Биткоин против акций Strategy: что лучше?

[tvplus006]

Может быть Сейлор понимал это изначально и взял ответственность на себя и стратеджи, взамен того чтобы кампании покупали перешагивая это риск...

То, что компания Сейлора была первопроходцем в покупке BTC и под них выпускать акции, не вызывает сомнения. Так первые покупки BTC и выпуск под них акции, Strategy сделала в 2020 году. Именно с этой даты у различных кампаний, которые напрямую не могли покупать биткоин, появилась возможность покупки части доли компании, владеющей BTC. Через год появилась дополнительная возможность покупки спотового BTC ETF в Канаде, а в Америке Bitcoin ETF стал доступен только спустя 3 года.

[Julien_Olynpic]

...Хотя многие начали как вы сказали акции, взамен самому битку, к этому я отношусь двояка.

Просто другого варианта для опосредственной покупки биткоина для большинства компаний просто нет. Но зато каждая компания, включая и те, которым законодательно запрещено покупать BTC, имеют право покупать ценные бумаги, которыми и являются акции $MSTR и $STRC.

Да, тут все верно у компаний и особенно у государственных и пенсионных фондов нет права покупать биткоин напрямую,и это помимо высоких затрат на содержание ВТС. А вот покупать акции прямо или косвенно связанные с битком они могут, чем в общем то Сейлор и успешно пользуется...

Ну и кроме того Майкл Сэйлор хочет сделать акции $STRC еще лучше и просит держателей проголосовать за переход на выплаты по дивидендам два раза в месяц, вместо ежемесячных для улучшения структуры актива. Хотя как это может улучшить структуру актива для меня остается загадкой...
https://x.com/saylor/status/2054245706693476719
Напомню, что STRC - это акции с фиксированной доходностью около 11,5% годовых, обеспеченные биткоин активами компании и торгующийся около $100.
Предлагаемые изменения по выплатам два раза вмесяц уменьшат ценовые колебания в, повысят ликвидность и создадут больше окон для реинвестиций без изменения общей суммы выплат. В этом случае повышение ликвидности за счет увеличеия частоты выплат дивидендов тоже вызывает определеннве вопросы

Сейлор может легко потерять это преимущество по разным причинам. Во-первых, он слишком увоекается агрессивной скупкой битка по любым ценам и, как мы видели недавно, это может привести к необходимости продавать биток в моменте, что прямо противоречит его более ранним утверждениям.
   Во-вторых, законы меняются и со временем государственным инстанциям со временем могут разрешить хранение нативного битка, хоть это и неудобно. А так, есть же биткойн ЭТФы.
   Но интересно, что конкуренты Сейлора  - частные  компании - биткойн-казначейства как-то резко выпали из внимания СМИ...

[Alex077]

...Хотя многие начали как вы сказали акции, взамен самому битку, к этому я отношусь двояка.

Просто другого варианта для опосредственной покупки биткоина для большинства компаний просто нет. Но зато каждая компания, включая и те, которым законодательно запрещено покупать BTC, имеют право покупать ценные бумаги, которыми и являются акции $MSTR и $STRC.

Да, тут все верно у компаний и особенно у государственных и пенсионных фондов нет права покупать биткоин напрямую,и это помимо высоких затрат на содержание ВТС.

Сейлор может легко потерять это преимущество по разным причинам. Во-первых, он слишком увоекается агрессивной скупкой битка по любым ценам и, как мы видели недавно, это может привести к необходимости продавать биток в моменте, что прямо противоречит его более ранним утверждениям...

Ну я не сильно люблю защищать Сейлора, но тем не менее в его конструкции компании и стратегии скупки битка пока не видно никаких трещин. То что он говорит о возможной продаже битков в какой то момент еще ничего не значит, но СМИ и эксперты тут же раздули из этого целую сенсацию. Сейлор пока на сегодняшний день продал битки всего один раз в 22году, именно для покрытия налоговых требований, но тут же через 2 дня купил еще больше биткоинов, это был единственный случай продажи. На данный момент для того, чтобы перекрывать все налоговые обязательства ему нужно чтобы биткоин рос всего лишь на 2% в год, а это более чем реально и тогда вообще не нужна никакая продажа, это при том что он вывел 1,5 ярда в кэш , что обеспечивает ему год выплат, и это просто страховка на случай затяжного падения биткоина.
На данный момент Сейлор может не устраивать нас тем что централизует биток, в одних руках и кроме того ведет за собой толпу более мелких компаний, что может сказаться впоследствии на имидже ВТС и обрушивать его цену , но пока претензий к прочности его стратегии покупок и самого ведения бизнеса нет, все более чем надежно и продуманно.

