[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[winspiral]

Toi tu es une exception 

Je parles d'un holder qui va le garder minimum 1 ans pas d'un mec qui va vendre pour je ne sais quel raison.
Par exemple tu achètes le 1 janvier et tu va vendre min 31 décembre.
Donc je vois pas l'intéret d'avoir le nez sur le cours, pour ruminer et se saper le moral et autre.
Ce tenir au courant de l'actualité du BTC c'est autre chose car si tu a une news qui faire s'écrouler le cours à 0.

Après quand tu te dis c'est le temps de vendre dans 1 mois, la oui tu regardes la meilleur opportunité. Normal.

C'est plus qu'ici on entant HOLD tout le temps (forum) Et que tout la journée, je vois des messages défillés, le cours est manipulé, sa baisse, sa monte, ...
Et c'est souvent des personnes qui disent qu'ils hold quoi qu'il arrive.
Mais bon je dois être trop con.

Tu as raison de dire que je suis une exception...j'aurais préféré que tu dises que je suis exceptionnel (lol)
Ce qui disent peuvent dire ce qu'ils veulent...ils holdent peut être juste quelques satoshi gagnés sur un faucet.
Moi la manipulation me fait marrer...je ne me pose même pas la question.C'est toujours le manipulateur qui prend le risque de défier le marché.
Ceux qui hold quoi qu'il arrive croient simplement que le cours va exploser un moment ou un autre,c'est tout,comme moi qui croie qu'il va retomber avant d'exploser.
Je ne vois pas incompatibilité entre hold et être scotché au cours...
Là ou je suis dubitatif,c'est quand on croit dur comme fer que ça va exploser et que l'on ne renforce pas...c'est qu'on n'y crois pas si dur que ça alors (lol)

[1715222815]

1715222815

[baba0000000000]

Tu seras exceptionnel quand tu prédiras le BTC  a nouveau

Beaucoup en bourse on essayé de manipuler le marché et on tous perdu.
Donc pourquoi ça n'arriverai pas aux whales.
Si le marché n'est pas décidé de se laisser faire. Tu va pas manipulé longtemps.

[latoxine34]

_Ok mais si vous ne croyez pas à une manipulation du marché, alors dites moi quelle est la cause de la récente chute (désolé à ce niveau on parle de chute, pas de correction )  et de ces pump and dump d'aprés vous ? L'intervention de nabila ?

_baba0000( ne m'en veux pas si je met pas tous les satoshis )
 
Je regarde sur bitfinex ( pour ses volumes ) , gdax ( l'interface est géniale et dynamique avec ses volumes en visuels sur les ordres )  et kraken.

Mais bien sur qu'il y a du gros volume nous sommes d'accord ( qui dirait le contraire ) , j'ai même un screen de portable ou il y a eu récemment apparition d'un mur de presque 400 btc je crois de mémoire, lors de la '' petite '' remontée dernière sur les 8k€, et cet ordre à disparu par magie.  ( tiens donc...)

Non ce n'est pas que je ne vois que des satoshis, c'est que ce que tu appelles petits wallets qui trades à 1/20 btc pour moi ce n'est pas la majorité des ordres passés individuellement. IL y a beaucoup plus petits. Et il y a beaucoup plus gros.


Tu me montres il me semble un carnet d'ordre (dis moi si je me trompe), mais il y a beaucoup de très petits ordres qui virevoltent constamment et s'en détachent.   
Un carnet d'ordres de 20btc  à X euros va en quelques secondes se décomposer en une centaine à des prix divers revus sur l'instant, c'est sur Gdax que c'est le plus parlant niveau dynamique visuelle, hors les volumes sont petits/moyens.   



PS :Holder? Si il faut garder un an pour prétendre à ce qualificatif, alors non je suis une gatling ! 

[winspiral]

_Ok mais si vous ne croyez pas à une manipulation du marché, alors dites moi quelle est la cause de la récente chute (désolé à ce niveau on parle de chute, pas de correction )  et de ces pump and dump d'aprés vous ? L'intervention de nabila ?

_baba0000( ne m'en veux pas si je met pas tous les satoshis )
 
Je regarde sur bitfinex ( pour ses volumes ) , gdax ( l'interface est géniale et dynamique avec ses volumes en visuels sur les ordres )  et kraken.

Mais bien sur qu'il y a du gros volume nous sommes d'accord ( qui dirait le contraire ) , j'ai même un screen de portable ou il y a eu récemment apparition d'un mur de presque 400 btc je crois de mémoire, lors de la '' petite '' remontée dernière sur les 8k€, et cet ordre à disparu par magie.  ( tiens donc...)

