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Sg4j1n3ll0
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October 26, 2026, 01:13:29 PM
 #161

Ieri in un momento di riflessione, guardando il forum e meditando su quale strumento sia piu utile veramente alla community mi è venuta l'ispirazione.
Cercherò di presentarlo a tutto il forum compresa la sezione internazionale un nuovo tool che potrebbe decisamente spronare a scrivere dei bellissimi nuovi thread Cheesy

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gbianchi (OP)
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October 26, 2026, 01:28:09 PM
 #162



Beh, direi allora che adesso abbiamo un elemento oggettivo di analisi in più: gli utenti vecchi che per qualche motivo lasciano non sono rimpiazzati da nuovi anche perchè i potenziali nuovi non conoscono neanche l'esistenza del forum.

Non sarà ovviamente l'unico motivo, ma ha sicuramente un certo impatto.


tra l'altro se noti e' cosi "non posizionato" che le ricerche non sono arrivate neanche durante l'ultimo ATH.

Bitcointalk non finisce mai di stupirmi... c'e' gente che paga profumatamente per le campagne banner
in un un forum che poi ha un posizionamento inferiore a quello di una bocciofila.


GUIDA PER NUOVI UTENTI https://bitcointalk.org/index.php?topic=1241459.0
DO NOT HOLD YOUR BTC ON THIRD PARTY EXCHANGES – BE YOUR OWN BANK https://bitcointalk.org/index.php?topic=945881.0
BITCOIN... WHAT IS IT ? https://bitcointalk.org/index.php?topic=2107660.0
arulbero
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October 26, 2026, 01:43:59 PM
 #163



Beh, direi allora che adesso abbiamo un elemento oggettivo di analisi in più: gli utenti vecchi che per qualche motivo lasciano non sono rimpiazzati da nuovi anche perchè i potenziali nuovi non conoscono neanche l'esistenza del forum.

Non sarà ovviamente l'unico motivo, ma ha sicuramente un certo impatto.


tra l'altro se noti e' cosi "non posizionato" che le ricerche non sono arrivate neanche durante l'ultimo ATH.

Bitcointalk non finisce mai di stupirmi... c'e' gente che paga profumatamente per le campagne banner
in un un forum che poi ha un posizionamento inferiore a quello di una bocciofila.



Comunque se il problema fondamentale è questo, cambia un po' la strategia: sarebbe più utile e urgente fare pubblicità fuori che cercare di migliorare qualcosa dentro, se non si sa neppure della nostra esistenza.

Un conto è abbellire una vetrina di un negozio in una strada frequentata, un conto è dedicarsi alla stessa operazione in un negozio nascosto in un bosco.
Niekko
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October 26, 2026, 01:47:48 PM
 #164

Comunque se il problema fondamentale è questo, cambio un po' la strategia: sarebbe più utile e urgente fare pubblicità fuori che cercare di migliorare qualcosa dentro, se non si sa neppure della nostra esistenza.


Diciamola come sta realmente, al 99% della gente comune non gliene frega niente di partecipare ad un forum tecnico come questo. Il restante 1% è gente che entra per capire come diventare ricca  Cry e poi resta più per curiosità che per altro.


arulbero
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October 26, 2026, 01:56:18 PM
 #165

Comunque se il problema fondamentale è questo, cambio un po' la strategia: sarebbe più utile e urgente fare pubblicità fuori che cercare di migliorare qualcosa dentro, se non si sa neppure della nostra esistenza.


Diciamola come sta realmente, al 99% della gente comune non gliene frega niente di partecipare ad un forum tecnico come questo. Il restante 1% è gente che entra per capire come diventare ricca  Cry e poi resta più per curiosità che per altro.




