[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[Yaplatu]

T'as un truc avec les analogies à base de plombiers toi non?

Peut-être que je regarde trop de porno et c'est pour ça que ce métier me vient à l'esprit directement.

C'est juste que je trouve étrange de juger StarenseN sur son background professionnel et éducatif, surtout dans l'univers crypto, plutôt que sur ces actions/analyses sur le terrain.

Il n'y a (à ma connaissance) aucune formation liée aux cryptos et vouloir y accoler des connaissances valables en finance traditionnelle me semble limité. Il me semble qu'aucun produit financier ne ressemble de prêt ou de loin aux cryptos, l'expérience avec leur manipulation et pas d'un autre domaine il me semble :p

D'ailleurs la majorité des financiers détestent tout ce qui touche aux cryptos.

Edit: pour schématiser, pour apprendre à faire des galettes de riz soufflé, jsuis pas sûr qu'un boulanger soit bien plus compétent qu'un plombier

Je crois qu'il faut arrêter avec le fantasme du " Les crypto' c'est pas pareil ! ", surtout en 2019.
 A mon sens les crypto' sont un marché comme les autres, évidemment un peu plus amateur et avec quelques particularités supplémentaires (du genre le Halving que certain trader avancées ne prennent même pas en compte...), mais concrètement les professionnels ont dorénavant la main sur les crypto' ce qui en fait un marché dit " traditionnel ".

C'est simplement que je vois certain diviniser la personne de StarenseN et franchement ça me fait peur... Enfin bref.

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[Blind Legs Parker]

Je ne veux pas relancer de polémique, mais StarenseN ne vient pas du monde de la finance, donc le prendre comme exemple est fondamentalement dangereux.

Prendre qui que ce soit comme exemple sur parole est dangereux, et ça me semble surtout valable pour les arguments d'autorité (c'est à dire croire le mec sur parole sous prétexte qu'il serait un expert). Don't trust, verify. Si tu ne comprends pas la logique derrière ce que quelqu'un te dit c'est en effet probablement meilleur de rester avec ce que tu comprends plutôt que d'implémenter : il y a un pourcentage de chances non négligeable que tu te trouves face à un imposteur. Fermer son esprit face à un type juste parce qu'il n'est pas un expert reconnu est également stupide. Ce qui compte c'est ce qu'il dit : est-ce que ça se tient et ça se vérifie ou non ?
Mon pain je préfère apprendre à le faire avec un type qui fait du bon pain.

Pense par toi-même et prends tes responsabilité.

Je ne me connais ni maître ni Dieu, mais il faut rendre à César ce qui est à César : ce serait de l'ingratitude de ma part de ne pas reconnaître l'apport que les inputs de StarenseN (et plus largement de cryptofr) ont apporté à ma compréhension de la finance. J'ai d'autres références aussi, si tu veux, que je connais parfois en personne et parfois pas (des gens dont j'ai lu les bouquins). Ces gens ne sont pas mes maîtres, mais des gens qui m'ont aidé à comprendre le monde qui m'entourait d'une façon ou d'une autre et pour cela je leur suis reconnaissant. Huge difference there.

[mOgliE]

Je crois qu'il faut arrêter avec le fantasme du " Les crypto' c'est pas pareil ! ", surtout en 2019.
 A mon sens les crypto' sont un marché comme les autres, évidemment un peu plus amateur et avec quelques particularités supplémentaires (du genre le Halving que certain trader avancées ne prennent même pas en compte...), mais concrètement les professionnels ont dorénavant la main sur les crypto' ce qui en fait un marché dit " traditionnel ".

Ah? Pourtant c'est un marché avec une volatilité unique, l'absence totale de dépendances à d'autres ressources et globalement une taille extrêmement restreinte.

Avec en plus une catégorie sans doute importante de ressources qui ne sont pas sur le marché mais peuvent apparaître du jour au lendemain.

Non vraiment je ne vois pas ce que ça a de traditionnel comme marché. Mais bon je ne suis pas financier donc j'ai peut-être tout à fait tort.

[Saint-loup]

Merci sensei  
Sans toi je serais probablement incapable d'expliquer toutes ces choses aujourd'hui.

Je ne veux pas relancer de polémique, mais StarenseN ne vient pas du monde de la finance, donc le prendre comme exemple est fondamentalement dangereux.

Exactemement DYOR BLP !

Enfin bref, cette hausse à vraiment chauffer tout le monde visiblement :

Le Chicago Mercantile Exchange (CME) a vu le volume des futures Bitcoin échangé atteindre un all time high le 4 avril avec une hausse de 900% en 4 jours.