[Smartprofit]

...Хотя многие начали как вы сказали акции, взамен самому битку, к этому я отношусь двояка.

Просто другого варианта для опосредственной покупки биткоина для большинства компаний просто нет. Но зато каждая компания, включая и те, которым законодательно запрещено покупать BTC, имеют право покупать ценные бумаги, которыми и являются акции $MSTR и $STRC.

Да, тут все верно у компаний и особенно у государственных и пенсионных фондов нет права покупать биткоин напрямую,и это помимо высоких затрат на содержание ВТС.

Сейлор может легко потерять это преимущество по разным причинам. Во-первых, он слишком увоекается агрессивной скупкой битка по любым ценам и, как мы видели недавно, это может привести к необходимости продавать биток в моменте, что прямо противоречит его более ранним утверждениям...

Ну я не сильно люблю защищать Сейлора, но тем не менее в его конструкции компании и стратегии скупки битка пока не видно никаких трещин. То что он говорит о возможной продаже битков в какой то момент еще ничего не значит, но СМИ и эксперты тут же раздули из этого целую сенсацию. Сейлор пока на сегодняшний день продал битки всего один раз в 22году, именно для покрытия налоговых требований, но тут же через 2 дня купил еще больше биткоинов, это был единственный случай продажи. На данный момент для того, чтобы перекрывать все налоговые обязательства ему нужно чтобы биткоин рос всего лишь на 2% в год, а это более чем реально и тогда вообще не нужна никакая продажа, это при том что он вывел 1,5 ярда в кэш , что обеспечивает ему год выплат, и это просто страховка на случай затяжного падения биткоина.
На данный момент Сейлор может не устраивать нас тем что централизует биток, в одних руках и кроме того ведет за собой толпу более мелких компаний, что может сказаться впоследствии на имидже ВТС и обрушивать его цену , но пока претензий к прочности его стратегии покупок и самого ведения бизнеса нет, все более чем надежно и продуманно.

Претензии к Майклу Сейлору более обширны, чем даже централизация Биткоина (а он ведь даже хранит его централизованно в хранилищах Coinbase).🙋

Он ещё и создаёт деривативы, тот самый "бумажный Биткоин", да ещё и пропагандирует, что он лучше настоящего. То есть, по сути, он раздувает количество биткоина за счёт печатания бумажек. А это значит, что цена расти не будет. А это значит, что майнеры недополучат свой справедливый доход. А это значит, что сеть биткоина станет менее безопасной.

И когда это случится, то тот Майкл Сейлор, используя своё влияние, без всяких сомнений переведёт её с алгоритма PoW на алгоритм PoS. Ещё себя главным валидатором и спасителем Биткоина объявит. Потому что, на настоящий Биткоином ему плевать. Ему важны его фиатные доходы. Bitcoin для него всего лишь шанс второй раз войти на Уолл-стрит победителем. Он тамошний житель. Он не наш, это очень многие забывают, считают его чуть ли не "правильным криптаном".

Насчёт того, что его пирамида очень прочна и продумана, мы этого не знаем. Может через полгода примут закон, который разрешит пенсионным фондам и государственным учреждениям напрямую владеть Биткоином (а не только акциями). И кому тогда будут нужны акции Майкла Сейлора? А возможно, США увязнут в  войне с Ираном и тупо конфискуют все биткоины  Сейлора. Обменяют на военные облигации. Тоже сценарий ...

[Alex077]

...Хотя многие начали как вы сказали акции, взамен самому битку, к этому я отношусь двояка.

Просто другого варианта для опосредственной покупки биткоина для большинства компаний просто нет. Но зато каждая компания, включая и те, которым законодательно запрещено покупать BTC, имеют право покупать ценные бумаги, которыми и являются акции $MSTR и $STRC.

