[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[cooly78]

J'essaye juste de comprendre la logique d'un holder de BTC...
Je suis sur qui en a qui hold quoi qu'il arrive et passent leur journée a scruter le cours. C'est ça que je ne comprends pas.

Si le "holder" est un spéculateur, qui plus est inquiet, il me paraît tout à fait logique qu'il scrute les cours en permanence ...
En effet, il a parié avec une grande incertitude sur l'avenir de son investissement.   Donc il le surveille de près ...

Un bon trader est à mon avis plus un technicien qu'un spéculateur.
Il a confiance en sa méthode qui lui permet théoriquement de tirer profit à la baisse comme à la hausse.
Il consulte les cours en fonction de sa fréquence de trading pour obtenir des informations pertinentes et passer des ordres cohérents avec sa méthode...

Je précise que je ne suis pas trader  (Ca me coûterait bien trop cher en temps )
Je suis "holder" par accident ...

Plutôt d'accord avec ça! Je pense qu'il y a une grande partie des holder qui le sont parce qu'il n'ont pas envie de s'investir quotidiennement dans les cryptos. Se renseigner sur les news, les nopuvelles ico, les nombreux projets, la technique, les analyses Techniques, ...ça peut vite prendre un temps de dingue. Holder, c'est facile, ça peut faire éviter les erreurs (vendre ou achter au mauvais moment) et consulter les cours sur son blockfolio car on est stressé ne prend que quelques secondes.
Perso, avant j'avais un comportement de daytrader mais, faute de temps à y consacrer, je suis de plus en plus holder.

[1714804028]

1714804028

[latoxine34]

+1

Mais le soucis c'est quand tu hold par nécessité ( cours hors de to target price ou autre) , tu peux finir par holder MAIS avec un comportement de daytrading dur à lâcher ! ( consulter frénétiquement etc...)

PS: faudrait quand même plusieurs nuances entre hold et daytrading. Day holding ? Trad holder ? 

[galaxiekyl]

Que tu bosses la technique est tout à ton honneur mais... y'a pas longtemps j'ai pris position sur un petit ordre d'achat en fonction d'un signal de la Macd et je ne sais plus quel autre indicateur réputé bon pour les cryptos etc glané après des jours de recherches sur divers sites anglophones spécialisés et comme par hasard, *ça s'est cassé la gueule quelque chose de bien quelques minutes après.

 Je ''devais'' garder car achat pour commande de miners pas souvent en stock etc , mais quand bien même si ça avait été juste un trade: j'aurais comme tu dis regarder mes pertes augmenter parce que je suis un amateur, et parce que je me dis également '' bah c'est pas mon gagne pain, ça m’empêchera pas de manger...donc wait and see''

*Par contre pour retrouver une chute soudaine identique en bourse traditionnelle après un analyse technique prometteuse et des signaux positifs,  il faudrait au moins que le pdg ai été brusquement arrêté pour fraude fiscale et falsification des comptes avec en prime un scandale de pédophilie généralisé dans la société...Donc je t'avouerai que les signaux et analyses techniques...Je trace parfois de jolies courbes  ( les bases, pour les tendances, les supports les résistances rien de poussé ) mais les cours finissent toujours par avoir le dernier mot.


Après on peu jouer les nostradamus à 50/50:  Je martèle un sky rocket pour '' bientôt'' , ou un méga bloody fall aux abysses. Et forcement, j'ai une chance sur deux de revenir en disant que j'avais vu juste. Mais les prévisions précises et fiables à court / très court terme  me semblent très rares. SURTOUT QUAND LES COURS SONT MANIPULES ! 

C'est justement la différence avec les cryptos,il n'y a pas de pdg derrière.Tout est donc possible à tout moment et je me demande si on peut parler de manipulation quand il n'y a absolument rien à manipuler,puisque par définition on est du début à la fin,c'est à dire toujours en présence d'une bulle vide de chez vide.

la manipulation est de mise aussi sure que la vérité est ailleurs..tu peux me croire mais tu n'es pas obligé.

[mckormick]

pas mal de holders par nécessité ces temps-ci mais le vert refait son apparition et ca fait quand meme du bien

[debutant]

On est dans une magnifique dynamique ces derniers jours, je suis Bull et remonté à bloc pour une belle saison des Alts.

