[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[patrickus]

BTC, pourquoi les 38K$ sont une résistance extrême – L'analyse de Vincent Ganne

et donc une semaine après, on a touché les 42 000 usd...

Oui les 38K n'auront "resisté" que 3 semaines finalement, mieux que la ligne Maginot mais rien d'exceptionnel. Vincent Ganne devra s'expliquer sur ce sujet. 

Néanmoins, il devrait y avoir un retracement bientôt genre un retour sur les 38K pour "vérifier" que c'est bien devenu un nouveau support.

[G.Seed]

Déjà plein d'articles sur les medias généralistes :

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/le-bitcoin-flambe-au-dela-des-40-000-dollars-20231204

https://www.bfmtv.com/crypto/bitcoin/le-bitcoin-depasse-les-40-000-dollars-une-premiere-depuis-avril-2022_AV-202312040304.html

https://www.capital.fr/crypto/bitcoin-et-les-cryptos-senvolent-pourquoi-1487482

[patrickus]

Hi hi, dans sa vidéo de cette semaine, V. Ganne déclare que les 42K$ ne passeront pas comme dans du beurre.

Pour le moment : 43,7K$

On est dans du parabolique ?

[Saint-loup]

Il dira certainement que c'est justement parce que c'était une très grosse résistance que le cours s'est envolé ainsi une fois qu'elle a été cassée   On connaît la chanson  
Nayib Bukele qui paraît-il a démissionné pour mieux se préparer à une réélection et Michael Saylor de Microstrategy doivent se frotter les mains... Je me demande si ils vont vendre au top ou continuer de holder.

[wavessurfing]

Il dira certainement que c'est justement parce que c'était une très grosse résistance que le cours s'est envolé ainsi une fois qu'elle a été cassée   On connaît la chanson  
Nayib Bukele qui paraît-il a démissionné pour mieux se préparer à une réélection et Michael Saylor de Microstrategy doivent se frotter les mains... Je me demande si ils vont vendre au top ou continuer de holder.

il a démissioné parce que la cour suprême du salvador lui a demandé une vacance de son poste pendant 6 mois pour respecter la constitution (2 mandats consécutifs est impossible);
pendant ces 6 mois la presidence est assurée par une autre personne.
s'il est réélu en février, il reprend la présidence en juin.

[wavessurfing]

ordinals et brc20 congestionnent le réseau et font monter les fees... semble-t-il

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5451890.msg63348116#msg63348116

[fpelu]

C'est inquiétant, mais comme Adam Back, il me semble que la solution est de positiver et de progresser :
https://twitter.com/adam3us/status/1736148203001553125
De toute manière, on n'a pas le choix.
Mais il va falloir faire vite.

[GrosWesh]

ordinals et brc20 congestionnent le réseau et font monter les fees... semble-t-il

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5451890.msg63348116#msg63348116

si cela ne concernait que Bitcoin encore... Ces fameux 'inscriptions coins' ont envahi de nombreuses blockchains et en ont mis en echec certaines (Arbitrum et Zksync en rade il y a quelques jours par exemple). C'est vrai qu'entre les scams, les memecoins et les inscriptions coins ca donne envie l'écosystème crypto en ce moment  

[F2b]

C'est inquiétant, mais comme Adam Back, il me semble que la solution est de positiver et de progresser :
https://twitter.com/adam3us/status/1736148203001553125

Je partage assez cette vision.
Cela reste à nuancer dans la mesure où passer sur des L2 il faut généralement au moins deux transactions on-chain, en tout cas sur Lightning. Et payer 10 balles pour ouvrir un canal LN c'est pas non plus top (et Lightning n'est pas encore 100% prêt à évoluer dans un contexte de frais élevés). Après j'imagine qu'Adam Back pensait surtout à Liquid, dont le fonctionnement est bien différent puisque c'est (juste) une sidechain fédérée avec un swap BTC/L-BTC (et on va pas se mentir, peu de monde y accorde de l'attention).

si cela ne concernait que Bitcoin encore... Ces fameux 'inscriptions coins' ont envahi de nombreuses blockchains et en ont mis en echec certaines (Arbitrum et Zksync en rade il y a quelques jours par exemple)

Tiens je n'avais pas vu (en même temps c'est pas comme si je suivais les news des altcoins assidûment). J'avoue je trouve ça drôle. En plus, Arbitrum c'était pas une technologie censée faire scale Ethereum ?