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-volume-futures-augmente-900/

La suspension des futures de CBOE n'y est pas pour rien

[Blind Legs Parker]

Exactemement DYOR BLP !

Hmmm what was I saying again?

Saint-Loup en mode rien-vu-moi

Mec, on va pas y arriver si tu ne lis rien de ce que j'écris hein

[Yaplatu]

Bon sinon pour revenir au " Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre  ", vous en pensez quoi

J'ai l'impression que nous sommes vraiment sur un moment décisif présentement, le problème c'est que les gens sont visiblement partagés entre " c'est la reprise " et " non il faut encore une dernière baisse ".

Donc si jamais nous allons effectivement dans une dernière baisse, cela voudra dire que tout le monde sera d'accord pour en conclure que c'est une baisse finale avant le retournement de tendance, sauf que généralement quand tout le monde se met d'accord le cours fait l'inverse... Pourtant ça colle parfaitement avec mon scénario d'un dernier gros krach, donc ça m'emmerde je ne sais pas quoi faire...

Il y a des gens qui ont pris des positions sur les ~3 500$ pour du Hodl ? Ne soyez pas timide, partager vos scénarios et ce que vous faites 

[Saint-loup]

Je crois qu'il faut arrêter avec le fantasme du " Les crypto' c'est pas pareil ! ", surtout en 2019.
 A mon sens les crypto' sont un marché comme les autres, évidemment un peu plus amateur et avec quelques particularités supplémentaires (du genre le Halving que certain trader avancées ne prennent même pas en compte...), mais concrètement les professionnels ont dorénavant la main sur les crypto' ce qui en fait un marché dit " traditionnel ".

Ah? Pourtant c'est un marché avec une volatilité unique, l'absence totale de dépendances à d'autres ressources et globalement une taille extrêmement restreinte.

Avec en plus une catégorie sans doute importante de ressources qui ne sont pas sur le marché mais peuvent apparaître du jour au lendemain.

Non vraiment je ne vois pas ce que ça a de traditionnel comme marché. Mais bon je ne suis pas financier donc j'ai peut-être tout à fait tort.

Pour la volatilité certains disent qu'elle est a peu près comparable aux penny stocks

[Saint-loup]

Donc si jamais nous allons effectivement dans une dernière baisse, cela voudra dire que tout le monde sera d'accord pour en conclure que c'est une baisse finale avant le retournement de tendance, sauf que généralement quand tout le monde se met d'accord le cours fait l'inverse... Pourtant ça colle parfaitement avec mon scénario d'un dernier gros krach, donc ça m'emmerde je ne sais pas quoi faire...

je comprends pas si tu fais pas de margin trading, qu'est-ce que tu en as à faire que ça redescende brièvement si tu es persuadé que ça va monter plus haut ensuite?

Sinon pour le "sauf que généralement quand tout le monde se met d'accord le cours fait l'inverse" un petit article interessant qui analyse le dernier rapport COT de la CFTC et qui montre que les gros poissons jouent globalement à l'inverse des petits.

The COT says that while small speculators (classified as non-reportable in the report) increased their long positions 18% and shrunk their short positions 27% compared to last week, large traders - hedge funds and other large speculators – raised their short bets almost 45% (after stripping out shorts held by traders who are spreading - or holding an offsetting long position). Large trader long positions in Bitcoin were trimmed back by 24%. Taken altogether, it's a sizable bearish step this week. It's a tried-and-true rule in futures that the big traders are right well more than they're wrong, while the "small specs" have a terrible tendency to be betting the wrong way.

https://www.forbes.com/sites/brendancoffey/2019/04/05/the-smart-money-doesnt-believe-in-bitcoins-rally/

[Yaplatu]

je comprends pas si tu fais pas de margin trading, qu'est-ce que tu en as à faire que ça redescende brièvement si tu es persuadé que ça va monter plus haut ensuite?

Disons que je fais du swing trading, mais je garde quand même un wallet pour du hodl, sauf que celui-ci est littéralement vide actuellement parce-que j'attends mon krach... Si ça krach, alors je " remplis " mon wallet hodl, mais si vraiment nous sommes déjà repartis dans un nouveau cycle, alors je vais commencer à le remplir très tard du genre ~6 500$.

Donc oui, je suis persuadé que nous connaîtrons un nouveau bull run, mais plus je rentre proche du bottom et plus c'est intéressant ^^

[galaxiekyl]

@galaxiekyl tu vas sur la bourse traditionnel, en face ils sont pas là pour s'amuser à te laisser gagné quoi que ce soit. Et si tu n'est pas préparer mentalement, tu n'as pas de stratégie ou tu hésites.
Tu te fais démonter, le marché te fait perdre la tête.
Depuis début mars faut pas être en short sur le BTC pour du long terme ( graphique le 1D le dit clairement ).