[winspiral]

On est dans une magnifique dynamique ces derniers jours, je suis Bull et remonté à bloc pour une belle saison des Alts.

...la chance du debutant ne fait pas loi...(lol)

[Pluton86]

Dans une magnifique dynamique depuis une petite semaine, au sein d'un marché baissier depuis plus de 3 mois....

Bien sûr, les cours ne baissent jamais en ligne droite, il y a des toujours des pics au sein d'un mouvement bearish, et c'est généralement à ce moment là que les traders de contre-tendance se font attraper. Regardez le graphe du BTC sur le timeframe Weekly, il est toujours sur le versant descendant et extrêmement pentu.

Je ne prétends pas que ça VA descendre, rien n'est certain, contrairement à ce que certains rigolos font croire ("Le BTC est prévu à 100K d'ici fin 2018" par exemple.. mais lol. C'est encore plus aléatoire que prévoir la météo dans 1 an), mais là à choisir, je suis plutôt en mode vendeur qu'acheteur.

[Yaplatu]

Dans une magnifique dynamique depuis une petite semaine, au sein d'un marché baissier depuis plus de 3 mois....

Bien sûr, les cours ne baissent jamais en ligne droite, il y a des toujours des pics au sein d'un mouvement bearish, et c'est généralement à ce moment là que les traders de contre-tendance se font attraper. Regardez le graphe du BTC sur le timeframe Weekly, il est toujours sur le versant descendant et extrêmement pentu.

Je ne prétends pas que ça VA descendre, rien n'est certain, contrairement à ce que certains rigolos font croire ("Le BTC est prévu à 100K d'ici fin 2018" par exemple.. mais lol. C'est encore plus aléatoire que prévoir la météo dans 1 an), mais là à choisir, je suis plutôt en mode vendeur qu'acheteur.

J'entends bien ton point de vue mais faudrait-il encore que tu nous démontres pourquoi ... ? Car le fait de dire "je vend car le marché est baissier ou j’achète car le marché est haussier " est relativement simpliste et c'est alors très mal connaitre le cours des crypto' ...

[Pluton86]

Attention, quand je dis "mode vendeur", ça ne veut pas dire que je vends là à l'instant T, mais que si décision il y a à prendre, je vendrai, et uniquement sur apparition d'un signal de vente clairement visible... évidemment, on va pas vendre à l'aveuglette sans avoir d'autres éléments que cette tendance baissière en faveur de cette vente, ce n'est pas ce que je suis en train de suggérer.

Donc voilà, je reste vendeur, sauf si bien sûr le marché se retourne de façon évidente, et les simples corrections ne me suffisent pas ...  au contraire c'est à l'apogée de ces corrections qu'on a les plus beaux signaux de reprise de la tendance initiale...  

La démonstration qu'il vaut mieux suivre la tendance plutôt que se positionner à contre-tendance, on la trouve partout gratuitement sur le net.

Et puis c'est une simple question de bon sens : tu nages dans le sens du courant, et pas à contre courant car tu "penses" que finalement la situation fluviale (lol) va s'inverser au moment où tu décides de nager à contre courant...

Le marché des cryptos monnaies n'est pas réellement différent des autres actifs, il est juste plus volatile à cause du manque de volumes et de régulation, mais y a la même psychologie derrière (des humains quoi).

PS : j'imagine bien que ça doit agacer des holders (et je parle en général, pas de toi) de lire d'autres personnes parlant de vendre. Je n'ai aucun état d'âme à vendre du BTC, surtout que je peux le faire à l'infini via un broker (par vente à découvert, donc je peux vendre des BTC que je n'ai pas lol).
Je regarde juste aussi objectivement que possible le graphique, et je ne suis pas dans l'affect, je n'ai aucun sens privilégié (Buy ou Sell, même combat)... Le BTC c'est juste un actif de plus à trader pour moi, point barre.

[Lapince78190]

Je pense que tu as la bon raisonnement.
Même si on croit fort au BTC pourquoi ne pas en avoir plus en vendant en haut et en acheter en bas ?
Beaucoup ce planque en ce disant HOLDER pour dire qu'ils ne spéculent pas.
Mais trader ou holder c'est 2 techniques différentes, le but étant d'avoir plus d'argent à la fin.

