ИИ разгоняет цены на всё.

[safar1980]

кто-то метет. а у меня в городе уже есть врачи индусы и арабы, санитары(пока) - негры. уже грустнее картина.

у нас тоже индусы учатся, но арабы че забыли то при их деньгах? может с Сирии или других стран.
дык зп санитара в том же Оренбурге чуть выше дворника 33 000 – 40 000 рублей с ночными дежурствами, у дворника график свободней и шабашки есть, а синитаром ты всю смену в больнице.

учатся давно и много. это как бы нормально. но всё больше остаются. и не факт, что самые сильные студенты. или как их там у медиков называют.
я не знаю какие у них зп, откуда они, почему санитары. просто факт, что они есть и я их замечаю всё чаще.

дык счас медицина как набор инструкций, в какую бы государственную клинику не приди, одно и тож напишут. ты вон как то хвалил диспансеризацию, у меня жена сходила, взяли кровь, флюорографию и рост вес и дали общие рекомендации. но я чет не думаю что индус за 30К будет работать лучше или хуже нашего санитара.
фиг на это выживешь в чужой стране.

[Altryist]

а толян грузчик без работы долго не останется. вот толян курьер - вполне. их замена выглядит куда выгоднее, чем грузчиков.

Похоже что грузчику тоже стоит начинать переживать. Amazon научила складского робота Proteus понимать обычную речь. Компания Amazon обновила складского робота Proteus и подготовила масштабное расширение европейской логистической сети — с инвестициями свыше €10 млрд и наймом 25 000 сотрудников. Анонс прозвучал на мероприятии Delivering the Future в Лондоне.

Новый Proteus, в отличие от предыдущей версии, должен работать не только в зонах погрузки, но и по всей инфраструктуре, где требуется перемещение товаров. Его задачи — транспортировка контейнеров при поступлении на объект, перемещение между рабочими станциями и помощь сотрудникам в фулфилмент-центрах и на площадках доставки.

Ключевое изменение — управление на естественном языке. Сотрудники смогут ставить задачи роботу обычной речью без технических команд и программирования. Вице-президент Amazon Robotics Скотт Дрессер объяснил: работнику достаточно сказать, что нужно сделать — дальше система сама определит приоритет, маршрут и время выполнения.

[mak013]

а толян грузчик без работы долго не останется. вот толян курьер - вполне. их замена выглядит куда выгоднее, чем грузчиков.

Похоже что грузчику тоже стоит начинать переживать. Amazon научила складского робота Proteus понимать обычную речь. Компания Amazon обновила складского робота Proteus и подготовила масштабное расширение европейской логистической сети — с инвестициями свыше €10 млрд и наймом 25 000 сотрудников. Анонс прозвучал на мероприятии Delivering the Future в Лондоне.

Новый Proteus, в отличие от предыдущей версии, должен работать не только в зонах погрузки, но и по всей инфраструктуре, где требуется перемещение товаров. Его задачи — транспортировка контейнеров при поступлении на объект, перемещение между рабочими станциями и помощь сотрудникам в фулфилмент-центрах и на площадках доставки.

Ключевое изменение — управление на естественном языке. Сотрудники смогут ставить задачи роботу обычной речью без технических команд и программирования. Вице-президент Amazon Robotics Скотт Дрессер объяснил: работнику достаточно сказать, что нужно сделать — дальше система сама определит приоритет, маршрут и время выполнения.

ну значит в блогеры пойдет, куда деваться.

с одной стороны, сейчас окупаемость, скорее всего, будет никакая. с другой стороны, главное начать. дальше промышленная эксплуатации и чем больше масштаб, тем дешевле юнит. в какой-то момент можно будет заменить самых гхм "дорогих" грузчиков, увеличить за счет них еще масштаб и убрать чуть дешевле, ну и так далее.

правда до "толяна" все равно не дойдет при нашей жизни мне кажется.

[safar1980]

тык у Яндекса уже давно есть подобные роботы но чет Толянов только нанимают на склады.
«Перекресток» и «Яндекс» строят в России склад будущего на 100 роботов. Сумма проекта могла составить 300 миллионов
тут я даже больше уверен что наши разработчики построят аналоги не сильно уступающее зарубежным, из за резкого роста развития электронной торговли.