Да, тут все верно у компаний и особенно у государственных и пенсионных фондов нет права покупать биткоин напрямую,и это помимо высоких затрат на содержание ВТС. А вот покупать акции прямо или косвенно связанные с битком они могут, чем в общем то Сейлор и успешно пользуется..

Сейлор может легко потерять это преимущество по разным причинам. Во-первых, он слишком увоекается агрессивной скупкой битка по любым ценам и, как мы видели недавно, это может привести к необходимости продавать биток в моменте, что прямо противоречит его более ранним утверждениям...

Повторю еще тут, что написал на другом форуме по поводу покупок битка на пиках и по любым ценам...Мы это тут кстати не раз обсуждали и как бы пришли к общему знаменателю.

Так вот  совершенно неважно по какой цене Сейлор покупает биткоины, поскольку он сидит не в кэше, а продает акции, которые напрямую зависят от цены биткоина и более того, когда биткоин растет акции MSTR опережают даже рост самого битка, и по этому ему выгоднее всего покупать биткоин именно во время роста или даже пика. А вот покупать на дне ему не выгодно, поскольку когда биткоин падает - падают и акции и Сейлор своими продажами усиливает их падение и более того разгоняет панику на рынке, слухами что сама компания продает акции на спаде, значит дела совсем плохи.
Так, что все очень просто и объяснимо, и это не ошибка Сейлора, а  достаточно тонкий расчет, просто мы не вникаем во все нюансы его стратегии...

[Altryist]

Повторю еще тут, что написал на другом форуме по поводу покупок битка на пиках и по любым ценам...Мы это тут кстати не раз обсуждали и как бы пришли к общему знаменателю.

Так вот  совершенно неважно по какой цене Сейлор покупает биткоины, поскольку он сидит не в кэше, а продает акции, которые напрямую зависят от цены биткоина и более того, когда биткоин растет акции MSTR опережают даже рост самого битка, и по этому ему выгоднее всего покупать биткоин именно во время роста или даже пика. А вот покупать на дне ему не выгодно, поскольку когда биткоин падает - падают и акции и Сейлор своими продажами усиливает их падение и более того разгоняет панику на рынке, слухами что сама компания продает акции на спаде, значит дела совсем плохи.
Так, что все очень просто и объяснимо, и это не ошибка Сейлора, а  достаточно тонкий расчет, просто мы не вникаем во все нюансы его стратегии...

С продажами акций я не согласен, во-первых продают акции как на росте так и на падении, поэтому продажи есть всегда. И если есть продажи акций значит на них есть спрос, а если есть спрос то цена не будет падать. Поэтому тут я вижу противоречие. Поскольку он сидит не в кэше, а продает акции для покупки биткоина, то я думаю ему абсолютно все равно, где покупать на росте или на падении, главное для него находить деньги для покупки биткоина. И в любом случае, если он покупает на медвежьем рынке, то средняя закупочная цена будет снижаться. Поэтому если он покупает на медвежьем рынке, это тоже хорошо.

[Alex077]

Повторю еще тут, что написал на другом форуме по поводу покупок битка на пиках и по любым ценам...Мы это тут кстати не раз обсуждали и как бы пришли к общему знаменателю.

Так вот  совершенно неважно по какой цене Сейлор покупает биткоины, поскольку он сидит не в кэше, а продает акции, которые напрямую зависят от цены биткоина и более того, когда биткоин растет акции MSTR опережают даже рост самого битка, и по этому ему выгоднее всего покупать биткоин именно во время роста или даже пика....

С продажами акций я не согласен, во-первых продают акции как на росте так и на падении, поэтому продажи есть всегда. И если есть продажи акций значит на них есть спрос, а если есть спрос то цена не будет падать...

Нет, не совсем так....опять же нужно вникать в детали. У Сейлора есть два типа акций , первые MSTR - которые напрямую зависят от курса битка и вторые STRC которые появились позже, и практически не зависят от курса биткоина, но приносят высокие дивиденды , до 11,5% на данный момент. И в результате у него очень гибкая система, когда биткоин растет и растут акции MSTR, он продает их, когда биткоин падает он в основном продает акции STRC, которые не зависят напрямую от курса битка, но выгодны инвесторам из за высоких дивидендов. Со стороны если не вникать в детали кажется, что он продает акции все время и на падении и на взлете, НО на самом деле на падении он продает в 95% случаев только STRC, а во время роста другой тип акций. Вот сейчас как только биткоин стал расти с 60к, MSTR очень хорошо пошли в продаже ,, а до этого все время были дивиденнтные акции.
По этому он и называет акции STRC - strech и показывает свое фото через ии в таиланде на растяжке, поскольку два разных типа акции позволяют ему максимально гибко реагировать на любые изменения рынка, в том числе и на длительное падение...
Ну как то так, если объяснять по простому....