Non ce n'est pas que je ne vois que des satoshis, c'est que ce que tu appelles petits wallets qui trades à 1/20 btc pour moi ce n'est pas la majorité des ordres passés individuellement. IL y a beaucoup plus petits. Et il y a beaucoup plus gros.


Tu me montres il me semble un carnet d'ordre (dis moi si je me trompe), mais il y a beaucoup de très petits ordres qui virevoltent constamment et s'en détachent.   
Un carnet d'ordres de 20btc  à X euros va en quelques secondes se décomposer en une centaine à des prix divers revus sur l'instant, c'est sur Gdax que c'est le plus parlant niveau dynamique visuelle, hors les volumes sont petits/moyens.   



PS :Holder? Si il faut garder un an pour prétendre à ce qualificatif, alors non je suis une gatling ! 

Les "murs" comme tu les appelles (moi aussi souvent,je croyais être le seul) c'est classique avec les actions aussi.
Souvent ils reculent ou disparaissent subitement.
C'est pas de la manipulation,c'est à la rigueur de l'intimidation qui oblige à trader devant le mur.
Un mur c'est on peut dire la manipulation du ralentissement.
Ca permet d'acheter ou de vendre à un cours devant le mur.Mais comme c'est du ralentissement,ça ne met le feu aux fesses.
Là ou c'est de la manipulation c'est quand on vend ou quand on achète à donf avec la seule raison de faire le contraire peu après pour en tirer profit.
Mais c'est au risque du "manipulateur" si le marché ne tombe pas dans le panneau.
La manipulation ne peut être que bénéfique si derrière la manipulation on a les moyens de créer une rumeur qui va dans le sens que l'on souhaite.

[latoxine34]

MUR
Là le mur c'était le mur de game of throne! ( pour ceux qui connaissent )

MANIPULATION 
Que penses tu de ma vision: Ceux qui veulent manipuler possèdent un montant énorme de BTC ( et de fiat ) on est d'accord?

Quel risque prennent t-ils à vendre quelques BTC ou fractions de BTC à perte ( pour eux ce sont des satoshis) , histoire d'amorcer la pompe vers le bas qui suivra naturellement son cours descendant jusqu'au moment ou ils décident d'ouvrir les vannes et faire la rasia ( ou d'autres initiés ) à bas prix ?!

Et puis hop on fait l'inverse pour un pump.

J'ai tout faux ? 

[winspiral]

MUR
Là le mur c'était le mur de game of throne! ( pour ceux qui connaissent )

MANIPULATION 
Que penses tu de ma vision: Ceux qui veulent manipuler possèdent un montant énorme de BTC ( et de fiat ) on est d'accord?

Quel risque prennent t-ils à vendre quelques BTC ou fractions de BTC à perte ( pour eux ce sont des satoshis) , histoire d'amorcer la pompe vers le bas qui suivra naturellement son cours descendant jusqu'au moment ou ils décident d'ouvrir les vannes et faire la rasia ( ou d'autres initiés ) à bas prix ?!

Et puis hop on fait l'inverse pour un pump.

J'ai tout faux ? 

Tu as 200% raison...
Le problème c'est que si ça ne se passe pas comme prévu,c'est le manipulateur qui perd.
Vendre à perte quant les cours montent c'est quand même prendre un gros risque.
Vendre à perte quand ça chute,c'est pas de la manip c'est tout simplement du trade classique.
Si on manipule il faut en plus créer une rumeur qui justifie la chute crée par la manipulation,sinon il y a de fortes chances que ça échoue.
Si on manipute et que ça chute...ok on rachète plus bas.
Mais si la machine est lancée et que ça continue de dégringoler...le manipulateur est perdant aussi.
Moralité:
Il vaut mieux trader dans les règles de l'art,car quand on provoque un remou...on risque d'être emporté avec (lol)

[yangS]

Bitfinex a tout cassé 

[darian]

La manipulation ne peut être que bénéfique si derrière la manipulation on a les moyens de créer une rumeur qui va dans le sens que l'on souhaite.

Bingo !

Je comprends enfin le pourquoi de toutes ces prévisions "à l'envers" de ta part ...

Chapeau l'artiste !!


           

[winspiral]

La manipulation ne peut être que bénéfique si derrière la manipulation on a les moyens de créer une rumeur qui va dans le sens que l'on souhaite.

Bingo !

Je comprends enfin le pourquoi de toutes ces prévisions "à l'envers" de ta part ...