[mak013]

тык у Яндекса уже давно есть подобные роботы но чет Толянов только нанимают на склады.
«Перекресток» и «Яндекс» строят в России склад будущего на 100 роботов. Сумма проекта могла составить 300 миллионов
тут я даже больше уверен что наши разработчики построят аналоги не сильно уступающее зарубежным, из за резкого роста развития электронной торговли.

потому что за мкадом жизнь есть. а денег нет. в москве вон пухососы, а за мкадом толяны.
на самом деле на крупные логистические центры вполне могут поставить. только не вместо, а вместе с толянами. как минимум пока. именно как вспомогательные

[safar1980]

тык у Яндекса уже давно есть подобные роботы но чет Толянов только нанимают на склады.
«Перекресток» и «Яндекс» строят в России склад будущего на 100 роботов. Сумма проекта могла составить 300 миллионов
тут я даже больше уверен что наши разработчики построят аналоги не сильно уступающее зарубежным, из за резкого роста развития электронной торговли.

потому что за мкадом жизнь есть. а денег нет. в москве вон пухососы, а за мкадом толяны.
на самом деле на крупные логистические центры вполне могут поставить. только не вместо, а вместе с толянами. как минимум пока. именно как вспомогательные

дык в Москве пухососы а у нас по дорогам асфальтоеды гоняют. счас ИИ шлака столько уже в новостях, что и не отличишь от настоявшего.
понятно что Толянов будут заменять постепенно и придется им по старинке ехать на вахту на север, где роботов нет. а каждый новый склад будет все больше механизироваться, это ж выгоднее.

[Altryist]

ну значит в блогеры пойдет, куда деваться.

с одной стороны, сейчас окупаемость, скорее всего, будет никакая. с другой стороны, главное начать. дальше промышленная эксплуатации и чем больше масштаб, тем дешевле юнит. в какой-то момент можно будет заменить самых гхм "дорогих" грузчиков, увеличить за счет них еще масштаб и убрать чуть дешевле, ну и так далее.

правда до "толяна" все равно не дойдет при нашей жизни мне кажется.

Сначала запустят несколько пробных, посмотрят как они будут работать, посчитают сколько смогут экономить на зарплатах и налогах и тогда сделают выводы, но я думаю что в долгосрочной перспективе экономия должна стать ощутимой. Может это все произойдет не так быстро, и Толян сможет доработать свое без блогерства, хотя если откроет блог о роботах грузчиках и как они украли его работу, то сможет раскрутить канал.  

[mak013]

дык в Москве пухососы а у нас по дорогам асфальтоеды гоняют. счас ИИ шлака столько уже в новостях, что и не отличишь от настоявшего.
понятно что Толянов будут заменять постепенно и придется им по старинке ехать на вахту на север, где роботов нет. а каждый новый склад будет все больше механизироваться, это ж выгоднее.

ну блин. 100 лет назад на телегах ездили. логично, что всё развивается, причем от центров(финансовых и населения). если есть возможность снизить затраты и ускорить процессы - это будут делать. закроют вопросы в мск/питере - перейдут на нижний, казань. потом дальше.
в любом случае это будет постепенно. кто не успел перестроиться - поедет подальше от центров, но их дети уже будут учиться с учетом того, что жизненный опыт и знания родителей устарели.

ЗЫ. ии-шечку с каждым днем использую всё чаще. перепроверять приходится, но поиск и структурирование информации очень сильно упрощается и ускоряется.

Сначала запустят несколько пробных, посмотрят как они будут работать, посчитают сколько смогут экономить на зарплатах и налогах и тогда сделают выводы, но я думаю что в долгосрочной перспективе экономия должна стать ощутимой. Может это все произойдет не так быстро, и Толян сможет доработать свое без блогерства, хотя если откроет блог о роботах грузчиках и как они украли его работу, то сможет раскрутить канал.  