[winspiral]

Je pense que tu as la bon raisonnement.
Même si on croit fort au BTC pourquoi ne pas en avoir plus en vendant en haut et en acheter en bas ?
Beaucoup ce planque en ce disant HOLDER pour dire qu'ils ne spéculent pas.
Mais trader ou holder c'est 2 techniques différentes, le but étant d'avoir plus d'argent à la fin.

Une vérité incontestable qui vaut bien un "merit"
C'est le but même du trade.
HOLDER c'est soit croire que
ça va monter...et on reporte à plus tard...
soit on a peur de se tromper...
soit on est fou de holder en croyant que ça va chuter...
Soit on HOLD par ce qu'on s'en fout (un peu comme moi en ce moment)

[Pluton86]

Salut Lapince,

Perso je ne crois pas spécialement au BTC, et pourtant j'ai l'outrecuidance de fréquenter ce forum oui...  
C'est mieux de n'avoir aucune croyance ou affect pour trader en toute objectivité. Sinon, même inconsciemment, on est plus ou moins poussé à interpréter les données d'une façon subjective et irréaliste.

Je ne dénigre pas le Holding, mais il est beaucoup plus difficile qu'il n'en a l'air. On croit se simplifier la vie en écartant les difficultés propres à un trading plus "classique" et proactif.
Y a plusieurs éléments importants à prendre en compte pour holder :
- Est-ce que j'accepte que mon investissement descende à 0 ? parce que c'est tout à fait possible, et si 0 semble un peu drastique, perdre plus de 90% de sa valeur ne l'est pas... c'est déjà arrivé, le BTC a dégringolé de 30 à 2 dollars en 2011. Donc les gens qui disent que le BTC peut pas descendre en dessous de 5000 me font rigoler. Surtout qu'en 2011 y avait pas autant de médiatisation, y avait pas eu Nabila et cette démocratisation. On peut légitimement penser qu'en 2011 les intervenants étaient un peu plus initiés, c'étaient essentiellement des geeks, des usagers du dark net (qui eux avaient un intérêt autre que la spéculation, c'est à dire acheter des produits et services illégaux), donc sans doute plus aptes à ne pas faire de "panic sell" que des petits retraités ayant investi à la maison du Bitcoin en décembre 2017. On peut tout à fait perdre 90% de valeur sans problème dans ces conditions. Je ne dis pas que ça arrivera, mais prétendre que ça ne peut pas arriver est juste complètement faux...
- Si je suis en gain latent, à quel niveau de profit je sors ? Trop de personnes espèrent des performances mirobolantes, en se basant sur les données du passé. Un x100 du BTC reste théoriquement possible, mais c'est beaucoup plus difficile qu'il y a 7 ans. Les arbres ne grimpent jamais au ciel.  
- Même sans parler d'une perte astronomique, est-ce que je suis prêt, psychologiquement, à supporter une moins value latente de 30% pendant 6 mois, 1 an, 2 ans ? Pensons à tous ceux qui ont acheté début 2014 à 1000 dollars. Ils ont dû attendre 3 longues années pour simplement revenir au point de départ...

Donc Holder, oui, mais faut savoir ce qu'on fait.

[darian]

....HOLDER c'est soit croire que
ça va monter...et on reporte à plus tard...
soit on a peur de se tromper...
soit on est fou de holder en croyant que ça va chuter...
Soit on HOLD par ce qu'on s'en fout (un peu comme moi en ce moment)

Soit on HOLD parce qu'on a estimé que consacrer du temps au trading était moins rentable tous comptes faits que l'utiliser pour profiter de l'existence...
Ceci, sans s'en foutre vraiment, avec une relative confiance pour les deux ans qui viennent ...

@Pluton86:
Tu parles d'or !

Je suis effaré de voir le nombre de membres qui veulent se lancer dans la spéculation-trading ( des cryptos de surcroît ) en y plaçant tous leurs espoirs.
Ce mélange malsain de trois composantes que le cerveau devrait aborder séparément ne manquera pas d'engendrer des confusions et des prises de décisions foireuses.

Ton discours a le mérite de remettre les points sur les i   ...

