[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[F2b]

Quand on pense l'étendue des cryptos actuellement il faut admettre que 7 tx par seconde c'est plus que limite !!

Ok, du coup on fait comment pour résoudre la situation sans faire de compromis sur la sécurité et la décentralisation ?

Avec le hack de plusieurs dizaines de millions USD de la plus grosse plateforme crypto de jeux en ligne, ca ne va malheureusement pas redorer l'image des cryptos et amener de la confiance  Pour ce qui est de Bitcoin, il faut se rendre à l'évidence que LN qui était censé donner un second souffle est un échec, très peu de commerces et de plateformes l'ont adopté, on doit donc encore se coltiner les 10 minutes de confirmation et dizaines de centimes de frais de transaction au minimum. Quand j'utilise Gnosis Chain et que je paye des frais en millièmes de centimes pour des transactions quasi instantanées j'hallucine un peu. En 2023, les gens sont plus intéressés par les NFT, la Defi, les smart contrats, les dapps web3 que par Bitcoin de toutes facons.

C'est à se demander si ces plateformes tirent les leçons des précédents hacks.

"très peu de commerces et de plateformes l'ont adopté", Kraken et Binance c'est pas non plus des petits joueurs, si je peux me permettre. (Côté P2P, y a Robosats, bientôt Peach, et peut-être un jour Bisq.) Pour les commerces, y en a pas beaucoup qui acceptent les cryptos d'une manière générale non plus hein.
Après si tu parlais principalement de plateformes de jeux / paris, tu as probablement raison (je connais pas trop).

La dernière phrase est 100% vraie malheureusement. Une autre chose que je trouve assez frappante, c'est que les gens qui s'intéressent à Bitcoin sont très souvent de la même tranche d'âge. Globalement dans la trentaine, éventuellement un peu plus, mais très peu de plus jeunes. Pourtant, des fans de crypto / NFT / web3 / etc., je suis suis sûr qu'il y en a dans mon entourage (mais j'en ai pas grand chose à faire tbh).

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[Danydee]

Ok, du coup on fait comment pour résoudre la situation sans faire de compromis sur la sécurité et la décentralisation ?

Ben ça serait déjà fait il y'a des années si les mineurs avaient acceptés l'implémentation de l'augmentation de la taille des blocs, qui a servi à créer BCH et qui existait dans la vision/code originel de Bitcoin ..

Comme tu disais.. une décadence de la vision idéaliste des Cryptos et peut-être une génération "futile" ??
À pas comprendre à leur âge avec tout les nouveaux moyens d'acquisition de l'information disponibles et quand on les retrouvent pour la grosse majorité tous fourrés que dans des trucs hébétés !  Un manque d'encadrement aussi peut-être? enfin je sais pas!

[paid2]

Qui peut s'étendre à 50 minutes ou plus mais surtout avec le nombre de transactions (très) limité.. et qui peut enflammer le minimum de frais à tout moment jusqu'à plusieurs $$ !   Mais regardes les fees du BCH comment c'est dérisoire mais surtout la capacité de txs !

Quand on pense l'étendue des cryptos actuellement il faut admettre que 7 tx par seconde c'est plus que limite !!

Ouais, mais BCH est loin d'etre très rapide, notamment si tu l'envoies chez un commerçant ou une plateforme qui attend 6 - 10 confirmations (Nicehash par exemple..) pour valider un dépôt.

Il y a une tonne de blockchains plus rapides et moins couteuses que BTC, par exemple XMR ou encore Polygon, je ne comprends pas trop le choix de BCH par rapport à XMR ? Tu joues avec les fortes fluctuations de BCH j'imagine ?

Ok, du coup on fait comment pour résoudre la situation sans faire de compromis sur la sécurité et la décentralisation ?

Exactement. BTC se démerde quand même très bien. Si tu le compares à ETH, il est moins cher (en général), certes plus lent, mais beaucoup plus safe et surtout décentralisé. Ne parlons même pas de BSC...