Bon, sinon, puisqu'on parle de mempool, je vois le bloc 821973 il y a 90 minutes et 821992 il y a 3 minutes, soit moins de 5 minutes par bloc en moyenne. @paid2 tu as branché une nouvelle ferme ou bien ?


(Hors-sujet (oui, encore))

Bitcoin est une horloge. Il se fout de l'heure qu'on lui donne. Il *est* l'heure.

[Saint-loup]

C'est inquiétant, mais comme Adam Back, il me semble que la solution est de positiver et de progresser :
https://twitter.com/adam3us/status/1736148203001553125
De toute manière, on n'a pas le choix.
Mais il va falloir faire vite.

On a pas le choix? Au contraire les gens ont le choix, le choix d'utiliser des cryptos qui gardent des frais de transactions descents. On est à près de $30 de frais de transaction en moyenne, c'est tout simplement indigne envers les utilisateurs de tourner cela en dérision. 
https://ycharts.com/indicators/bitcoin_average_transaction_fee
Qui peut utiliser Bitcoin avec de tels frais? A part des multi-millionaires comme lui.
Quant au layer 2, ce n'est pas Bitcoin, il n'y a pas de blockchain pour les transactions LN, si on a besoin d'une preuve publique de paiement comme on fait? Par ailleurs, si le wallet a un bug ou est perdu/effacé, les Bitcoins sont perdus avec. Si l'avenir de Bitcoin c'est de quitter la blockchaine, autant se contenter de Paypal, au moins on est préservé de la volatilité et des risques de hacking et de perte d'accès.

[paid2]

Je partage assez cette vision.
Cela reste à nuancer dans la mesure où passer sur des L2 il faut généralement au moins deux transactions on-chain, en tout cas sur Lightning. Et payer 10 balles pour ouvrir un canal LN c'est pas non plus top (et Lightning n'est pas encore 100% prêt à évoluer dans un contexte de frais élevés). Après j'imagine qu'Adam Back pensait surtout à Liquid, dont le fonctionnement est bien différent puisque c'est (juste) une sidechain fédérée avec un swap BTC/L-BTC (et on va pas se mentir, peu de monde y accorde de l'attention).

En effet ouais, Liquid semble plus "accessible" que LN au premier regard. Pourtant pour l'instant on dirait que c'est un flop, quand on voit que le nombre de transactions dans chaque block...

@paid2 tu as branché une nouvelle ferme ou bien ?

La Chine commence à parler de "unban" le BTC mining, donc le hashrate risque de beaucoup bouger si ça se confirme !

C'est inquiétant, mais comme Adam Back, il me semble que la solution est de positiver et de progresser :
https://twitter.com/adam3us/status/1736148203001553125
De toute manière, on n'a pas le choix.
Mais il va falloir faire vite.

On a pas le choix? Au contraire les gens ont le choix, le choix d'utiliser des cryptos qui gardent des frais de transactions descents. On est à près de $30 de frais de transaction en moyenne, c'est tout simplement indigne.
https://ycharts.com/indicators/bitcoin_average_transaction_fee

Bah faut juste accepter l'idée que BTC est une réserve de valeur formidable, et que ponctuellement est à chier pour une utilisation type "cash".

Je crois sincèrement que 90% des gens ne recherchent pas une alternative au cash avec BTC, je pense que la majorité veut juste "devenir riche"... Donc en ont-ils quelque chose à faire des fees ? Non, leurs BTC restent chez Binance (ou autre...), et la plupart qui envoient de la tune à leurs proches, le font en transfert interne et n'ont en théorie aucune fees...
Ceux qui HODL s'en foutent aussi... Donc bon, on est une exception, et "on" = les 10 users qui discutent sur Bitcointalk + une poignée de holders sur Twitter/Reddit

Qui peut utiliser Bitcoin avec de tels frais?

Bah les gens qui l'utilisent et qui rendent cette situation possible.
Si les frais sont élevés, c'est parce que les utilisateurs sont prêts à payer ces frais...
Cf ma théorie de "90% des utilisateurs s'en carrent le fion des fees".

[As03]

Cf ma théorie de "90% des utilisateurs s'en carrent le fion des fees".

Je pense que les gens ne sont pas très au courant des fees, ils ne s'en foutent pas quand ils voient la thune partir mais ils ne savent pas comment faire pour les réduire.