Chapeau l'artiste !!


           

Cette étiquette de Roi Dagobert me colle à la peau...
Je comprends pourquoi si je dis que le cours de mon WSPU2 va monter que personne n'achète.

[baba0000000000]

Voilà Winspiral tu as tout compris.

Le 13/11/17 le prix de BTC était vers 5400€, c'est parti en fléche pendant 1 mois et ça fais la même chose dans l'autre sens 1 mois de chute ( je dis un mois mais un peu plus un peu moins on s'en fout c'est juste imagé)
En fait on redescend juste à un prix correcte. Actuellement on est à un prix de 8000€.
Après si X as acheter à 15k€ c'est sur que tu tires la gueule. X ne peux s'en prendre qu'a lui hien non ? Car X aurai du savoir j’investis haut alors je dois me séparer vite de ma position.
Les traders font beaucoup d’erreur sur la psychologie, Il retire vite leur gains et laisse courir leur perte en espérant que ça monte. Faut faire l'inverse.

Je dis pas que le BTC est manipulé ou pas, je m'en tape a vrai dire.

@latoxine34 : Tu as des mecs qui avait des fortunes et qui on voulu encore plus de sous en manipulant les marcher mais sont arrivé a épuisement de leur monnaie. Qu'est ce qui se passe ? ils ont tout perdu.
Après souvent ils se mettent a plusieurs, mais si un perd les pédale car il a pas assez de couille pour tenir le cap, ça se barre en sucette.


Nous étant tout petit qu'est ce que tu peux faire contre la manipulation du marche ( toujours s'il y a ) ? Rien mais avec 100 btc tu te fais marcher dessus.
Donc tu essayes de tirer ton épingle du jeu.

[winspiral]

Voilà Winspiral tu as tout compris.

Le 13/11/17 le prix de BTC était vers 5400€, c'est parti en fléche pendant 1 mois et ça fais la même chose dans l'autre sens 1 mois de chute ( je dis un mois mais un peu plus un peu moins on s'en fout c'est juste imagé)
En fait on redescend juste à un prix correcte. Actuellement on est à un prix de 8000€.
Après si X as acheter à 15k€ c'est sur que tu tires la gueule. X ne peux s'en prendre qu'a lui hien non ? Car X aurai du savoir j’investis haut alors je dois me séparer vite de ma position.
Les traders font beaucoup d’erreur sur la psychologie, Il retire vite leur gains et laisse courir leur perte en espérant que ça monte. Faut faire l'inverse.

Je dis pas que le BTC est manipulé ou pas, je m'en tape a vrai dire.

@latoxine34 : Tu as des mecs qui avait des fortunes et qui on voulu encore plus de sous en manipulant les marcher mais sont arrivé a épuisement de leur monnaie. Qu'est ce qui se passe ? ils ont tout perdu.
Après souvent ils se mettent a plusieurs, mais si un perd les pédale car il a pas assez de couille pour tenir le cap, ça se barre en sucette.


Nous étant tout petit qu'est ce que tu peux faire contre la manipulation du marche ( toujours s'il y a ) ? Rien mais avec 100 btc tu te fais marcher dessus.
Donc tu essayes de tirer ton épingle du jeu.

"""Après si X as acheter à 15k€ c'est sur que tu tires la gueule"""
X il peut faire ce qu'il veut,ça ne me ralongera rien du tout.

C'est tout à fait ça...si on achète haut,il faut savoir revendre à perte pour ne pas perdre encore plus...
Moi c'est différent...j'ai fait du profit en vendant...je peux attendre,je ne risque rien à attendre...attendre me va (lol) j'ai le temps.

[baba0000000000]

C'était que la permière phrase pour toi et ton coin
Faut que tu dise qu'il faut vendre pour qu'on achète.

[latoxine34]

Voilà Winspiral tu as tout compris.

Le 13/11/17 le prix de BTC était vers 5400€, c'est parti en fléche pendant 1 mois et ça fais la même chose dans l'autre sens 1 mois de chute ( je dis un mois mais un peu plus un peu moins on s'en fout c'est juste imagé)
En fait on redescend juste à un prix correcte. Actuellement on est à un prix de 8000€.
Après si X as acheter à 15k€ c'est sur que tu tires la gueule. X ne peux s'en prendre qu'a lui hien non ? Car X aurai du savoir j’investis haut alors je dois me séparer vite de ma position.
Les traders font beaucoup d’erreur sur la psychologie, Il retire vite leur gains et laisse courir leur perte en espérant que ça monte. Faut faire l'inverse.