Je trouve que 0.3 ou 0.5 usd ce n'est pas trop violent pour bouger des fonds, en toute sécurité, via un réseau décentralisé et avec un actif qui incarne la confiance dans son milieu. Presque 50% du marché crypto est investi dans BTC, ça en dit long.
Et puis pour faire de petites dépenses ou donner des pourboires, il y a LN ou d'autres coins. Je ne vois pas pourquoi BTC devrait répondre à absolument toutes les problématiques, jusqu'à maintenant, il marche pas trop mal.

La dernière phrase est 100% vraie malheureusement. Une autre chose que je trouve assez frappante, c'est que les gens qui s'intéressent à Bitcoin sont très souvent de la même tranche d'âge. Globalement dans la trentaine, éventuellement un peu plus, mais très peu de plus jeunes. Pourtant, des fans de crypto / NFT / web3 / etc., je suis suis sûr qu'il y en a dans mon entourage (mais j'en ai pas grand chose à faire tbh).

C'est un peu comme toujours non ? Est-ce que l'intérêt global des gens pour BTC ne dépend pas juste de l'actualité du moment ? Demain si BTC fait +20% pour une raison ou une autre, je suis sûr que même les fans de NFT qui s'en tapent de la décentralisation seront bullish lol

[F2b]

Ben ça serait déjà fait il y'a des années si les mineurs avaient acceptés l'implémentation de l'augmentation de la taille des blocs, qui a servi à créer BCH et qui existait dans la vision/code originel de Bitcoin ..

On a dit sans compromis sur la décentralisation. Segwit a déjà fait passer la limite de 1 Mo à maximum 4 Mo. J'ai pas envie de devoir racheter des SSD tous les ans juste pour avoir un full node.

C'est un peu comme toujours non ? Est-ce que l'intérêt global des gens pour BTC ne dépend pas juste de l'actualité du moment ? Demain si BTC fait +20% pour une raison ou une autre, je suis sûr que même les fans de NFT qui s'en tapent de la décentralisation seront bullish lol

Peut-être, je sais pas. Mais même en bear market avec pas trop d'actualité, il y a toujours un noyau de personnes qui s'y intéressent. Mais oui, forcément la hausse du prix, ça attire du monde
C'est juste que je trouvais intéressant la différence de sensibilisation à certains sujets de certaines parties de la population. Au final peu importe, chacun choisit ce qui lui convient.

[Danydee]

Ouais, mais BCH est loin d'etre très rapide, notamment si tu l'envoies chez un commerçant ou une plateforme qui attend 6 - 10 confirmations (Nicehash par exemple..) pour valider un dépôt.

 ....  0.3 ou 0.5 usd  

Oui, pour le temps.. mais disons que 10 minutes ou même si ça va à 50 de temps à autre ça fait pas mort d'homme.. mais quand il s'agit de la capacité du réseau ben on est bientôt 10 milliards sur la planète.. et dès que ça commence à bouger un peu il n'est plus question de 0.5$ ça bouge très vite vers 3$ 5$ ou peut-être même beaucoup plus quand tu as plusieurs inputs ou outputs !

Il ne s'agit pas de faire de Bitcoin la crypto unique mais surtout de la valoriser, la préserver si ce n'est qu'à cause du fait qu'il s'agit en quelque sorte de "l'Ancêtre", l'ADN originel !

En parlant des autres blockchains elle peuvent se montrer vulnerables du simple fait que le réseau déployé ne rivalise pas avec le potentiel des ressources existantes.. DOGE, BCH, LTC par exemple peuvent être à tout moment menacés d'une attaque 51% à cause de la faible puissance de leurs réseaux !

On a dit sans compromis sur la décentralisation. Segwit a déjà fait passer la limite de 1 Mo à maximum 4 Mo. J'ai pas envie de devoir racheter des SSD tous les ans juste pour avoir un full node.

Tu veux faire référence au fait que maintenir un node n'est pas rémunéré ??

Aujourd'hui 1To 2To ou même plus tiennent dans une simple carte mémoire.. la taille actuelle de la blockchain est de ~500Go, puis les anciens blocs ne sont pas sujets à modification donc il n'y a pas de problème de réécriture.. puis rien n'empêche de la repartir sur plusieurs disques encore !

Quand à SegWit il s'est déjà généralisé à plusieurs cryptos, rien n'empêcherait que BCH l'ajoute aussi par exemple !