ну или как сафар говорит - вахта, север, подальше от мкад-а. или бегом осваивать хотя бы управление этими роботами. или блогерство

[KTChampions]

Немного вернемся к теме почему для некоторых целей ИИшки гонять лучше локально:

От подозрений к реальным цифрам. Anthropic завела «цифровое досье» на всех пользователей Claude

Компания Anthropic представила LLM ATT&CK Navigator — интерактивный инструмент, который сопоставляет случаи злоупотребления искусственным интеллектом с классификацией MITRE ATT&CK и присваивает субъектам оценку риска ARiES.
~
Navigator анализирует данные о поведении злоумышленников на платформе Claude, включая запросы к моделям через API и инструменты вроде Claude Code. Каждому аккаунту присваивается комплексная оценка от 0 до 100, учитывающая угрозу, степень влияния ИИ и потенциальный ущерб. Высокий балл показывает, что злоумышленник использует ИИ для выполнения сложных и рискованных действий, а не только для подготовки вредоносного кода.

https://www.securitylab.ru/news/573458.php

Обращу внимание на такую мелочь как формулировки: без всякого решения суда вас могут пометить как "злоумышленника", а вот доказать что вы не верблюд уже придется напрягаться именно вам.
Ну и особенности биг даты: попасть в интересные списки можно просто по ассоциации (IP адрес, платежные реквизиты и т.д. любая даже не ваша инфа может прилипнуть к вам), а вот "вылезти" оттуда может быть даже невозможно так как работает тот же ИИ, и как поправить веса в блэк боксе никто и не знает, и точно делать не будет.

[safar1980]

дык в Москве пухососы а у нас по дорогам асфальтоеды гоняют. счас ИИ шлака столько уже в новостях, что и не отличишь от настоявшего.
понятно что Толянов будут заменять постепенно и придется им по старинке ехать на вахту на север, где роботов нет. а каждый новый склад будет все больше механизироваться, это ж выгоднее.

ну блин. 100 лет назад на телегах ездили. логично, что всё развивается, причем от центров(финансовых и населения). если есть возможность снизить затраты и ускорить процессы - это будут делать. закроют вопросы в мск/питере - перейдут на нижний, казань. потом дальше.
в любом случае это будет постепенно. кто не успел перестроиться - поедет подальше от центров, но их дети уже будут учиться с учетом того, что жизненный опыт и знания родителей устарели.

ЗЫ. ии-шечку с каждым днем использую всё чаще. перепроверять приходится, но поиск и структурирование информации очень сильно упрощается и ускоряется.

Россия заняла 28-е место из 36 возможных в Глобальном индексе динамики развития искусственного интеллекта (Global AI Vibrancy Tool) по итогам 2024 года, следует из обновленного аналитического отчета исследователей Стэнфордского университета.

так то все меняется, на век современных Толянов работы хватит.

профессор МГИМО и бывший полковник Службы внешней разведки (СВР) Андрей Безруков на  Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) заявил:  что Россия будет жить в условиях перманентного военного конфликта (горячего или «ползучего») следующие 20–30 лет, и стране нужно учиться с этим жить, так как в ней вырастут «два поколения воюющих»

Немного вернемся к теме почему для некоторых целей ИИшки гонять лучше локально:

От подозрений к реальным цифрам. Anthropic завела «цифровое досье» на всех пользователей Claude

Компания Anthropic представила LLM ATT&CK Navigator — интерактивный инструмент, который сопоставляет случаи злоупотребления искусственным интеллектом с классификацией MITRE ATT&CK и присваивает субъектам оценку риска ARiES.
~
Navigator анализирует данные о поведении злоумышленников на платформе Claude, включая запросы к моделям через API и инструменты вроде Claude Code. Каждому аккаунту присваивается комплексная оценка от 0 до 100, учитывающая угрозу, степень влияния ИИ и потенциальный ущерб. Высокий балл показывает, что злоумышленник использует ИИ для выполнения сложных и рискованных действий, а не только для подготовки вредоносного кода.

https://www.securitylab.ru/news/573458.php

Обращу внимание на такую мелочь как формулировки: без всякого решения суда вас могут пометить как "злоумышленника", а вот доказать что вы не верблюд уже придется напрягаться именно вам.
Ну и особенности биг даты: попасть в интересные списки можно просто по ассоциации (IP адрес, платежные реквизиты и т.д. любая даже не ваша инфа может прилипнуть к вам), а вот "вылезти" оттуда может быть даже невозможно так как работает тот же ИИ, и как поправить веса в блэк боксе никто и не знает, и точно делать не будет.

ток если инет по паспорту а так же есть проекты, что дают доступ ко всем ии за плату криптовалютой без регистрации.

[mak013]

Россия заняла 28-е место из 36 возможных в Глобальном индексе динамики развития искусственного интеллекта (Global AI Vibrancy Tool) по итогам 2024 года, следует из обновленного аналитического отчета исследователей Стэнфордского университета.

