia quello a pagare sei tu e non lui?
Mi sembri caduto dal pero

[bastisisca]

Di cosa ti stupisci? Non lo sai che in italia se il commercialista sbaglia quello a pagare sei tu e non lui?
Mi sembri caduto dal pero

Lo sapevo già, non sono sicuramente nato ieri. Mi stupisco che tu ti stupisci.
In realtà ogni volta resto a bocca aperta, quello si, nel vedere come tutto va in continuazione a rotoli, sempre peggio.
Quello lo so, ma riesce sempre a stupirmi in negativo ovviamente.

[giammangiato]

Di cosa ti stupisci? Non lo sai che in italia se il commercialista sbaglia quello a pagare sei tu e non lui?
Mi sembri caduto dal pero

Potrei raccontarne per mesi, addirittura il commercialista che utilizzava credito iva per il cliente (ma sulla carta non aveva credito da poter utilizzare), morale della favola il cliente dopo 5 anni ha ricevuto i famosi accertamenti per un totale di 350.000 euro e ovviamente si è scavato la fossa.
Il commercialista è stato radiato e adesso lavora in un tabacchino, continuando la sua vita tranquillamente.
Però poi la GDF AE AER, penalizzano e bastonano il cliente che è stato doppiamente truffato, perché i soldi li portava al commercialista ma quello invece di pagarci le tasse rispondeva che aveva tutto a credito ed era tutto apposto!
Ha le colpe anche il cliente per carità non puoi essere così superficiale, ma diamine se ti affidi ad un professionista non puoi stare li a fare il suo lavoro, che lo paghi a fare?

[*Ace*]

Molto interessante, come sempre vedo che tutto viene fatto con la presunzione che le persone siano colpevoli e poi tocca a loro dimostrare di essere innocenti. In una società civile questo secondo me è inaccettabile, dovrebbe essere l'accusatore a portare prove vere e consistenti. Assurdo

Di cosa ti stupisci? Non lo sai che in italia se il commercialista sbaglia quello a pagare sei tu e non lui?
Mi sembri caduto dal pero

ma dai dici davvero? non sapevo di sta cosa, quindi se uno si affida a un commercialista deve anche stare attento a cosa fa questo?
non dovrebbe essere un professionista?
come mai non ce una legge che tutela il cliente in caso di evidente errore da parte di un commercialista? e chi viene ingiustamente punito non può fare rivalsa?
scusa le tante domande ma è un argomento che mi ha colpito

[Ale88]

Molto interessante, come sempre vedo che tutto viene fatto con la presunzione che le persone siano colpevoli e poi tocca a loro dimostrare di essere innocenti. In una società civile questo secondo me è inaccettabile, dovrebbe essere l'accusatore a portare prove vere e consistenti. Assurdo

Di cosa ti stupisci? Non lo sai che in italia se il commercialista sbaglia quello a pagare sei tu e non lui?
Mi sembri caduto dal pero

ma dai dici davvero? non sapevo di sta cosa, quindi se uno si affida a un commercialista deve anche stare attento a cosa fa questo?
non dovrebbe essere un professionista?
come mai non ce una legge che tutela il cliente in caso di evidente errore da parte di un commercialista? e chi viene ingiustamente punito non può fare rivalsa?
scusa le tante domande ma è un argomento che mi ha colpito

La faccenda va vista un po' più nel dettaglio: da un lato posso capire il punto di vista dello stato perché se Pippo deve pagare le tasse alla fine allo stato importa che Pippo paghi quello che deve pagare, se poi le tasse se le compila da solo o no è un problema suo.

Discorso diverso invece quello tra Pippo e il commercialista perché in quel caso Pippo lo ha pagato per una prestazione professionale che non ha ricevuto. Un commercialista un minimo serio dovrebbe avere un'assicurazione che copra questo genere di eventi perché dubito esista un solo commercialista al mondo che sia sicuro di non commettere mai un errore. E magari l'errore ti capita una sola volta ma è uno di quelli che ti ricordi per tutta la vita. Se non ha l'assicurazione allora dovrà risponderne di tasca propria altrimenti penso proprio che lo si possa portare in tribunale (ovviamente se vale la pena in base all'importo).

[*Ace*]

La faccenda va vista un po' più nel dettaglio: da un lato posso capire il punto di vista dello stato perché se Pippo deve pagare le tasse alla fine allo stato importa che Pippo paghi quello che deve pagare, se poi le tasse se le compila da solo o no è un problema suo.

Discorso diverso invece quello tra Pippo e il commercialista perché in quel caso Pippo lo ha pagato per una prestazione professionale che non ha ricevuto. Un commercialista un minimo serio dovrebbe avere un'assicurazione che copra questo genere di eventi perché dubito esista un solo commercialista al mondo che sia sicuro di non commettere mai un errore. E magari l'errore ti capita una sola volta ma è uno di quelli che ti ricordi per tutta la vita. Se non ha l'assicurazione allora dovrà risponderne di tasca propria altrimenti penso proprio che lo si possa portare in tribunale (ovviamente se vale la pena in base all'importo).