[ElectronLibre]

Je pense que tu as la bon raisonnement.
Même si on croit fort au BTC pourquoi ne pas en avoir plus en vendant en haut et en acheter en bas ?
Beaucoup ce planque en ce disant HOLDER pour dire qu'ils ne spéculent pas.
Mais trader ou holder c'est 2 techniques différentes, le but étant d'avoir plus d'argent à la fin.

Encore heureux qu'il y ait des holdeurs ! S'il n'y en avait pas il te serait bien plus difficile de trader...

@Pluton86 : il est là le problème quand on fait du trading sans s'intéresser aux fondamentaux, on compare des choses qui n'ont rien à voir. 2011 n'avait surement rien de plus solide que 2018, c'est pas parce qu'on est geek qu'on va forcément s'initier, et c'est pas parce qu'on est initié qu'on va forcément holder à la mort un truc qui date d'à peine 2 ans et que personne ne connait. Il y avait un volume famélique, un développement rudimentaire du protocole, on n'en parlait nulle part, bref il y avait surement très peu de gens qui y croyaient à fond à l'époque.

Je pense au contraire que le nombre d'initiés et de "croyants" dans le BTC est bien plus fort proportionnellement en 2018 qu'en 2011, même si cela ne présage bien sur pas du futur des cours qui dépendent en outre de beaucoup de facteurs externes.

[Blind Legs Parker]

Encore heureux qu'il y ait des holdeurs ! S'il n'y en avait pas il te serait bien plus difficile de trader...

Tu peux détailler ?

[winspiral]

Encore heureux qu'il y ait des holdeurs ! S'il n'y en avait pas il te serait bien plus difficile de trader...

On est toujours holder...même si ça ne dure qu'une fraction de seconde...
Mais rien n'empêche de holder.
Pour vendre ou acheter c'est plus compliqué,il faut la contre partie qui pense exactement le contraire de vous.
Si vous achetez à $x il faut que quelqu'un vous vende à $x.
...et qui en plus pense exactement le contraire de vous pour un même cours.
C'est quand même magique un système où c'est 50/50.

Comme dit,le problème c'est la contre partie...pour trader il faut être au moins deux.

C'est pourquoi j'ai mis en place un système de trade où l'on peut être solitaire (lol)
Je ne sais même pas si ce système existe ailleurs ou si j'en suis l'inventeur.
Il y a des "holders" aussi et il est difficile de savoir pourquoi mes membres "hold".
Est-ce-qu'on hold par stratégie ou par indécision?
That's the question.

[Pluton86]

Oui j'aimerais bien aussi qu'on détaille, car sur d'autres marchés, on peut très bien trader, alors que ce n'est clairement pas dans la mentalité de holder. Exemple : le Forex.


@ElectronLibre : Je m'intéresse également aux fondamentaux, même si j'ai moins de connaissances qu'en trading "pur". Le seul but de mon propos était de démontrer que le BTC peut très bien redescendre de 90%, car il y a eu d'autres exemples dans le passé.
A l'inverse de toi, je ne vois pas le grand nombre de "croyants" comme une chose positive. A partir du moment où tu vois des starlettes de télé réalité vanter le BTC, là tu peux être sûr que l'âge d'or est bien fini, et qu'il y a distribution intensive des petits vers les gros qui se sont positionnés avant.
Et par fin de l'âge d'or, je ne veux pas dire que ça va se casser la gueule, mais que c'est illusoire de pouvoir gagner aussi aisément qu'à l'époque sans aucune connaissance, et encore moins dans des proportions aussi faramineuses.

Finalement, autant holder des indices, c'est moins violent... comparez le graphe du Nasdaq, par exemple, avec celui du BTC en Weekly / Monthly, ça me paraît plus abordable pour qui veut se faire des sous sans trop se prendre la tête à analyser. Et en plus, on sait que le Nadsaq existera toujours dans 5 ans (sauf crise gravissime). Le BTC dans 5 ans, j'en sais rien.... Peut-être interdit avant par les gouvernements, peut-être rapidement balayés par un éventuel Amazoncoin, Applecoin, Googlecoin...

[ElectronLibre]

Oui j'aimerais bien aussi qu'on détaille, car sur d'autres marchés, on peut très bien trader, alors que ce n'est clairement pas dans la mentalité de holder. Exemple : le Forex.