Se cerchi "forum tecnici su bitcoin" guarda questi:

https://delvingbitcoin.org/

https://bitcoin.stackexchange.com/

il nostro non è di sicuro un forum molto tecnico (ha alcuni thread piuttosto tecnici, ma tanti altri non lo sono); basta poi intendersi sul concetto di "tecnico"  Smiley
Niekko
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October 26, 2026, 03:57:07 PM
Last edit: October 26, 2026, 04:09:39 PM by Niekko
 #166

basta poi intendersi sul concetto di "tecnico"  Smiley


Mi rifaccio un pò alle campagne di marketing che girano ora su AI del tipo: "La usi ma sai davvero come funziona ?" Non lo sò e non lo voglio sapere. Io scrivo lui risponde, fine.

Con bitcoin l' aspettativa è più o meno la stessa, investo voglio avere un guadagno. Lo uso per pagare, clicco un bottone, paypal style, e pago, fine.

Se poi ci sono i blocchi e sono grandi 32k o 1Mb che me ne frega  Cheesy


Secondo me è questo il deterrente, noi siamo più o meno tecnici o aspiranti tali, ma il resto del mondo non sà neanche cambiare una lampadina.




Ale88
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October 26, 2026, 05:10:18 PM
 #167

gli utenti vecchi che per qualche motivo lasciano non sono rimpiazzati da nuovi anche perchè i potenziali nuovi non conoscono neanche l'esistenza del forum.
Le motivazioni dell'abbandono della frequentazione di un forum spesso sono sempre le stesse a prescindere dall'argomento:
  • Mancanza di tempo
  • Perdita di interesse
  • Effetto catena di utenti che se ne vanno e quindi si perdono "gli amici"

In questo caso poi aggiungerei che abbiamo persone che probabilmente sono diventate parecchio ricche grazie a bitcoin e quindi, per ragioni di sicurezza e privacy, hanno deciso di sparire dal forum.

arulbero
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October 26, 2026, 06:36:52 PM
 #168

gli utenti vecchi che per qualche motivo lasciano non sono rimpiazzati da nuovi anche perchè i potenziali nuovi non conoscono neanche l'esistenza del forum.
Le motivazioni dell'abbandono della frequentazione di un forum spesso sono sempre le stesse a prescindere dall'argomento:
  • Mancanza di tempo
  • Perdita di interesse
  • Effetto catena di utenti che se ne vanno e quindi si perdono "gli amici"

In questo caso poi aggiungerei che abbiamo persone che probabilmente sono diventate parecchio ricche grazie a bitcoin e quindi, per ragioni di sicurezza e privacy, hanno deciso di sparire dal forum.

Infatti non discuto le motivazioni degli abbandoni, ovvio che ce ne sono diverse, il problema rimane la mancanza di ricambio.
Sg4j1n3ll0
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October 27, 2026, 03:08:39 PM
 #169

come promesso ho pubblicato la mia idea https://bitcointalk.org/index.php?topic=5598057.0
questo può spronare sia nuova gente che nuova a dare piu contributo sul forum, avendo delle tips come ringraziamento sicuramente si è piu incentivati

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gbianchi (OP)
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October 27, 2026, 03:13:04 PM
 #170


Comunque se il problema fondamentale è questo, cambia un po' la strategia: sarebbe più utile e urgente fare pubblicità fuori che cercare di migliorare qualcosa dentro, se non si sa neppure della nostra esistenza.

Un conto è abbellire una vetrina di un negozio in una strada frequentata, un conto è dedicarsi alla stessa operazione in un negozio nascosto in un bosco.

Constatare che non sono arrivate visite neppure durante l'ultima bull run mi ha lasciato basito,
e corrisponde col dato che presentavi tu che non veniamo fuori nelle ricerche ne' su quelle "tradizionali" ne' su quelle IA.

Non saprei cosa supporre...

E' voluto?
E' semplice incuria?
E' subìto, ossia gli strumenti di ricerca hanno dato per qualche motivo un pessimo ranking a bitcointalk?

Boh, a sto punto anche portare dei nuovi utenti non so se puo' avere un senso, visto che proprio di base bitcointalk sembra fuori da ogni giro di interesse.