[Saint-loup]

Les 25k ont l'air de tenir bon pour l'instant, on est arrivé au bottom de la chute on dirait bien. Ce qui n'est pas rassurant en revanche, c'est que septembre ait systématiquement clôturé dans le rouge les 6 années précédentes. Après -4% en Juillet et -11% en Août, il n'y a d'ailleurs toujours pas de rebond puisqu'on reste en léger négatif sur le début du mois, je sens donc qu'il va falloir patienter plusieurs semaines avant de revoir les 27-28k.


https://www.coinglass.com/today

[patrickus]

La baisse d'aujoud'hui (probablement liée à la rumeur comme quoi FTX pourrait vendre ses réserves de tokens) ne sera-t-elle qu'une mèche ou le prélude d'une baisse plus importante vers les 23000$ ?

edit: ce n'était pas une mèche mais plutôt un violent coup vers le bas du range (25000$). On tape de plus en plus fort contre ce support et c'est pas bon signe. La hausse qui s'en est suivie n'est pas significative sauf si elle dépasse les 26400 $.

Demain à 14h30, le CPI US...

[Melja]

On reteste les 30K avant la fin du mois 

[Saint-loup]

FTX qui a obtenu le feu vert de la justice pour vendre 3,4 milliards de $ de cryptos ça risque de peser pendant un bon moment sur le moral du marché je pense. 30k possible mais au-delà ça risque d'être compliqué car tout le monde aura peur qu'en cas de bull run les liquidateurs en profitent pour déverser les bags de FTX.
Les 3,4 milliards seraient essentiellement en Solana, Bitcoin, Ethereum, USDT, XRP, STG, APT, BIT

https://x.com/AlfredAnywhere/status/1702015384381980755

[Melja]

Ca se fera en douceur,et il y aura aussi de la vente OTC. Ce diable de Justin Sun a déjà fait des propositions

[Saint-loup]

Ca se fera en douceur,et il y aura aussi de la vente OTC. Ce diable de Justin Sun a déjà fait des propositions

Les promesses n'engagent que ceux qui les croient, c'est bien connu. Justin Sun peut bien faire les annonces qu'il veut pour essayer de préserver le marché, pour moi tant que ce n'est pas fait ca n'existe pas. Si il peut sortir 1 milliard de dollars comme ça, je ne comprends pas pourquoi il ne préfère pas l'investir dans ses propres projets ou cryptos. Le soufflet va vite retomber à mon avis.

[patrickus]

Ma reflexion du jours: le prix de l'essence augmente donc les gens vont avoir moins d'argent pour acheter des cryptos.

[Danydee]

Ma reflexion du jours: le prix de l'essence augmente donc les gens vont avoir moins d'argent pour acheter des cryptos.

T'as quoi toi, tu pressens le bull run et t'as envie d'acheter !??

Parceque concernant tes réflexions, tes conseils, on devrait mettre un flag dans l'OP parceque qui t'écoute se casse la gueule !

Je trouve que 0.3 ou 0.5 usd ce n'est pas trop violent pour bouger des fonds, en toute sécurité, 

Est-ce que tu as vu un peu les fees ces dernièrement de ces jours ci ?

[Saint-loup]

Est-ce que tu as vu un peu les fees ces dernièrement de ces jours ci ?

Ce n'est juste plus tenable j'ai payé plus de 3100 satoshis (22.1 sat/byte) tard dimanche soir en pleine nuit pour en envoyer juste 200k, ca représente presque 2% de la transaction, alors que c'est censé être l'une des périodes les moins chères de la semaine. J'en ai une autre que j'ai envoyé il y a 2 semaines à un peu plus de 1800sats (10.2 sat/byte) qui n'est toujours pas passée et qui n'est pas prête de le faire vu sa position actuelle dans la pile(36MB). En gros si t'as pas des transactions de plus de 0.01BTC à envoyer, Bitcoin n'a aucun intérêt tellement il est hors de prix.