Edit : Même depuis mi février.

Edit 2:
On a une belle divergeance sur le BTC en 1h elle est validé sur le stoch RSI mais pas encore sur le RSI.
Au moment ou j'écris elle se valide sur le RSI

Mais je ne shorterais car le stoch RSI n'est pas assez haut.
Et que je ne short pas non plus à la cassure de la ZN du RSI.

https://i.imgur.com/UeUZU8l.png

la diff c'est que tu a des outils pour te couvrir et les régulateurs fermeront les bourses si les cours s'emballent dans un dump de la morts, par contre bonne chance pour te couvrir avec les crypto et éviter un crash si tes coins ne sont pas sur un échange avec SL ( et encore quand il se déclenche) ainsi que tout les risques que cela comporte (hack, scam exit...)

je ne dis pas que c'est moins dangereux simplement que la volatilité sur le marcher crypto fera plus de dégats puisque tu n'a pas les même outils que sur un marcher réguler de plus les crypto ne ferment jamais ils faut donc faire les 3/8 ou être somnambule, lol

[galaxiekyl]

Le problème avec ce genre d'argumentation "morale", c'est qu'elle marche aussi dans l'autre sens : on peut aussi dire que c'est être dans le déni, la politique de l'autruche et donc l'irresponsabilité également, de refuser de tenir compte de certaines réalités...

Certaines réalités genre les whales ? Je n'ai pas nié leur existence. J'ai juste minimisé leur impact sur le marché. Et surtout j'ai nié l'utilité pour eux de tenter de manipuler quoi que ce soit. 3 posts plus haut je vous expliquais comment devenir une whale, mais Yaplatu et toi avez l'air d'avoir préféré ignorer soigneusement mon post.
tl;dr, donc :
1) Aller sur coinmarketcap et chercher une coin dont on peut facilement couvrir une bonne partie du volume journalier (y en a qui dépassent pas 80 $ donc je doute que ça vous soit inaccessible, à peu près qui que vous soyez).
2) Placer un ou plusieurs ordres dessus.
3) ?
4) Profit
Mes félicitations pour votre entrée dans le club des whales.
Et n'oubliez surtout pas de revenir me dire comment ça s'est passé, si vous pensez avoir effectivement avoir pu manipuler le marché dans la direction que vous vouliez, toussa.

Bonjour la mauvaise foi
Tu vas nous faire croire que t'as jamais joué avec le cours d'une alt toi? Acheter des petits ordres pour faire monter le cours et vendre plus cher?
Ou vendre sur des petits pour acheter moins cher?
Spoofer l'order book avec des walls pour essayer de bloquer le cours et le faire partir dans l'autre sens ?
Passer un ordre en plusieurs fois plutôt qu'une seule (iceberg) pour éviter de trop faire monter ou descendre le cours?
Combler le spread avec des petits ordres en bid ou en ask, pour avoir un order book et un cours plus bas ou plus haut?
...
Ca marche pas à tous les coups, parfois le marché est plus fort que toi, parfois tu te fais contrer par un plus gros poisson que toi mais parfois ça marche. Manipuler, créer un bull trap ou un bear trap n'est pas sans risque sinon tout le monde le ferait mais quand on joue parfois on perd... mais parfois on gagne...

lol t'es pire qu'un bot de trading tu va finir par leur piqué leur jobs...un comble.

Merci sensei  
Sans toi je serais probablement incapable d'expliquer toutes ces choses aujourd'hui.

Je ne veux pas relancer de polémique, mais StarenseN ne vient pas du monde de la finance, donc le prendre comme exemple est fondamentalement dangereux.

Exactemement DYOR BLP !

Enfin bref, cette hausse à vraiment chauffer tout le monde visiblement :

Le Chicago Mercantile Exchange (CME) a vu le volume des futures Bitcoin échangé atteindre un all time high le 4 avril avec une hausse de 900% en 4 jours.

Source : https://journalducoin.com/bitcoin/bitcoin-volume-futures-augmente-900/

La suspension des futures de CBOE n'y est pas pour rien

encore des pros qui se sont bien planter.

[Bert65]

Starhensen je le trouve génial! mais ce n"est que mon avis personel  je ne veux influencer personne
J'ose juste espérer qu'un jour je pourrai l'appeler Sensei...

[Yaplatu]

Nouvelle rumeur sur l’interdiction du « minage » en Chine [...]  L’extraction de cryptomonnaie figurerait parmi les 450 activités que l’agence souhaite supprimer parce qu’elles « ne respectent pas la réglementation, sont dangereuses, gaspillent des ressources ou polluent l’environnement ».