E ho anche un ulteriore mistero...
ma per quale cavolo di motivo quelli dei banner pagano gli utenti per tenere su i banner?
e' solo un circuito auto-referenziale dentro bitcointalk? tanto se da fuori non li vede quasi nessuno....






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Ale88
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October 27, 2026, 05:20:33 PM
 #171

Constatare che non sono arrivate visite neppure durante l'ultima bull run mi ha lasciato basito,
e corrisponde col dato che presentavi tu che non veniamo fuori nelle ricerche ne' su quelle "tradizionali" ne' su quelle IA.

Non saprei cosa supporre...
Penso che ci sia una differenza tra le ultime due bull run: nel 2017 tante persone stavano ancora scoprendo bitcoin, se ne è iniziato a parlare dopo che ha (quasi) toccato i $20k quindi chi cercava informazioni si affidava a quello che offriva il mercato: Google, siti vari e, appunto, forum.

Poi dato che l'argomento interessava si sono iniziati a formare sempre più canali e gruppi sui social media, Facebook e Telegram in primis, quindi tutti le persone che sono arrivate negli anni successivi avevano a disposizione più scelta. E tra il gruppo bitcoin su Facebook (già installato e registrato sul telefono) e un forum arcaico dove bisogna registrarsi con un'email, aprire un thread, magari aspettare giorni per una risposta, etc etc, ovviamente il 99,99% delle persone sceglie l'opzione social.

Prima non c'era (quasi) scelta, ora sì, e il forum non sarà mai la prima opzione. Ma neanche la seconda o la terza.

gbianchi (OP)
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October 27, 2026, 05:33:33 PM
 #172


Penso che ci sia una differenza tra le ultime due bull run: nel 2017 tante persone stavano ancora scoprendo bitcoin, se ne è iniziato a parlare dopo che ha (quasi) toccato i $20k quindi chi cercava informazioni si affidava a quello che offriva il mercato: Google, siti vari e, appunto, forum.

Poi dato che l'argomento interessava si sono iniziati a formare sempre più canali e gruppi sui social media, Facebook e Telegram in primis, quindi tutti le persone che sono arrivate negli anni successivi avevano a disposizione più scelta. E tra il gruppo bitcoin su Facebook (già installato e registrato sul telefono) e un forum arcaico dove bisogna registrarsi con un'email, aprire un thread, magari aspettare giorni per una risposta, etc etc, ovviamente il 99,99% delle persone sceglie l'opzione social.

Prima non c'era (quasi) scelta, ora sì, e il forum non sarà mai la prima opzione. Ma neanche la seconda o la terza.

non e' proprio un'opzione






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Sg4j1n3ll0
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October 27, 2026, 09:11:32 PM
 #173

Ho fatto un post con un tool che a mio parere potrebbe aiutare la community italiana, ci fosse stato uno stronzo a cagarsi la cosa.
Non dico in positivo, anche un commento negativo, una critica costruttiva, niente, il nulla.
Questo fà capire che non c'è modo di far riprendere la sezione...

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arulbero
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October 27, 2026, 10:06:00 PM
 #174

Voglio fare una riflessione riguardo all'attività della scrittura di post (e non solo) e alle motivazioni che possono essere alla base di questa attività.


Riconoscimento, AI e la proof of work al contrario

Si dice spesso che il denaro muove tutto. Io non ne sono convinto: c'è un'altra spinta potentissima, forse ancora più forte, ed è il bisogno di essere riconosciuti dagli altri.

Cosa spinge qualcuno a scrivere un post di qualità? Certo, c'è l'occasione di imparare (spiegare qualcosa è il modo migliore per capirlo davvero, il cosiddetto metodo di Feynman) e quella di essere utili agli altri, che non guasta mai. Ma c'è anche, perché negarlo, la possibilità di costruirsi un riconoscimento.

Su questo forum il riconoscimento addirittura si monetizza: rango, Merit e reputazione accumulati negli anni diventano spazio pubblicitario nella firma. E non è sempre chiaro dove finisca la ricerca del guadagno e dove cominci quella del riconoscimento in sé.

