[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[yohannc]

J'ai réussi à convaincre tout mon entourage de vendre tout leur Bitcoin, je suis plutôt content de moi, surtout juste avant un énorme crash  

Il y a 2 types de gens sur les marchés, ceux qui sont humbles, et ceux qui vont le devenir... A méditer.

J'adore.......

Je suis d'accord avec toi starensen, mais je dirais qu'il existe une troisieme categorie de gens :

Les abrutis, qui ne sauront jamais etre humble et qui ne le deviendront jamais meme apres une longue meditation.............(tu vois de qui je parle....!!!!!!.......)

[Yaplatu]

BTC vs USD (W) :

Une cup handle avec la ligne de cou sur ~11 500$ (la hanse est larvée, ce qui serait un bon signe sur le long terme) ? Le meilleur scénario acheteur : une clôture au-dessus de 11 500$, puis un throwback de confirmation sur 11 500$.

Wait and see  .

[Yaplatu]

Short avec un stop à ~11 850$ me semble intéressant :



- Divergence baissière cachée RSI.

- Le fameux niveau de surachat RSI 72 qui fait office de résistance.

- MACD en perte de vitesse et croisement probable.

[StarenseN]

C'est complètement irresponsable de parler de short sur un actif aussi haussier long terme et moyen/court terme.

Toujours cette confusion entre (net) short et vente, qui sont 2 choses totalement différentes. Le short n'est pas l'opposé de l'achat (c'est bel et bien la vente).

Je vais malheureusement devoir le répéter.

Si tu parles de short, pour hedge un achat, on parle de vente en dollars synthétiques (le short compense le long). Mais c'est bel et bien une vente et doit être mentionné comme tel. La confusion est dangereuse. Celui qui short "nu" l'actif (short net), risque gros/la ruine à tout moment et il n'aura pas un long pour compenser les pumps lié à la tendance haussière de fond.

J'en avais déjà parlé longuement précédemment. Ceux qui l'ont compris ne sont pas en position scabreuse depuis les +100% depuis et sont extrêmement + profitables que les shorters qui eux, gagnent petit, perdent gros.

Et je ne parle pas de la pertinence d'etre "long" cryptos, quand il y a eu des +500% un peu partout depuis quelques mois à droite à gauche ce qui était évidemment le très bon biais.

TL;DR vendre good, short bad. Faites attention aux apprentis traders.

[Barnabe]

C'est complètement irresponsable de parler de short sur un actif aussi haussier long terme et moyen/court terme.

Toujours cette confusion entre (net) short et vente, qui sont 2 choses totalement différentes. Le short n'est pas l'opposé de l'achat (c'est bel et bien la vente).

Je vais malheureusement devoir le répéter.

Si tu parles de short, pour hedge un achat, on parle de vente en dollars synthétiques (le short compense le long). Mais c'est bel et bien une vente et doit être mentionné comme tel. La confusion est dangereuse. Celui qui short "nu" l'actif (short net), risque gros/la ruine à tout moment et il n'aura pas un long pour compenser les pumps lié à la tendance haussière de fond.

J'en avais déjà parlé longuement précédemment. Ceux qui l'ont compris ne sont pas en position scabreuse depuis les +100% depuis et sont extrêmement + profitables que les shorters qui eux, gagnent petit, perdent gros.

Et je ne parle pas de la pertinence d'etre "long" cryptos, quand il y a eu des +500% un peu partout depuis quelques mois à droite à gauche ce qui était évidemment le très bon biais.

TL;DR vendre good, short bad.

Si tu places correctement des stops, les grosses pertes des shorts dont tu parles peuvent être évitées.

[StarenseN]

C'est complètement irresponsable de parler de short sur un actif aussi haussier long terme et moyen/court terme.

Toujours cette confusion entre (net) short et vente, qui sont 2 choses totalement différentes. Le short n'est pas l'opposé de l'achat (c'est bel et bien la vente).

Je vais malheureusement devoir le répéter.