так то все меняется, на век современных Толянов работы хватит.

профессор МГИМО и бывший полковник Службы внешней разведки (СВР) Андрей Безруков на  Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) заявил:  что Россия будет жить в условиях перманентного военного конфликта (горячего или «ползучего») следующие 20–30 лет, и стране нужно учиться с этим жить, так как в ней вырастут «два поколения воюющих»

во-первых вопрос кто и как составляет рейтинги. хотя я прекрасно понимаю, что мы явно не в лидерах.
во-вторых вопрос какие разработки входят в рейтинг. вполне вероятно, что наши, по доброй традиции, о реально топовых разработках не говорят из-за грифов всяких. повторюсь, я понимаю, что мы не в лидерах.
ну и третий вопрос. а оно надо? для бытовых нужд есть дипписк, клауд и чатгпт. в разных сферах уже бьют тревогу: дети не получают знания, айтишка воет, джунов заменили, а мидлов брать неоткуда.

ну а насчет конфликта - ну я не могу на это повлиять. я не хочу уезжать. живем как есть.

~

ток если инет по паспорту а так же есть проекты, что дают доступ ко всем ии за плату криптовалютой без регистрации.

да блин. тебе причины называют с примерами, почему хотят делать локально. не надо @KTChampions-у рассказывать как это обойти, я думаю он и так знает и далеко не факт, что локально ии-шит(но тут он сам скажет лучше).
вопрос в том, что у ряда людей такая потребность есть. по разным причинам. всё.

[safar1980]

Россия заняла 28-е место из 36 возможных в Глобальном индексе динамики развития искусственного интеллекта (Global AI Vibrancy Tool) по итогам 2024 года, следует из обновленного аналитического отчета исследователей Стэнфордского университета.

так то все меняется, на век современных Толянов работы хватит.

профессор МГИМО и бывший полковник Службы внешней разведки (СВР) Андрей Безруков на  Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ) заявил:  что Россия будет жить в условиях перманентного военного конфликта (горячего или «ползучего») следующие 20–30 лет, и стране нужно учиться с этим жить, так как в ней вырастут «два поколения воюющих»

во-первых вопрос кто и как составляет рейтинги. хотя я прекрасно понимаю, что мы явно не в лидерах.
во-вторых вопрос какие разработки входят в рейтинг. вполне вероятно, что наши, по доброй традиции, о реально топовых разработках не говорят из-за грифов всяких. повторюсь, я понимаю, что мы не в лидерах.
ну и третий вопрос. а оно надо? для бытовых нужд есть дипписк, клауд и чатгпт. в разных сферах уже бьют тревогу: дети не получают знания, айтишка воет, джунов заменили, а мидлов брать неоткуда.

ну а насчет конфликта - ну я не могу на это повлиять. я не хочу уезжать. живем как есть.

так и правильно что секретные разработки в рейтинг не пойдут, если они есть.
дипписк, клауд и чатгпт передают все че в них сливают разработчикам, а народ туда заливает для проверки и секретные контракты и код. так и шпионить то уже не нада, так как мы сами все туда зальем, чтобы самим не анализировать.

так юристы сливают инфу не для разглашения ии
Арбитражный суд Западно-Сибирского округа назначил штраф компании, представители которой использовали в процессуальных документах ссылки на несуществующие судебные решения, сгенерированные искусственным интеллектом. Об этом сообщает ИА DEITA.RU со ссылкой на «Российскую газету».

[safar1980]

Nvidia и OpenAI ведут переговоры о выделении до 250 миллиардов долларов на финансирование планов инфраструктуры ИИ
CNBC подтвердил, что OpenAI ведет переговоры с Nvidia о выделении до 250 миллиардов долларов, которые помогут профинансировать ее планы по аренде нового центра обработки данных на базе искусственного интеллекта.
По словам человека, осведомленного в этом вопросе, эта поддержка позволит OpenAI привлечь заемные средства для кампуса центра обработки данных мощностью 10 ГВт в округе Пайк, штат Огайо, за счет кредита Nvidia.
По словам источников, переговоры о объекте и его финансировании

зеленые дадут кредит опен ай, чтобы те потом сделали за эти бабки заказ на зеленые чипы и увеличивали спрос и капу компаний. круговое финансирование работает норм.