Tu dois avoir raison sur une partie des gens qui ne regardent pas ( transfert de grosses sommes, prises de benef )

Edit modo : correction missquote
Archive

[F2b]

Bah faut juste accepter l'idée que BTC est une réserve de valeur formidable, et que ponctuellement est à chier pour une utilisation type "cash".

Je crois sincèrement que 90% des gens ne recherchent pas une alternative au cash avec BTC, je pense que la majorité veut juste "devenir riche"... Donc en ont-ils quelque chose à faire des fees ? Non, leurs BTC restent chez Binance (ou autre...), et la plupart qui envoient de la tune à leurs proches, le font en transfert interne et n'ont en théorie aucune fees...
Ceux qui HODL s'en foutent aussi... Donc bon, on est une exception, et "on" = les 10 users qui discutent sur Bitcointalk + une poignée de holders sur Twitter/Reddit

Putain c'est triste. (Mais réaliste)

Après j'imagine qu'Adam Back pensait surtout à Liquid,

J'avais oublié de préciser : "vu que c'est sa création (avec Blockstream)"

Allez, bonne journée les gens.

[fpelu]

Je vous trouve défaitiste! Êtes vous vieux  ? Encore plus vieux que moi?
Il faut absolument travailler pour résoudre ces problèmes d'encombrement et de frais élevés.
Il faut travailler pour viabiliser le LN.
Il faut travailler sur l'anonymat du BTC pour qu'il puisse concurrencer le cash 
Qui ne progresse pas meurt…

[paid2]

Ouais, mais tu ne peux pas y faire grand-chose, quand des gens sont prêts à payer $10 de fees, jamais les miners/pools ne se priveront de tels frais...

Un BTC block avec les fees c'est actuellement environ $300,000-$400,000
Rien que dans le 822223 les fees =  ‎2.261 BTC $98,843

Je vous trouve défaitiste! Êtes vous vieux   ? Encore plus vieux que moi?
Il faut absolument travailler pour résoudre ces problèmes d'encombrement et de frais élevés.
Il faut travailler pour viabiliser le LN.
Il faut travailler sur l'anonymat du BTC pour qu'il puisse concurrencer le cash  
Qui ne progresse pas meurt…

Ouais, mais d'un point de vue "business" les fees régalent presque tout le monde : les miners, les pools, les arnaqueurs qui vendent des "inscriptions", les CEX qui soit verrouillent les retraits, soit augmentent (encore plus) leurs frais de retrait... D'un point de vue "ecosysteme" ce n'est pas forcément entièrement négatif, si tu considères l'ensemble des acteurs de cet écosystème, une bonne partie y gagne beaucoup.  (je suis anti-ordinals, mais je pense qu'ils ne sont pas là par hasard quand même...)
Je pense que c'est pour cela que rien n'est, et ne sera fait, pour lutter contre l'encombrement et les frais élevés...

Je pense qu'un ETF troublera plus nos affaires que les fees par exemple, certes le prix sera certainement plus haut après l'approbation, mais on le paiera cher, je reste convaincu que ce sera le vrai début de la fin : KYC pour la plupart des pools (l'Asie, l'Europe et les US commencent déjà), acharnement sur les outils qui aident à gérer l'anonymat, fiscalité avantageuse si tu passes par un ETF plutôt que on-chain etc...

Je n'aime pas avoir des discours de vieux con aigri, mais je pense que la greed finira par tuer BTC en tant que concept cypherpunk (si ce n'est pas déjà fait)...


Du coup est-ce qu'on veut vraiment l'adoption ?

[fpelu]

@paid2 malheureusement, je suis assez complètement d'accord avec toi.
L'arrivée des ETF m'inquiète aussi.

Cette augmentation des frais va rendre le mining plus profitable.
Ça vaut le coup, à votre avis de regarder ça?
Avec une boîte comme Feel mining, par exemple (mais je pense qu'ils demandent un KYC).
Ils ont trouvé du jus à 0,029€/kWh aux émirats.

PS :
Si tu es ici, c'est que tu n'es pas un vieux con aigri  .

[patrickus]

Je pense que les ETF auront un effet globalement bénéfique sur le cours du btc.

J'envisage un scénario du genre:
- effet annonce. La SEC autorise des ETF => hausse du btc mais juste pendant un cout moment (genre pendant une heure)
- effet "sell the news" => baisse du btc pendant plusieurs jours voire plusieurs semaines
- effet ETF. Les grands comptes investiront dans les cryptos via les ETF, s'épargant les déboires habituelles liées à l'achat en direct => hausse du btc pendant plusieurs mois

L'effet EFT s'ajoutera à l'effet halving et à l'effet "baisse de taux". Le btc devrait bien se comporter en 2024.