Il caso dei matematici: l'AI ha scoperto le carte

Ci riflettevo osservando il disagio di molti matematici nelle ultime settimane, davanti ai teoremi dimostrati dall'AI.

Fino a ieri si poteva credere, e far credere, che si facesse matematica soprattutto per farla avanzare: dimostrare nuovi risultati, aggiungere un tassello alla conoscenza. Se fosse davvero solo così, risultati nuovi e sorprendenti dovrebbero essere accolti con entusiasmo, chiunque o qualunque cosa li abbia prodotti. Invece molti reagiscono con frustrazione: sentono che non potranno più mettere la propria firma su un risultato, e che sarà sempre più difficile ottenere un riconoscimento personale in quel campo.

L'AI ha reso visibile qualcosa che prima restava nascosto: per molti l'obiettivo non era tanto l'oggetto in sé, il risultato matematico, quanto l'espressione di sé e del proprio valore attraverso quel risultato. Si può obiettare che c'entrino anche carriera e finanziamenti, ma anche quelli si basano sul riconoscimento personale. Non lo dico come un'accusa: è profondamente umano. Ma ora è difficile non vederlo.

Lo stesso vale per un programmatore. Se sovrintende alla produzione di un software che non scrive, e magari nemmeno legge, fa fatica a riconoscersi in quel prodotto. E anche dall'esterno il valore del software non si trasferisce più automaticamente all'"autore", che non viene più percepito come tale.

Il meccanismo è questo:
l'AI si mette in mezzo → si perde l'autorialità → il prodotto si slega dall'autore → il valore del prodotto non diventa più valore riconosciuto all'autore.

E chi legge, cosa cerca?

Fin qui il punto di vista di chi produce. Ma proviamo a metterci dall'altra parte: cosa cerca una persona che legge i post di un forum?

Se cercasse solo informazioni, oggi le basterebbe chiederle a un chatbot, più in fretta e senza scorrere pagine di thread. Chi viene su un forum cerca qualcos'altro: l'esperienza diretta di qualcuno che ha provato davvero, l'opinione di una persona con cui confrontarsi e, soprattutto, qualcuno di cui potersi fidare. In fondo anche chi legge cerca una persona dietro il testo.

Per questo poter collegare un contenuto al suo autore, anche solo a un nickname, è sempre stato fondamentale. Quando si legge non si può verificare tutto, ma si può verificare la fonte. Nessuno controlla ogni affermazione di un giornale o di un manuale: ci si fida di chi ha un passato.


Dalla proof of work alla proof of value

La reputazione è in fondo una proof of work: costa anni costruirla e si controlla in un secondo, guardando il profilo. I ranghi di Bitcointalk sono letteralmente questo, tempo e approvazione dei pari accumulati.

Ma era anche qualcosa di più: una proof of value. Finché scrivere un buon post richiedeva lavoro e competenza, la qualità del post certificava il valore di chi l'aveva scritto, e il valore dimostrato nel tempo da un autore garantiva per i suoi post successivi. Il valore passava dal prodotto all'autore e dall'autore al prodotto, in entrambe le direzioni.

La reputazione non garantisce la qualità del singolo post, ma sposta il lavoro costoso dal lato della produzione, dove deve stare. I limiti li conosciamo: un account si può comprare, chi è affidabile da dieci anni può comunque scrivere una sciocchezza oggi, e il plagio è sempre esistito.



La proof of work si è invertita

Oggi però qualunque prodotto culturale, compresi i post di questo forum, può essere costruito in modo che non si riesca più a distinguere cosa ha pensato l'autore e cosa ha pensato l'AI. E quando non si può più attribuire con ragionevole certezza un contenuto al suo autore, la proof of work si inverte.

La proof of work funziona grazie a un'asimmetria precisa: trovare un blocco valido costa moltissimo, verificarlo costa un istante. Con i testi è successo l'opposto: produrli non costa quasi nulla, verificarli richiede tempo e competenza.