[tvplus006]

Он ещё и создаёт деривативы, тот самый "бумажный Биткоин", да ещё и пропагандирует, что он лучше настоящего. То есть, по сути, он раздувает количество биткоина за счёт печатания бумажек...

Думаю, что всегда найдутся аргументы как у сторонников, так и у противников стратегии Сейлора. Но, очевидным является тот факт, что сколько бы Strategy не выпускала акций, саплай биткоина от этого не изменится) Да и акции нельзя назвать деривативом, т.к. они не являются контрактом, привязанному к цене BTC и не могут обмениваться на него.

Ну и говоря об акциях MSTR Сейлор не имеет ввиду свойства BTC, а говорит о преимуществах в плане удобства традиционных финансов, а именно возможности использования их в качестве залога, отсутствия расходов на кустодианта, так как акции хранятся на брокерском счете, а также необходимости хранить ключи. И опять-таки необходимо помнить о том, что не всем компаниям разрешена покупка BTC, но покупка акций разрешена всем без исключений.

[Alex077]

Немного больше по новости о выкупе облигаций. В пятницу компания Strategy,   объявила о выкупе конвертируемых облигаций с нулевой процентной ставкой на сумму 1,5 миллиарда долларов со сроком погашения в 2029 году, что позволит погасить около половины общей непогашенной задолженности по траншу конвертируемых облигаций 2029 года.

В четверг компания Strategy заключила «частные соглашения» с частью держателей своих конвертируемых облигаций с нулевой процентной ставкой, договорившись о выкупе долга на сумму около 1,38 миллиарда долларов, согласно документам, поданным компанией в Комиссию по ценным бумагам и биржам (SEC) .

Компания сообщила, что сделка должна быть завершена во вторник на следующей неделе, добавив, что окончательная сумма выкупа может «отличаться» от оценочной суммы в зависимости от рыночных условий. Компания также добавила:
«Компания Strategy рассчитывает финансировать выкуп ценных бумаг за счет имеющихся денежных резервов, поступлений от продажи ценных бумаг в рамках программы размещения на рынке и/или поступлений от продажи биткоинов». ....

В течение следующих 3-6 лет компания Strategy планирует конвертировать свои облигации в акционерный капитал , постепенно превращая держателей кредитных инструментов в акционеров.
Это позволило бы снизить долговую нагрузку на компанию, но также привело бы к размыванию стоимости акций для существующих акционеров за счет добавления новых акций.

[Alex077]

На этой неделе Strategy  приостановила покупку биткоинов, поскольку компания приступила к выкупу конвертируемых облигаций, в то время как Майкл Сэйлор продолжает сигнализировать о том, что будущие продажи биткоинов остаются возможными в рамках стратегии управления капиталом фирмы, т.е. как бы не оставляет эту затею и продолжает будоражить рынок.
https://x.com/saylor/status/2058559096089923819
Ранее опубликованные данные Strategy показали, что компания планирует выкупить конвертируемые облигации с нулевой процентной ставкой и сроком погашения в 2029 году на сумму почти 1,5 миллиарда долларов США, получив за это около 1,38 миллиарда долларов наличными. В документах компании говорится, что выкуп может быть профинансирован за счет имеющихся денежных резервов, поступлений от продажи акций на рынке и потенциальной продажи биткоинов

[Alex077]

Компания Strategy завершила выкуп своих конвертируемых облигаций с погашением в 2029 году на $1,5 млрд долларов с дисконтом около 8% к номиналу. Таким образом Сейлор выкупил дешевле номинала облигации тем самым уменьшив будущую долговую нагрузку на компанию.
Это позволило увеличить доходность балансовых BTC на 0,7% и сократить совокупный долг до $6,7 млрд.
В общем нужно сказать, что это довольно хитрый ход, однако когда Сейлор не покупает биткоины в очередную неделю рынок начинает волноваться...