Ok mais comment tu le sais toi que tu es haut?! Avant qu'il ne se casse la gueule bien sur. Qui peut prédire ( à part ceux qui peuvent manipuler   ) qu'a 15k il va pas s'envoler encore plus avec une bougie verte phénoménale sortie de nulle part ?  

Je dis pas que le BTC est manipulé ou pas, je m'en tape a vrai dire.

@latoxine34 : Tu as des mecs qui avait des fortunes et qui on voulu encore plus de sous en manipulant les marcher mais sont arrivé a épuisement de leur monnaie. Qu'est ce qui se passe ? ils ont tout perdu.
Après souvent ils se mettent a plusieurs, mais si un perd les pédale car il a pas assez de couille pour tenir le cap, ça se barre en sucette.


Je veux bien le croire, mais un groupe comme bitmain et son boss à la mord moi le noeud, avec ses 4 milliard de bénéf, il a les reins un peu plus solide que les pauvres bougres que tu cites aussi blindés fussent-ils...

Nous étant tout petit qu'est ce que tu peux faire contre la manipulation du marche ( toujours s'il y a ) ? Rien mais avec 100 btc tu te fais marcher dessus.
Donc tu essayes de tirer ton épingle du jeu.

[baba0000000000]

Moi je vais pas te mentir. J'ai pas vendu est comme un abruti j'ai pensé la même chose que les autres.
J'étais parti dans l'optique de hold. Et je vois qu'après la chute, que le HOLD c'est bien jolie sur le papier que si ça se scratch tu perds tout.
Je viens de l'apprendre.
J'ai apris aussi qu'un trader à plus de mal de coupé une position perdante qu'une position gagnante.
Et c'est sur ce point ou le trader débutant perd le plus d'argent.


Donc je travaille dans mon coin, prend des formation ( faut payer hien ) et je bosse. Demain par exemple de 10h du mat à 17h voir 18h je serais en cours.
Comme je commence je peux pas dire c'est bien ou pas bien.

La trading c'est vieux et pas si vieux, ça a bien évolue. Bha on a des indicateurs ( se que je me sers ICHIMOKU, RSI, Bollinger ) y en a d'autre, ...
Tu regardes sur internet, tu apprends, tu lis, tu essayes de comprendre.
Je donne très peu d'information sur ce que j'ai trouver sur le forum car je trouve qu'il y a beaucoup de personne qui se donne pas la peine de chercher.
Les 3 indicateurs que j'ai filer son très bien si tu sais les maniers, je suis pas un pro mais je regarde sur des courbes et essaye de comparer avec mes connaissances.

Maintenant c'est à toi de jouer et surtout de bosser

[latoxine34]

Que tu bosses la technique est tout à ton honneur mais... y'a pas longtemps j'ai pris position sur un petit ordre d'achat en fonction d'un signal de la Macd et je ne sais plus quel autre indicateur réputé bon pour les cryptos etc glané après des jours de recherches sur divers sites anglophones spécialisés et comme par hasard, *ça s'est cassé la gueule quelque chose de bien quelques minutes après.

 Je ''devais'' garder car achat pour commande de miners pas souvent en stock etc , mais quand bien même si ça avait été juste un trade: j'aurais comme tu dis regarder mes pertes augmenter parce que je suis un amateur, et parce que je me dis également '' bah c'est pas mon gagne pain, ça m’empêchera pas de manger...donc wait and see''

*Par contre pour retrouver une chute soudaine identique en bourse traditionnelle après un analyse technique prometteuse et des signaux positifs,  il faudrait au moins que le pdg ai été brusquement arrêté pour fraude fiscale et falsification des comptes avec en prime un scandale de pédophilie généralisé dans la société...Donc je t'avouerai que les signaux et analyses techniques...Je trace parfois de jolies courbes  ( les bases, pour les tendances, les supports les résistances rien de poussé ) mais les cours finissent toujours par avoir le dernier mot.


Après on peu jouer les nostradamus à 50/50:  Je martèle un sky rocket pour '' bientôt'' , ou un méga bloody fall aux abysses. Et forcement, j'ai une chance sur deux de revenir en disant que j'avais vu juste. Mais les prévisions précises et fiables à court / très court terme  me semblent très rares. SURTOUT QUAND LES COURS SONT MANIPULES ! 

[baba0000000000]

Je viens de supprimé les 10 lignes que j'ai écris. Car tu es dans un état d'esprit qui est mauvais.
Je perds mon temps à t'expliquer les choses et c'est pour ça qu'elles sont effacés.