[mak013]

Nvidia и OpenAI ведут переговоры о выделении до 250 миллиардов долларов на финансирование планов инфраструктуры ИИ
CNBC подтвердил, что OpenAI ведет переговоры с Nvidia о выделении до 250 миллиардов долларов, которые помогут профинансировать ее планы по аренде нового центра обработки данных на базе искусственного интеллекта.
По словам человека, осведомленного в этом вопросе, эта поддержка позволит OpenAI привлечь заемные средства для кампуса центра обработки данных мощностью 10 ГВт в округе Пайк, штат Огайо, за счет кредита Nvidia.
По словам источников, переговоры о объекте и его финансировании

зеленые дадут кредит опен ай, чтобы те потом сделали за эти бабки заказ на зеленые чипы и увеличивали спрос и капу компаний. круговое финансирование работает норм.

ап чем и речь. а лошарики типа нас, потом карты покупают втридорога. ну или акции успешных растущих компаний. что потом с ними будет?

ЗЫ. у меня почему-то в голове всплывает схема памп-дамп шитков. только вот реализованная прям на самых максималках

[safar1980]

Nvidia и OpenAI ведут переговоры о выделении до 250 миллиардов долларов на финансирование планов инфраструктуры ИИ
CNBC подтвердил, что OpenAI ведет переговоры с Nvidia о выделении до 250 миллиардов долларов, которые помогут профинансировать ее планы по аренде нового центра обработки данных на базе искусственного интеллекта.
По словам человека, осведомленного в этом вопросе, эта поддержка позволит OpenAI привлечь заемные средства для кампуса центра обработки данных мощностью 10 ГВт в округе Пайк, штат Огайо, за счет кредита Nvidia.
По словам источников, переговоры о объекте и его финансировании

зеленые дадут кредит опен ай, чтобы те потом сделали за эти бабки заказ на зеленые чипы и увеличивали спрос и капу компаний. круговое финансирование работает норм.

ап чем и речь. а лошарики типа нас, потом карты покупают втридорога. ну или акции успешных растущих компаний. что потом с ними будет?

ЗЫ. у меня почему-то в голове всплывает схема памп-дамп шитков. только вот реализованная прям на самых максималках

чистый профит зеленых за прошлый год был $72,88 млрд, а за эти полгода профит за $100 млрд перевалил. че такое для них эти 250 миллиардов в сделке, если они полюбому окажутся с хорошим профитом. пока на иишку спрос хороший,  то можно так банковать еще года два или три, рынок все схавает.

[mak013]

ап чем и речь. а лошарики типа нас, потом карты покупают втридорога. ну или акции успешных растущих компаний. что потом с ними будет?

ЗЫ. у меня почему-то в голове всплывает схема памп-дамп шитков. только вот реализованная прям на самых максималках

чистый профит зеленых за прошлый год был $72,88 млрд, а за эти полгода профит за $100 млрд перевалил. че такое для них эти 250 миллиардов в сделке, если они полюбому окажутся с хорошим профитом. пока на иишку спрос хороший,  то можно так банковать еще года два или три, рынок все схавает.

рынок считать умеет. если китай то же самое делает кратно дешевле, у них в итоге прайс будет кратно ниже. и в трубу вылетит большАя часть поставивших на, ну условно пусть будет "американскую ии". если нвидия сольет карты в угоду ии - могут пойти в общей массе.
но, опять же. многократно повторюсь. мы смотрим со своего уровня и со своей информации. это очень ущербная точка зрения. не в обиду присутствующим, сам такой.
я же на фонду несколько лет как залез. посмотри пример евротранса(). его так хвалили куча аналитиков, такой рост предсказывали. а по факту - контора банкрот.

[FP91G]

Bloomberg: ИИ может стать причиной глубокого экономического кризиса
линк

Как пишет автор, этот «апокалиптический» сценарий будет связан не с восстанием машин и появлением роботов-убийц, а с тем, что поступления в бюджет от подоходного налога резко сократятся. Развитие ИИ, по мнению автора материала, может привести к уничтожению офисных профессий, а это увеличит уровень безработицы в мире. Государство будет вынуждено нарастить расходы на выплату пособий, а также обучение и обеспечение правопорядка.

[safar1980]

ап чем и речь. а лошарики типа нас, потом карты покупают втридорога. ну или акции успешных растущих компаний. что потом с ними будет?