Comment ça le forex y'a pas de holdeurs ? A partir du moment où tu possèdes une devise échangeable (des € par ex) tu es toi même un holdeur (d'€ en l’occurrence).

Ce sont justement les holdeurs qui rendent un actif "tradable", s'il n'y en avait pas le prix serait logiquement à 0.

@Winspiral La plupart des gens qui holdent le font car ils ne savent pas ou ne veulent pas trader je pense, c'est presque une stratégie qui découle de l'indécision en fait.

@Pluton86 Je ne comprends pas comment la croissance des gens prêts à accorder de la valeur à un actif ne peut pas être une chose positive... On n'est pas en train de parler ici des gens qui ont acheté sans même savoir ce que c'était, mais bien de ceux qui adhèrent au concept. Le fait que Nabilla ait parlé du BTC, où est le problème franchement ? Au contraire, ça participe à toucher un public plus large, sans doute qu'une majorité de gens qui l'ont entendu n'en ont rien eu à foutre, d'autres ont acheté pour la hype et ont surement revendu à perte dans la foulée, et peut-être qu'un tout petit nombre a commencé à vraiment s'intéresser au truc et y adhérer. Mais au final la structure est à peu près la même que ceux qui ont découvert le BTC dans Challenges, Die Welt ou le NYTimes.

C'est un passage préalable et obligé à toute expansion, du coup je comprends vraiment pas pourquoi les gens voient ça d'un mauvais oeil, ça n'a aucun sens. Plus de gens au courant de l'existence du BTC, ça me semble plutôt bénéfique pour le BTC.

Et justement "à l'époque" les gens ne gagnaient pas aisément, pendant 3 ans le prix était à la rue. Je suis sur qu'à cette époque là tout le monde disait que c'était illusoire de revoir le BTC à $1,000 et surement personne ne revait de $20,000.

[winspiral]

@ ElectronLibre

Et justement "à l'époque" les gens ne gagnaient pas aisément, pendant 3 ans le prix était à la rue. Je suis sur qu'à cette époque là tout le monde disait que c'était illusoire de revoir le BTC à $1,000 et surement personne ne revait de $20,000.

Voilà c'est dit:
C'est le rêve qui fixe le prix accentué ou diminué par le hasard et l'utilisation.
Il faut quand même ne pas oublier qu'il n'y a pas que le trade spéculatif.
Quand j'achète du BTC ou de l'ETH par exemple c'est absolument pas spéculatif.
J'achète pour le redonner à mes membres et ce sont mes membres qui s'ils le veulent tradent avec ou font comme moi l'utilisent comme une simple monnaie pour des achats.
...
Si demain tout le monde utilise le BTC entre eux comme simple monnaie le cours ne dépendra que de l'utilisation et non de la spéculation.
mais le "que simple monnaie" est improbable car il y aura toujours une population qui spéculera sur le niveau d'utilisation...
On spécule sur tout...on spécule même sur la mort du pape.

Dès qu'il y a possibilité de spéculer on spécule...sur mon faucet WSPU2 on spécule alors que personne n'y est obligé...et le cours est monté de 25% en quelques jours alors qu'ils n'y a aucune raison autre que le rêve de faire de la plus-value au détriment de celui qui fera de la moins-value.

[Blind Legs Parker]

Encore heureux qu'il y ait des holdeurs ! S'il n'y en avait pas il te serait bien plus difficile de trader...

Comment ça le forex y'a pas de holdeurs ? A partir du moment où tu possèdes une devise échangeable (des € par ex) tu es toi même un holdeur (d'€ en l’occurrence).

Ce sont justement les holdeurs qui rendent un actif "tradable", s'il n'y en avait pas le prix serait logiquement à 0.

Donc dans le monde d'où tu viens les traders tradent tellement vite qu'ils n'ont jamais le temps de holder même pendant quelques secondes ? Genre tout va tellement vite qu'en  fait jamais personne n'a le temps de rien posséder ?
Et ça aurait pour conséquence que le prix serait de zéro s'il n'y avait pas de holdeurs de la mort qui prient pour que ça ne se casse pas plus la gueule alors qu'ils sont déjà à 90% de pertes ?
Ok.