[Danydee]

En gros si t'as pas des transactions de plus de 0.01BTC à envoyer, Bitcoin n'a aucun intérêt tellement il est hors de prix.

 et même comme ça !  je veux dire même si on allait comme avec de l'or, réduire les transactions en faisant surtout du stockage et le bouger juste en grosses quantités on y reviendra un jour ou l'autre... on est tout de même 9 milliards sur la planète !  (Et là, c'est carrément les mineurs qui mangeront la putin de taxe sur VAT) !

J'en ai une autre que j'ai envoyé il y a 2 semaines qui n'est toujours pas passée ...

Ah bon, elle n'a pas été annulée à 14 jours .. ?? ? 🤔🤔




bref, c'est vraiment pas saint tout ce pouvoir aux mains des mineurs... regardes BCH, 200-Sats la transaction TTC !

[F2b]

bref, c'est vraiment pas saint tout ce pouvoir aux mains des mineurs... regardes BCH, 200-Sats la transaction TTC !

Le pouvoir aux mains des mineurs ? Ils prennent les transactions avec le plus de frais, les incluent dans des blocs, et c'est à peu près tout... que pourraient-ils faire de plus ?

N'oublions pas que BCH c'est moins de hashrate et moins de nœuds, donc moins de sécurité et moins de décentralisation. Si ça vous suffit, allez-y, y a pas de problème.
Autrement, on a déjà eu ce débat. L'agrandissement de la taille des blocs doit être en concordance avec la réduction du prix du stockage et de la puissance de calcul. Sinon on tue la décentralisation.
En plus de ça, comme tu le soulignes, même avec des blocs de 8, 16, 32 Mo ou même plus, il n'y aura jamais assez de place pour 10 milliards de personnes. D'où la nécessité de faire passer un maximum de transactions off-chain, que ce soit via Lightning, Liquid, ARK ou d'autres technologies futures.

Bitcoin n'a aucun intérêt tellement il est hors de prix.

En toute honnêteté je partage ton constat. Étant moi-même assez radin de nature (), j'ai quelques transactions on-chain non urgentes qui attendent depuis un bon moment. (À noter toutefois que ça ne m'a pas empêché de payer instantanément et quasi gratuitement par LN à plusieurs reprises fin août.) Mais comme dit au-dessus, il n'y a pas, et n'y aura jamais assez de place pour tout le monde.
À un moment donné, si certains sites forcent leurs utilisateurs à utiliser Bitcoin on-chain sans proposer de solution plus abordable^{(hors altcoins)}, ce n'est pas du ressort de Bitcoin. De même que si ma banque me demande de lui envoyer un fax pour faire un virement alors qu'on a internet, le problème c'est ma banque, pas la techno.

Mais bon... je sais qu'il en faut plus pour vous faire changer d'avis.

[Rocou]

N'oublions pas que BCH c'est moins de hashrate et moins de nœuds, donc moins de sécurité et moins de décentralisation.

Le nombre de noeuds est important mais il n'y a pas forcément de rapport avec la décentralisation.
Tu peux avoir peu de noeuds mais totalement indépendants les uns des autres et équitablement distribués dans le monde.

À contrario tu peux avoir plus de noeuds sur une chaîne mais détenus par blocs et par peu d'entités.

En l'occurrence, je ne me fais aucun souci pour BCH, très sécurisé, très rapide et très peu couteux. 

[patrickus]

Et pendant que vous faites du HS, le btc baisse.

[F2b]

Bien sûr le nombre de nœuds n'est qu'un facteur parmi beaucoup d'autres.

Et pendant que vous faites du HS, le btc baisse.

Oui, oui.
Et demain il aura remonté. Et après-demain il sera redescendu. Puis il remontera. Puis il redescendra. Puis il remontera.
On a une mauvaise vue d'ensemble lorsqu'on regarde les choses de trop près.

[patrickus]

Et pendant que vous faites du HS, le btc baisse.

Oui, oui.
Et demain il aura remonté. Et après-demain il sera redescendu. Puis il remontera. Puis il redescendra. Puis il remontera.
On a une mauvaise vue d'ensemble lorsqu'on regarde les choses de trop près.

oui et il y a des gens comme moi qui aiment commenter ces mouvements et tenter de les expliquer. Tu peux respecter ça  au lieu de prendre tes grands airs de sachant ?
En plus cette file est dédiée à ça. Ou alors on la supprime.