Il fenomeno ha persino un nome, e viene da un italiano: la "legge di Brandolini", formulata da Alberto Brandolini nel 2013, secondo cui serve molta più energia per smontare una sciocchezza che per produrla. L'AI non ha creato questa asimmetria, ma l'ha resa estrema.

Così la proof of value smette di funzionare in entrambe le direzioni: il valore del contenuto non si trasmette più all'autore, che perde la possibilità di essere riconosciuto, e il valore dell'autore non garantisce più il contenuto, perché chi legge perde la scorciatoia della fonte affidabile.



Una nota personale

A me piacerebbe usare molto di più l'AI per scrivere post di qualità. Ma sento che, paradossalmente, a una qualità maggiore non corrisponderebbe un riconoscimento maggiore, anzi. Qualche mese fa un utente me l'ha detto chiaramente: se scoprissi che i tuoi post bellissimi sono scritti con l'aiuto dell'AI, mi cadrebbero le braccia.

Quella frase mi è rimasta in testa, perché dice molto. Il post sarebbe lo stesso, con le stesse informazioni e gli stessi ragionamenti, magari persino più utile. Eppure varrebbe meno. Segno che chi legge non giudica solo il contenuto, ma anche lo sforzo e la persona che crede di trovarci dietro.

E allora, provocazione: perché scriviamo? Per mostrare qualcosa di noi? Se il valore di un testo sta nell'essere tutto farina del nostro sacco, perché non confrontarci con persone che non hanno mai letto un libro né discusso le proprie idee con nessuno? Loro sì che esprimerebbero solo concetti originali e propri.

Ovviamente nessuno pensa davvero così: abbiamo sempre scritto con l'aiuto di libri, insegnanti, manuali e discussioni, e nessuno ci ha mai tolto per questo la paternità di ciò che diciamo. Perché con l'AI dovrebbe essere diverso? O forse è diverso davvero, e il punto è capire dove passa il confine.

La domanda per voi

Voi perché scrivete qui? Quando leggete, cercate il contenuto o la persona? E dove mettete il confine tra farsi aiutare e non essere più l'autore di quello che si firma?



P.S. Per coerenza: anche questo post è nato da una lunga discussione con un'AI, che mi ha aiutato a ordinare le idee. Le idee però sono mie, e ne rispondo io.





Ale88
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 #175

La domanda per voi

Voi perché scrivete qui? Quando leggete, cercate il contenuto o la persona? E dove mettete il confine tra farsi aiutare e non essere più l'autore di quello che si firma?
Personalmente mi interessano entrambe le cose, nel senso che ogni persona apporta un contenuto diverso secondo la propria visione. Quindi forse, per essere più corretto, dovrei dire che mi interessa quello che un certo utente pensa e come vede le cose. Quindi conoscenza ed esperienze personali, cosa che un'AI non può fare non essendo una persona reale.

Se mi interessasse solamente l'aspetto tecnico allora, al giorno d'oggi, non penso che servirebbe neanche frequentare il forum, basta chiedere all'AI.

L'AI alla fine è la parte teorica e gli utenti la parte pratica. A me interessa più la seconda parte.

gbianchi (OP)
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Last edit: Today at 01:41:01 AM by gbianchi
 #176


Ovviamente nessuno pensa davvero così: abbiamo sempre scritto con l'aiuto di libri, insegnanti, manuali e discussioni, e nessuno ci ha mai tolto per questo la paternità di ciò che diciamo. Perché con l'AI dovrebbe essere diverso? O forse è diverso davvero, e il punto è capire dove passa il confine.



Questa non e' la tua domanda, ma e' importante partire da qui: paternita'. Noi siamo il prodotto di sequenze chimiche replicanti. Nel meccanismo della replicazione che e' potenzialmente infinito
e in quello della contesa delle risorse con altre unita' replicanti c'e' tutta la spiegazione di ogni nostro comportamento. Anche prima che conoscessimo la genetica, la genetica ci ha plasmati
(a noi e a tutti gli altri organismi viventi) sul proliferare nella nostra replicazione a discapito della proliferazione di altre genetiche replicanti.