Si tu parles de short, pour hedge un achat, on parle de vente en dollars synthétiques (le short compense le long). Mais c'est bel et bien une vente et doit être mentionné comme tel. La confusion est dangereuse. Celui qui short "nu" l'actif (short net), risque gros/la ruine à tout moment et il n'aura pas un long pour compenser les pumps lié à la tendance haussière de fond.

J'en avais déjà parlé longuement précédemment. Ceux qui l'ont compris ne sont pas en position scabreuse depuis les +100% depuis et sont extrêmement + profitables que les shorters qui eux, gagnent petit, perdent gros.

Et je ne parle pas de la pertinence d'etre "long" cryptos, quand il y a eu des +500% un peu partout depuis quelques mois à droite à gauche ce qui était évidemment le très bon biais.

TL;DR vendre good, short bad.

Si tu places correctement des stops, les grosses pertes des shorts dont tu parles peuvent être évitées.

1/ Les faibles liquidités dans ces mouvements - souvent exacerbés car ils sont dans la tendance - t'exécutent bien largement ailleurs que tes niveaux de stop. Et je connais pas mal d'horror story à ce sujet. Je parle de gros capitaux évidemment, ensuite si vous en avez des petits...

...tu oublies cette implication et non des moindres:

2/

Et je ne parle pas de la pertinence d'etre "long" cryptos, quand il y a eu des +500% un peu partout depuis quelques mois à droite à gauche ce qui était évidemment le très bon biais.

Tu peux difficilement être short et faire les trades optimaux sur le coté long. A moins d'être schyzo.

Et c'est là que le bas blesse car c'est en étant à la recherche de point d'achat avec du cash que les petits capitaux deviennent (très) gros, ça se fait presque toujours du coté long. C'est historiquement rare les success story coté short, pas impossible, mais très rare et pas simple à appréhender.

[Yaplatu]

[...]

C'est pour ça qu'on a inventé le stop. C'est tout autant risque de passer acheteur et de mettre un stop à quelque %, alors que l'actif peut perdre 30% dans la journée.

Mais si tu crois que BTC peut faire +100% en quelques minutes tu as complètement craqué.

[StarenseN]

Again, me parler de stop, c'est encore une fois de plus oublier ce que j'ai dit sur short/vente et le biais long qu'on abandonne sur les marchés (ce qui est véritablement le meilleur biais et très profitable).

Après je pourrais dire que si le bitcoin a déjà fait +XX% en quelques minutes et c'est pas très rare.

Aussi que si t'es pas si préoccupé que cela parce qu'un stop loss va te sauver, c'est que tu trades avec des smarties... forcément tu n'arrives pas à multiplier un capital à chercher des shorts dans un secteur où le chemin de moindre résistance est connu, c'est vers le haut.

[Yaplatu]

Again, me parler de stop, c'est encore une fois de plus oublier ce que j'ai dit sur short/vente et le biais long qu'on abandonne sur les marchés (ce qui est véritablement le meilleur biais et très profitable).

Après je pourrais dire que si le bitcoin a déjà fait +XX% en quelques minutes et c'est pas très rare.

Aussi que si t'es pas si préoccupé que cela parce qu'un stop loss va te sauver, c'est que tu trades avec des smarties... forcément tu n'arrives pas à multiplier un capital à chercher des shorts dans un secteur où le chemin de moindre résistance est connu, c'est vers le haut.

En gros toi tu n'est pas un trader, tu es investisseur, car là j'ai du mal à suivre ta logique si c'est pour rester long 100% du temps.

[StarenseN]

Again, me parler de stop, c'est encore une fois de plus oublier ce que j'ai dit sur short/vente et le biais long qu'on abandonne sur les marchés (ce qui est véritablement le meilleur biais et très profitable).

Après je pourrais dire que si le bitcoin a déjà fait +XX% en quelques minutes et c'est pas très rare.