Source : https://bitcoin.fr/nouvelle-rumeur-sur-linterdiction-du-minage-en-chine/

Limite ce n'est peut-être pas plus mal sachant qu'il y a une sorte de centralisation du minage en Chine.

[Blind Legs Parker]

C'est démodé, la Chine. Ça n'effraye plus personne, de nos jours. Les futures, ça c'est l'avenir !

[mOgliE]

C'est démodé, la Chine. Ça n'effraye plus personne, de nos jours. Les futures, ça c'est l'avenir !

C'est surtout que c'est rigolo je trouve de les voir se retrouver dans la même situation que nous y a 30 ans.

Il vont se prendre la croissance lente en plein dans la gueule, doublée à notre endettement ça va les défoncer ils vont jamais en revenir. 

Et on va blâmer le communisme pour ça évidemment. Je vois d'ici les connards "ah ben en même temps s'ils avaient un marché libre ça ne serait pas arrivé hein"...

[Yaplatu]

Sinon les anciens, mis à part nous narguer, moi j'aimerai connaitre votre avis ?

Votre balance penche plus du côté " Nous assistons probablement à une reprise " ou " Non, la reprise n'est pas pour maintenant "  

[Saint-loup]

Sinon les anciens, mis à part nous narguer, moi j'aimerai connaitre votre avis ?

Votre balance penche plus du côté " Nous assistons probablement à une reprise " ou " Non, la reprise n'est pas pour maintenant "  

Pour StarenseN les autres ont déjà répondu... c'est un Prophète, un Sensei, un Messie... c'est donc à nous de comprendre et de bien interpréter ses enseignements. Il parait que Frère MataKhobRazi l'a entendu dire "à tes souhaits" l'autre jour... je ne veux pas trop m'avancer mais je crois avoir une petite idée de ce que ça peut signifier... mais après trois jours de prières et de méditation sur le sujet nous y verrons sans doute plus clair.

[baba0000000000]

Sinon les anciens, mis à part nous narguer, moi j'aimerai connaitre votre avis ?

Votre balance penche plus du côté " Nous assistons probablement à une reprise " ou " Non, la reprise n'est pas pour maintenant "  

Ce qui est bien c'est que tu es toujours au même niveau. Le marché ira ou il veut.
Pour toi c'est les 2k€.
Pour moi je m'en fiche éperdument, si je dois racheter du BTC à 6k€ aucun problème et si c'est à 4,5k€ ça sera là.

https://i.imgur.com/CxOUjXO.png

Tu vois quoi sur mon graphique ?
Car le but n'est pas de te donner un poisson mais de t'apprendre à pécher.
Moi je vois beaucoup de chose mais j'attends car on n'achète pas un résistance. Pourquoi ?

Si déjà tu venais plus avec réfléction, un graph ou tu fais une AT.
Ca éviterai un peu le discourt de sourd. C'est pour ça que je donne pas mon analyse dans mon message

Edit: et si tu te poses cette question c'est que tu n'ai pas confiant sur ton pronostique de 2000€ ou $


Pour répondre à Saint-loup, StarenseN n'est n'y un Prophète, ni un Senseil, ni un Gourou, c'est une personne comme toi et moi, d'après ce que j'ai compris il a un bon cursus scolaire.
Mais je pense qu'il à beaucoup à apprendre aux autres.

[Yaplatu]

Pour moi je m'en fiche éperdument, si je dois racheter du BTC à 6k€ aucun problème et si c'est à 4,5k€ ça sera là.

C'est bien cela qui nous différencie, personnellement j'essaye d'acheter au meilleur prix possible et je n'ai pas envie d'attendre tous les signaux Bullish possible pour prendre des positions tardives.

Bien entendu (à mon avis) que toutes les personnes présentes ici seront gagnantes un moment ou un autre, mais si tu peux faire un 300% au lieu d'un 150%, le choix me semble  évident.

Edit: et si tu te poses cette question c'est que tu n'ai pas confiant sur ton pronostique de 2000€ ou $

Non je n'ai pas confiance et d'ailleurs personne ne peut l’être, même notre grand leader StarenseN.

Et de toute façon la question que je me pose ce n'est pas de savoir si j'achète maintenant, évidemment que non, mais c'est surtout de savoir si je prends des positions quand le gros pullback arrivera. Pour le moment ma réponse c'est non, mais j'hésite.

[StarenseN]

Je documente ce bear market (et sa future fin) depuis plus d'un an dans ce thread : https://twitter.com/Beetcoin/status/974967229405126656?s=09

Sur base de cela il y a des enseignements à souligner pour prendre ses décisions en âme et conscience.