Questo per spiegare che consciamente o inconsciamente, dietro ogni comportamento di un organismo vivente c'e' sempre l'affermazione e la proliferazione
della propria genetica a discapito di altre.

due corollari:
1) noi non siamo i protagonisti della vita, lo e' la nostra base genetica che deve e vuole fare l'unica cosa che sa fare all'infinito: replicarsi.
2) se un giorno incontrassimo una razza aliena che si basa sulla replicazione come noi, sarebbe certamente uno scontro, non ci sono alternative.



Voi perché scrivete qui? Quando leggete, cercate il contenuto o la persona? E dove mettete il confine tra farsi aiutare e non essere più l'autore di quello che si firma?



Forte di queste premesse, cerco di rispondere alla tua domanda,
posso diri che consciamente cerco in un post dei contentuti che a mio avviso mi serviranno per aumentare le mie conoscenze,
quindi post di qualita' e con contenuti che mi fanno evolvere nella mia conoscenza o strumenti di evoluzione personale,
fatti da persone che considero attendibili, per avere una certa confidenza che cio' che hanno scritto e' stato ragionato e ponderato.

ma inconsciamente soggiacio ai meccanismi suddetti, quindi mi servono strumenti per permettere alla mia genetica replicante, che e' il vero
protagonista dalla mia vita, di vincere la battaglia evolutiva verso le altre genetiche replicanti concorrenti. Poco romantico ma e' cosi'.
anche qui c'e' un corollario: se queste informazioni mi vengono dall'AI, e sono informazioni utili, poco importa, le usero' come le usera' qualsiasi altro replicante.

Tra l'altro e' per questo che io sostengo che NON dovevamo abbandonarci alla tecnologia come abbiamo fatto, senza un pensiero filosofico ed etico
di fondo che ci permettesse di comprendere, indirizzare e governare la questione,
e il risultato e' che ora stiamo producendo tecnologia che ormai e' entrata in competizione con noi, e forse persino con la nostra stessa esistenza.

Se i ragazzi che producono AI per farla progredire piu' velocemente le daranno basi competitive e replicanti, siamo debellati

sarebbe come aver auto-prdotto  una razza aliena (e di fatto lo sarebbe) superiore a noi nelle capacita' e con l'unico obiettivo di replicarsi usando tutte  le risorse possibili.

---

PS: sui temi di una totale mancanza di base folosofica nell'abbandonarci alla tencologia, parla da anni ed anni Galimberti,
e se vuoi prima ancora i greci, vedi ad esempio il mito di Icaro.

PPS: Direi che siamo leggermente OT Smiley










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La domanda per voi

Voi perché scrivete qui? Quando leggete, cercate il contenuto o la persona? E dove mettete il confine tra farsi aiutare e non essere più l'autore di quello che si firma?
Personalmente mi interessano entrambe le cose, nel senso che ogni persona apporta un contenuto diverso secondo la propria visione. Quindi forse, per essere più corretto, dovrei dire che mi interessa quello che un certo utente pensa e come vede le cose. Quindi conoscenza ed esperienze personali, cosa che un'AI non può fare non essendo una persona reale.

Se mi interessasse solamente l'aspetto tecnico allora, al giorno d'oggi, non penso che servirebbe neanche frequentare il forum, basta chiedere all'AI.

L'AI alla fine è la parte teorica e gli utenti la parte pratica. A me interessa più la seconda parte.


io cerco due cose distinte e separate
1) cerco la persona in certi casi quando voglio sapere un fatto.. quindi ad esempio plutosky e fillippone se cerco di aggiornarmi e sapere fatti nuovi

2) cerco pareri.. mi interessa la pancia della gente e in quel caso leggo anche la piu infima stronzata anche del nabbo peggiore.. perche mi interessa capire cosa "ne pensa" la massa

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