Penso che sia minimamente giusto, ok "Pippo" deve pagare e allo Stato non interessa se si fa il modulo da solo o si fa aiutare da un commercialista. Ma se Pippo si affida ad un commercialista dà per scontato che sia un professionista e pagando ottiene il servizio richiesto.
Se dopo aver pagato si becca una mega multa dal fisco, vuol dire che. Lui il professionista ha operato nel modo sbagliato e dovrebbe pagarne le conseguenze.
Io la penso come te, un chiaro errore di lavoro può essere citato al tribunale

[Lillominato89]

La faccenda va vista un po' più nel dettaglio: da un lato posso capire il punto di vista dello stato perché se Pippo deve pagare le tasse alla fine allo stato importa che Pippo paghi quello che deve pagare, se poi le tasse se le compila da solo o no è un problema suo.

Discorso diverso invece quello tra Pippo e il commercialista perché in quel caso Pippo lo ha pagato per una prestazione professionale che non ha ricevuto. Un commercialista un minimo serio dovrebbe avere un'assicurazione che copra questo genere di eventi perché dubito esista un solo commercialista al mondo che sia sicuro di non commettere mai un errore. E magari l'errore ti capita una sola volta ma è uno di quelli che ti ricordi per tutta la vita. Se non ha l'assicurazione allora dovrà risponderne di tasca propria altrimenti penso proprio che lo si possa portare in tribunale (ovviamente se vale la pena in base all'importo).

Penso che sia minimamente giusto, ok "Pippo" deve pagare e allo Stato non interessa se si fa il modulo da solo o si fa aiutare da un commercialista. Ma se Pippo si affida ad un commercialista dà per scontato che sia un professionista e pagando ottiene il servizio richiesto.
Se dopo aver pagato si becca una mega multa dal fisco, vuol dire che. Lui il professionista ha operato nel modo sbagliato e dovrebbe pagarne le conseguenze.
Io la penso come te, un chiaro errore di lavoro può essere citato al tribunale

Chi sbaglia paga, questa è una regola che dovrebbe essere impressa nelle menti di tutti.
Non esiste che un professionista sbagli e non venga minimamente punito! Come ha detto Ale88 dovrebbero avere una sorta di assicurazione che li copre in caso di errori.
Non è più come 30 anni fa che tutto si faceva all'acqua di rose, adesso ogni minimo errore lo paghi caro.
è lo stesso esempio che si può fare in ambito sanitario, adesso i dottori sono quelli più soggetti a denunce per ogni minimo errore, pensa se ci scappasse anche il morto cosa potrebbe succedere, e trent'anni fa molte cose passavano sottobanco perché c'era troppa ignoranza

Adesso non paghi ed evadi il fisco? Sono problemi grossi, ma se il problema te lo crea un professionista allora lo scenario cambia del tutto e sarà un tribunale a decidere

[Ale88]

La faccenda va vista un po' più nel dettaglio: da un lato posso capire il punto di vista dello stato perché se Pippo deve pagare le tasse alla fine allo stato importa che Pippo paghi quello che deve pagare, se poi le tasse se le compila da solo o no è un problema suo.

Discorso diverso invece quello tra Pippo e il commercialista perché in quel caso Pippo lo ha pagato per una prestazione professionale che non ha ricevuto. Un commercialista un minimo serio dovrebbe avere un'assicurazione che copra questo genere di eventi perché dubito esista un solo commercialista al mondo che sia sicuro di non commettere mai un errore. E magari l'errore ti capita una sola volta ma è uno di quelli che ti ricordi per tutta la vita. Se non ha l'assicurazione allora dovrà risponderne di tasca propria altrimenti penso proprio che lo si possa portare in tribunale (ovviamente se vale la pena in base all'importo).

Penso che sia minimamente giusto, ok "Pippo" deve pagare e allo Stato non interessa se si fa il modulo da solo o si fa aiutare da un commercialista. Ma se Pippo si affida ad un commercialista dà per scontato che sia un professionista e pagando ottiene il servizio richiesto.
Se dopo aver pagato si becca una mega multa dal fisco, vuol dire che. Lui il professionista ha operato nel modo sbagliato e dovrebbe pagarne le conseguenze.

Ma difatti su questo siamo tutti d'accordo. Io spiegavo solo che posso capire il punto di vista dello stato al quale non importa chi compili le tasse, ognuno è responsabile di quello che fa. Se tu fai dei lavori a casa e danneggi l'abitazione del vicino allora che farà il vicino? Ti denuncia a te perché la casa ed i lavori sono tuoi, poi tu a tua volta andrai contro la ditta di costruzioni che hai ingaggiato. Con le tasse è la stessa cosa.