Continue de te lamenter sur ton sors

[winspiral]

Que tu bosses la technique est tout à ton honneur mais... y'a pas longtemps j'ai pris position sur un petit ordre d'achat en fonction d'un signal de la Macd et je ne sais plus quel autre indicateur réputé bon pour les cryptos etc glané après des jours de recherches sur divers sites anglophones spécialisés et comme par hasard, *ça s'est cassé la gueule quelque chose de bien quelques minutes après.

 Je ''devais'' garder car achat pour commande de miners pas souvent en stock etc , mais quand bien même si ça avait été juste un trade: j'aurais comme tu dis regarder mes pertes augmenter parce que je suis un amateur, et parce que je me dis également '' bah c'est pas mon gagne pain, ça m’empêchera pas de manger...donc wait and see''

*Par contre pour retrouver une chute soudaine identique en bourse traditionnelle après un analyse technique prometteuse et des signaux positifs,  il faudrait au moins que le pdg ai été brusquement arrêté pour fraude fiscale et falsification des comptes avec en prime un scandale de pédophilie généralisé dans la société...Donc je t'avouerai que les signaux et analyses techniques...Je trace parfois de jolies courbes  ( les bases, pour les tendances, les supports les résistances rien de poussé ) mais les cours finissent toujours par avoir le dernier mot.


Après on peu jouer les nostradamus à 50/50:  Je martèle un sky rocket pour '' bientôt'' , ou un méga bloody fall aux abysses. Et forcement, j'ai une chance sur deux de revenir en disant que j'avais vu juste. Mais les prévisions précises et fiables à court / très court terme  me semblent très rares. SURTOUT QUAND LES COURS SONT MANIPULES ! 

C'est justement la différence avec les cryptos,il n'y a pas de pdg derrière.Tout est donc possible à tout moment et je me demande si on peut parler de manipulation quand il n'y a absolument rien à manipuler,puisque par définition on est du début à la fin,c'est à dire toujours en présence d'une bulle vide de chez vide.

[latoxine34]

C'est justement la différence avec les cryptos,il n'y a pas de pdg derrière.Tout est donc possible à tout moment et je me demande si on peut parler de manipulation quand il n'y a absolument rien à manipuler,puisque par définition on est du début à la fin,c'est à dire toujours en présence d'une bulle vide de chez vide.

Vsion intéressante ! Même si je ne l'ai pas encore bien intégrée.  J'aime la bulle vide...Même si en te citant  "tout est donc possible à tout moment " reviendrait au final (j’entends  de manière concise et sous motif différent ) a dire la même chose que moi non?

Ne serions nous pas sur un bateau ivre? Piloté par plein de capitaines ( pour rester dans l'esprit du btc nous serions tous des capitaines ) : mais y'a des gros au pont supérieurs avec de belles grosses barres de gouvernails dorées, et quelques ponts plus bas y'a nous les petits capitaines avec des rames. Bon des rames en carbone quand même, faut pas pousser !
Mais je reste persuadé qu' insuffler une dynamique est moins évident qu'avec une barre. 

Je viens de supprimé les 10 lignes que j'ai écris. Car tu es dans un état d'esprit qui est mauvais.
Je perds mon temps à t'expliquer les choses et c'est pour ça qu'elles sont effacés.

Continue de te lamenter sur ton sors

Je vais me gêner ! 

C'est dommage d'avoir effacé tu auras perdu encore plus de temps au final.
...et moi je viens d'effacer deux lignes t'expliquant en outre le concept du FORUM qui t'échappe de toute évidence.

[baba0000000000]

lataxine34 muté.

[darian]

J'essaye juste de comprendre la logique d'un holder de BTC...
Je suis sur qui en a qui hold quoi qu'il arrive et passent leur journée a scruter le cours. C'est ça que je ne comprends pas.

Si le "holder" est un spéculateur, qui plus est inquiet, il me paraît tout à fait logique qu'il scrute les cours en permanence ...
En effet, il a parié avec une grande incertitude sur l'avenir de son investissement.   Donc il le surveille de près ...

Un bon trader est à mon avis plus un technicien qu'un spéculateur.
Il a confiance en sa méthode qui lui permet théoriquement de tirer profit à la baisse comme à la hausse.
Il consulte les cours en fonction de sa fréquence de trading pour obtenir des informations pertinentes et passer des ordres cohérents avec sa méthode...

Je précise que je ne suis pas trader  (Ca me coûterait bien trop cher en temps )
Je suis "holder" par accident ...