[tvplus006]

...В общем нужно сказать, что это довольно хитрый ход, однако когда Сейлор не покупает биткоины в очередную неделю рынок начинает волноваться...

Причины по которым компания не покупала биткоины должна быть понятна для всех, тем более, что это было заранее анонсировано. А вот тот факт, что после выкупа облигаций Strategy по-прежнему владеет 843,738 биткоинами, должно вызывать оптимизм, так как для выкупа не потребовалась продажа BTC.

[jokers10]

Причины по которым компания не покупала биткоины должна быть понятна для всех, тем более, что это было заранее анонсировано. А вот тот факт, что после выкупа облигаций Strategy по-прежнему владеет 843,738 биткоинами, должно вызывать оптимизм, так как для выкупа не потребовалась продажа BTC.

Угу, только руководство Strategy в анализе вопроса из заголовка этого топика делает выбор пусть и не в пользу акций, а в пользу облигаций Strategy, но не в пользу биткойна. Да, продавать биткойны для этой сделки им не потребовалось, но в масштабах трёх лет, пока действуют эти облигации, они полагают, что биткойн будет выглядеть как инвестиционный актив хуже, чем их облигации, поэтому потратили наличный фиат не на докупку биткойна, а на выкуп облигаций. Вот отсюда же, видимо, и заявления о возможной продаже биткойнов, у них оптимизма поубавилось...

[tvplus006]

Угу, только руководство Strategy в анализе вопроса из заголовка этого топика делает выбор пусть и не в пользу акций, а в пользу облигаций Strategy, но не в пользу биткойна. Да, продавать биткойны для этой сделки им не потребовалось, но в масштабах трёх лет, пока действуют эти облигации, они полагают, что биткойн будет выглядеть как инвестиционный актив хуже, чем их облигации, поэтому потратили наличный фиат не на докупку биткойна, а на выкуп облигаций. Вот отсюда же, видимо, и заявления о возможной продаже биткойнов, у них оптимизма поубавилось...

Очевидно, что решение о выкупе акций было принято для уменьшения долга, а это в свою очередь позволит привлечь еще больше капитала. Да и выкуплены были акции дешевле номинала, что позволило сэкономить 120 миллионов баксов. Могу так же предположить, что через 3 года, когда должны были погашаться облигации, цена акций будет стоить гораздо дороже, чем сейчас и владельцы облигаций вместо баксов могут потребовать их обмен на возросшие в цене акции Strategy.

[Alex077]

Акции компании Strategy Майкла Сэйлора упали в понедельник после того, как компания   объявила о своей первой продаже биткоинов с момента принятия принципа «никогда не продавать», что вызвало новую волну критики в отношении модели корпоративного управления биткоинами.
«Рынок понял, что Strategy больше не воспринимается как инструмент исключительно одностороннего накопления капитала», - говорится в комментарии Delphi Digital.
Сэйлор намекнул на эту стратегию еще в мае , предположив, что выборочное управление биткоинами в портфеле компании может помочь оптимизировать доходность для акционеров. Генеральный директор Strategy Фонг Ле также заявил, что продажа биткоинов по цене, близкой к себестоимости компании, может снизить потенциальные налоговые обязательства, связанные с STRC, что выгодно инвесторам в ценные бумаги, ориентированные на получение дохода.
В общем, если объяснять совсем просто то Сейлор ориентируется на только акции и конкретно на STRC, а не на биткоин. Нужно будет продать биткоин для поддержки акций - он это сделает не задумываясь...

[jokers10]

Нужно будет продать биткоин для поддержки акций - он это сделает не задумываясь...

Видимо, инвесторы восприняли это как то, что у компании могут быть какие-то проблемы в её деятельности, если от этапа жадного накопления биткойнов она была вынуждена перейти к продажам. Скорее всего, просадка цены акций временная, если Сейлор не покажет, что у компании и правда за кулисами начались какие-то серьёзные проблемы. Но кто знает наверняка? Мой любимый пример Мейдофф тоже какое-то время выглядел стабильным и успешным, а потом оказалось то, что оказалось... что там у Сейлора... вряд ли то же самое, но совсем исключать ничего нельзя.