Aussi que si t'es pas si préoccupé que cela parce qu'un stop loss va te sauver, c'est que tu trades avec des smarties... forcément tu n'arrives pas à multiplier un capital à chercher des shorts dans un secteur où le chemin de moindre résistance est connu, c'est vers le haut.

En gros toi tu n'est pas un trader, tu es investisseur, car là j'ai du mal à suivre ta logique si c'est pour rester long 100% du temps.

Tu n'as décidément pas saisi donc je répète:

"Si tu parles de short, pour hedge un achat, on parle de vente en dollars synthétiques (le short compense le long). Mais c'est bel et bien une vente et doit être mentionné comme tel."

Vendre c'est un play BULL. Je suis entre 100 et 0% car je vends des points hauts pour avoir du cash dans l'espoir de racheter plus bas.

Evidemment je ne suis pas 100% long tout le temps, je dis juste que VENDRE c'est différent de SHORT avec d'autres implications. Relis stp.


Ce qui me conforte dans la démarche de prévenir qu'il est dangereux de suivre des conseils de short donné publiquement.

[Yaplatu]

Tu n'as décidément pas saisi: Vendre c'est un play BULL. Je suis entre 100 et 0% car je vends des points hauts pour avoir du cash dans l'espoir de racheter plus bas.

Evidemment je ne suis pas 100% long tout le temps, je dis juste que VENDRE c'est différent de SHORT. Relis stp.
[...]

Merci, tu me confortes dans le fait que tu n'as pas saisie l'objectif du short :

[...] C'est historiquement rare les success story coté short, pas impossible, mais très rare et pas simple à appréhender.

Là je crois que nous avons touché une méconnaissance...   Croire que les gens short dans l’espoir de faire fortune, c'est la meilleure celle-ci  

Le short permet simplement d'optimiser ton portefeuille en attendant la forte tendance haussière.

[StarenseN]

Belle lapalissade.

Tu aurais pu apprendre qqch de profitable si t'avais pris le temps de comprendre mes propos.

En gros tu dis short entry, mais c'est probablement une vente dont tu parles (je te souhaite d'avoir été long avant en tout cas).

Mais si malgré tout c'est un short net, tu ferais mieux de garder ce genre de conseil pour toi et juste dire que c'est un point de vente. Ce que tu en fais (vendre ou shorter) ne regarde ensuite que toi.

[patrickus]

j'en ai repris à 1591, traitez moi de fou
et j'en reprendrais !

j'aime bien ce post qui date de mai 2017

[Yaplatu]

[...] Ce que tu en fais (vendre ou shorter) ne regarde ensuite que toi.

Je n'ai jamais dis que c'était un conseil d'investissement. Tu es personne pour donner des ordres aux gens, enfin si tu es un parasite pour les jeunes trader.

Donc soit tu partages ton analyse pour dire pourquoi mon short est stupide, soit tu fermes ton bec et tu arrêtes de parasiter les Topic.

[StarenseN]

Mais pourquoi parler de short nécessairement et jamais évoquer une vente ?

Tu montre un point de vente, ok mais si tu le short c'est probablement sub-optimal pour toutes les raisons évoquées.

Tjs la même question donc, tu vends ou tu short? Si c'est une vente et que t'es déjà en cash, il y a rien à faire oui et c'est optimal pour se préparer au prochain point d'achat sur le BTC ou d'autres ALTS (ps: parfois il peut se trouver plus haut qu'un point de vente vu précédemment).
 
(PS: je te donne aucun ordre, pas besoin de strawman).

[Saint-loup]

Tu n'as décidément pas saisi: Vendre c'est un play BULL. Je suis entre 100 et 0% car je vends des points hauts pour avoir du cash dans l'espoir de racheter plus bas.

Evidemment je ne suis pas 100% long tout le temps, je dis juste que VENDRE c'est différent de SHORT. Relis stp.
[...]

Merci, tu me confortes dans le fait que tu n'as pas saisie l'objectif du short :

[...] C'est historiquement rare les success story coté short, pas impossible, mais très rare et pas simple à appréhender.