ЗЫ. у меня почему-то в голове всплывает схема памп-дамп шитков. только вот реализованная прям на самых максималках

чистый профит зеленых за прошлый год был $72,88 млрд, а за эти полгода профит за $100 млрд перевалил. че такое для них эти 250 миллиардов в сделке, если они полюбому окажутся с хорошим профитом. пока на иишку спрос хороший,  то можно так банковать еще года два или три, рынок все схавает.

рынок считать умеет. если китай то же самое делает кратно дешевле, у них в итоге прайс будет кратно ниже. и в трубу вылетит большАя часть поставивших на, ну условно пусть будет "американскую ии". если нвидия сольет карты в угоду ии - могут пойти в общей массе.
но, опять же. многократно повторюсь. мы смотрим со своего уровня и со своей информации. это очень ущербная точка зрения. не в обиду присутствующим, сам такой.
я же на фонду несколько лет как залез. посмотри пример евротранса(). его так хвалили куча аналитиков, такой рост предсказывали. а по факту - контора банкрот.

тык че считать если корпорациям в Америке другое юзать будет нельзя, и придется им платить своим компаниям а не китайским. Huawei в Китае уже контролирует более 50% рынка железа и скоро там не понадобятся дорогущие железки от зеленого производителя.
кстати на нефтянке сильно потерял, или нет?

[mak013]

рынок считать умеет. если китай то же самое делает кратно дешевле, у них в итоге прайс будет кратно ниже. и в трубу вылетит большАя часть поставивших на, ну условно пусть будет "американскую ии". если нвидия сольет карты в угоду ии - могут пойти в общей массе.
но, опять же. многократно повторюсь. мы смотрим со своего уровня и со своей информации. это очень ущербная точка зрения. не в обиду присутствующим, сам такой.
я же на фонду несколько лет как залез. посмотри пример евротранса(). его так хвалили куча аналитиков, такой рост предсказывали. а по факту - контора банкрот.

тык че считать если корпорациям в Америке другое юзать будет нельзя, и придется им платить своим компаниям а не китайским. Huawei в Китае уже контролирует более 50% рынка железа и скоро там не понадобятся дорогущие железки от зеленого производителя.
кстати на нефтянке сильно потерял, или нет?

платить придется, но пузырь надувать надо. друг дружке платить до бесконечности не получится, лохи сторонние инвесторы нужны.


да ну как потерял. я же не продаю ну сейчас где-то 10-15% просадка по нефтянке без учета дивов. но я ж докупаю. в-целом за последние 3-4 года депозит выгоднее был бы. но я докупаю по возможности, верю в памп когда-то

[safar1980]

рынок считать умеет. если китай то же самое делает кратно дешевле, у них в итоге прайс будет кратно ниже. и в трубу вылетит большАя часть поставивших на, ну условно пусть будет "американскую ии". если нвидия сольет карты в угоду ии - могут пойти в общей массе.
но, опять же. многократно повторюсь. мы смотрим со своего уровня и со своей информации. это очень ущербная точка зрения. не в обиду присутствующим, сам такой.
я же на фонду несколько лет как залез. посмотри пример евротранса(). его так хвалили куча аналитиков, такой рост предсказывали. а по факту - контора банкрот.

тык че считать если корпорациям в Америке другое юзать будет нельзя, и придется им платить своим компаниям а не китайским. Huawei в Китае уже контролирует более 50% рынка железа и скоро там не понадобятся дорогущие железки от зеленого производителя.
кстати на нефтянке сильно потерял, или нет?

платить придется, но пузырь надувать надо. друг дружке платить до бесконечности не получится, лохи сторонние инвесторы нужны.


да ну как потерял. я же не продаю ну сейчас где-то 10-15% просадка по нефтянке без учета дивов. но я ж докупаю. в-целом за последние 3-4 года депозит выгоднее был бы. но я докупаю по возможности, верю в памп когда-то

тык если бы знать до каких пор эта технология ии может масштабироваться, тогда и прикинуть бы пределы. а то роботы на батарейках уж дешевеют и теперь на производство дешманская сила не нужна. тут лет через 5-10 заводы крупные будут отказывать от живой рабсилы.

а дивиденды счас платят, а то я смотрел отчеты по нефтянке, там много убытков?