[eisen33]

Акции компании Strategy Майкла Сэйлора упали в понедельник после того, как компания   объявила о своей первой продаже биткоинов с момента принятия принципа «никогда не продавать», что вызвало новую волну критики в отношении модели корпоративного управления биткоинами.
«Рынок понял, что Strategy больше не воспринимается как инструмент исключительно одностороннего накопления капитала», - говорится в комментарии Delphi Digital.
Сэйлор намекнул на эту стратегию еще в мае , предположив, что выборочное управление биткоинами в портфеле компании может помочь оптимизировать доходность для акционеров. Генеральный директор Strategy Фонг Ле также заявил, что продажа биткоинов по цене, близкой к себестоимости компании, может снизить потенциальные налоговые обязательства, связанные с STRC, что выгодно инвесторам в ценные бумаги, ориентированные на получение дохода.
В общем, если объяснять совсем просто то Сейлор ориентируется на только акции и конкретно на STRC, а не на биткоин. Нужно будет продать биткоин для поддержки акций - он это сделает не задумываясь...

Продажа такого небольшого количества биткоинов для Strategy практически не имеет никакого финансового значения, потому что у них есть сотни тысяч биткоинов. Скорее повлияло то, что изменилось само утверждение Сайлора, который говорил, что он никогда не будет продавать биткоины, а теперь это утверждение можно сказать изменилось на то, что он почти никогда не будет продавать биткоин. То есть доля сомнения уже есть. Но биткоин должно быть падает по какой то другой причине, потому что если это реакция рынка на продажу 32 биткоинов, то это безумие.

[Altryist]

Продажа такого небольшого количества биткоинов для Strategy практически не имеет никакого финансового значения, потому что у них есть сотни тысяч биткоинов. Скорее повлияло то, что изменилось само утверждение Сайлора, который говорил, что он никогда не будет продавать биткоины, а теперь это утверждение можно сказать изменилось на то, что он почти никогда не будет продавать биткоин. То есть доля сомнения уже есть. Но биткоин должно быть падает по какой то другой причине, потому что если это реакция рынка на продажу 32 биткоинов, то это безумие.

Тут сложилось много факторов вместе и можно сказать, что продажа биткоинов Strategy была последней каплей, которая подтолкнула биткоин вниз. Grayscale у себя эту продажу назвали стресс-тестом и я думаю, что все понимали что Strategy будут рано или поздно продавать биткоины, несмотря на утверждения Сейлора о вечном холде. Кстати, Сейлор до сих пор никак это не прокомментировал, но с другой стороны, что там комментировать, если они уже дали разъяснение, что эти продажи были сделаны для того, чтобы покрыть выплату дивидендов.

[tvplus006]

Тут сложилось много факторов вместе и можно сказать, что продажа биткоинов Strategy была последней каплей, которая подтолкнула биткоин вниз. Grayscale у себя эту продажу назвали стресс-тестом и я думаю, что все понимали что Strategy будут рано или поздно продавать биткоины, несмотря на утверждения Сейлора о вечном холде. Кстати, Сейлор до сих пор никак это не прокомментировал, но с другой стороны, что там комментировать, если они уже дали разъяснение, что эти продажи были сделаны для того, чтобы покрыть выплату дивидендов.

Учитывая тот факт, что уже 13 дней подряд происходит вывод капитала из BTC-ETF на сумму $4.3 млрд, и эти 60 тысяч BTC в итоге попадают на рынок, не стоит удивляться такому снижению цены. Львиная доля, в размере $3,3 млрд приходится на ETF IBIT от BlackRock.

[Altryist]

Учитывая тот факт, что уже 13 дней подряд происходит вывод капитала из BTC-ETF на сумму $4.3 млрд, и эти 60 тысяч BTC в итоге попадают на рынок, не стоит удивляться такому снижению цены. Львиная доля, в размере $3,3 млрд приходится на ETF IBIT от BlackRock.

Если посмотреть на предыдущие циклы биткоина, то ничего нового не происходит. Биткоин и раньше на медвежьих рынках искал дно в июне, потом небольшой отскок и окончательное дно цикла в октябре. Я придерживаюсь того мнения, что ничего нового в этот раз мы не увидим. Меняется только то, какую причину находят медведи, чтобы продавить цену биткоина, всё остальное остаётся неизменным. Поэтому я считаю, что стоит просто подождать октября, зафиксировать дно и двигаться дальше.