Là je crois que nous avons touché une méconnaissance...   Croire que les gens short dans l’espoir de faire fortune, c'est la meilleure celle-ci  

Le short permet simplement d'optimiser ton portefeuille en attendant la forte tendance haussière.

Tout à fait, comme l'expliquait tres bien Oxstone au mois de novembre, shorter est le moyen le plus rapide d'augmenter son capital en BTC.
Un BTC vendu à 12 000 donne 12 000$.
12 000$ réinvestis à 10 000 donne 12 000/10 000=1,2BTC
Alors qu'un BTC acheté à 10 000 va rester toujours un seul BTC à 12 000. Si on le vend à 12 000, mais qu'on veut augmenter son capital en BTC, il faut réaliser une opération supplémentaire(une 3eme) puisqu'il faut attendre qu'il redescende pour racheter moins cher.

[StarenseN]

Si on le vend à 12 000, mais qu'on veut augmenter son capital en BTC, il faut réaliser une opération supplémentaire(une 3eme) puisqu'il faut attendre qu'il redescende pour le racheter moins cher.

Toute comme la vente, le short doit également attendre et se racheter (et meme DOUBLEMENT, si tu veux long ensuite) tout cela en ayant ouvert le capital à un risque supplémentaire (infini) que celui d'être simplement en cash.

Tout cela est très bien mais ça évite scrupuleusement d'adresser cette implication/considération, c'est qui pourtant le point principal de l'enseignement:

...tu oublies cette implication et non des moindres:

2/

Et je ne parle pas de la pertinence d'etre "long" cryptos, quand il y a eu des +500% un peu partout depuis quelques mois à droite à gauche ce qui était évidemment le très bon biais.

Tu peux difficilement être short et faire les trades crypto optimaux à l'achat. A moins d'être schyzo.

Résumé en 2 tweets: https://twitter.com/Beetcoin/status/1292045126030766080

[Saint-loup]

Si on le vend à 12 000, mais qu'on veut augmenter son capital en BTC, il faut réaliser une opération supplémentaire(une 3eme) puisqu'il faut attendre qu'il redescende pour le racheter moins cher.

Toute comme la vente, le short doit également attendre et se racheter (et meme DOUBLEMENT, si tu veux long ensuite) tout cela en ayant ouvert le capital à un risque supplémentaire (infini) que celui d'être simplement en cash.

Quelqu'un qui veut augmenter son capital en BTC en shortant n'a que 2 trades à faire, sa vente de BTC à découvert et son rachat.
Il peut ensuite attendre tranquillement la prochaine occasion en profitant de ses BTCs.

Celui qui veut augmenter son capital en BTC avec des longs, en 3 à faire. Après son achat et sa vente, il doit encore attendre une entrée plus basse que sa vente pour vite pouvoir récupérer ses BTC et être tranquille.

Tout cela est très bien mais ça évite scrupuleusement d'adresser cette implication/considération, c'est qui pourtant le point principal de l'enseignement:

...tu oublies cette implication et non des moindres:

2/

Et je ne parle pas de la pertinence d'etre "long" cryptos, quand il y a eu des +500% un peu partout depuis quelques mois à droite à gauche ce qui était évidemment le très bon biais.

Tu peux difficilement être short et faire les trades crypto optimaux à l'achat. A moins d'être schyzo.

Résumé en 2 tweets: https://twitter.com/Beetcoin/status/1292045126030766080

Celui qui garde son capital en BTC n'est pas vraiment concerné par ça, ses BTCs prennent de la valeur en $ sans rien faire si le marché est en phase ascendante.

[StarenseN]

C'est bien on commence à (se) comprendre

[MataKhobRazi]

[...]

Celui qui veut augmenter son capital en BTC avec des longs, en 3 à faire. Après son achat et sa vente, il doit encore attendre une entrée plus basse que sa vente pour vite pouvoir récupérer ses BTC et être tranquille.

[...]

C'est pour ça que l'effet de levier peut aider.