 

Et donc méfiance quand même  

Il peut y avoir aussi un cygne noir: krach immobilier en Chine, guerre mondiale, retour de Yaplatu etc...

[Saint-loup]

Ça parait assez cohérent comme scénario en effet. Mais pour l'instant avec ces frais indus, on se demande bien comment ça va évoluer dans les prochaines semaines.
Je suis d'accord avec paid2 sur les 90% de possesseurs qui ne s'en servent que comme d'un investissement qu'ils thésaurisent comme de l'or. Mais si même le retirer des exchanges pose problème, combien d'entre eux vont décider de le vendre contre fiat ou altcoins pour pouvoir récupérer leurs fonds à un moment donné?

[paid2]

@paid2 malheureusement, je suis assez complètement d'accord avec toi.
L'arrivée des ETF m'inquiète aussi.

Cette augmentation des frais va rendre le mining plus profitable.
Ça vaut le coup, à votre avis de regarder ça?
Avec une boîte comme Feel mining, par exemple (mais je pense qu'ils demandent un KYC).
Ils ont trouvé du jus à 0,029€/kWh aux émirats.

Ah oui c'est sur que les miners adorent cracher sur Ordinals et le spam, mais dans les faits, se frottent les mains : ~25% des rewards actuels sont les fees, c'est du rarement vu avec BTC ! Si tu veux plus de chiffres, ce site est bien foutu : https://newhedge.io/terminal/bitcoin/miner-revenue

Je ne connais pas vraiment Feel mining, mais ce qui est sûr, c'est que leur offre de cloud mining est trompeuse :


Leurs "revenus estimes" sont à tomber de l'armoire :
-on est à seulement 17700 blocks du halving, donc dans 17k blocks le block reward sera divisé par deux
-Bitmain commence à expédier les premiers batchs de S19k pro, S21, et T21 qui vont contribuer à augmenter le total hashrate de manière significative.
-la Chine commence à revenir vers le BTC mining (faut voir)
-des installations sont déployées chaque mois aux US en vue d'augmenter le hashrate de certains groupes

Donc la difficulté va augmenter et les revenus baisser proportionnellement à cette augmentation, et eux ils te donnent une estimation basée à l'instant t et qui n'est même pas réaliste du tout.

En plus ils abusent avec leur prix, wow... 2400 usd pour 130 th/s pendant 12 mois ? WTF ! Je n'imagine pas payer plus qu'un S19 pour 1 an, si proche du halving...

Ils ont l'air legit vu de loin, mais 99% des cloud mining sont des scams ou des exit scams en devenir très souvent. En cloud mining franco-francais il y avait just-mining qui proposait un service legit et propre, avant de devenir Meria, mais leurs prix donnaient le vertige.

D'ailleurs, je commence tout doucement à en parler et à faire ma pub, normalement en mars une appli de location de hashrate 100% P2P va sortir, une sorte de Nicehash en P2P avec un smart contract qui fait escrow, et une tarification par shares submitted et non pas par hashrate théorique (comme Nicehash ou MiningRigRentals qui baisent tout le monde). Pas de KYC ou AML bien sur. Si quelqu'un est intéressé, je pourrai faire un topic francophone à ce sujet (j'en ferai de toute façon un en anglais)

PS :
Si tu es ici, c'est que tu n'es pas un vieux con aigri  .

Hahaha merci mais rien n'est moins sur !

Je pense que les ETF auront un effet globalement bénéfique sur le cours du btc.

J'envisage un scénario du genre:
- effet annonce. La SEC autorise des ETF => hausse du btc mais juste pendant un cout moment (genre pendant une heure)
- effet "sell the news" => baisse du btc pendant plusieurs jours voire plusieurs semaines
- effet ETF. Les grands comptes investiront dans les cryptos via les ETF, s'épargant les déboires habituelles liées à l'achat en direct => hausse du btc pendant plusieurs mois

L'effet EFT s'ajoutera à l'effet halving et à l'effet "baisse de taux". Le btc devrait bien se comporter en 2024.

 

Je pense comme toi au sujet du cours, je suis assez optimiste pour BTC en 2024/2025 si on parle de $$$  .

C'est tout le reste, hors cours, qui me désespère un peu plus... La direction que prend le navire me laisse songeur.

Et donc méfiance quand même 

Il peut y avoir aussi un cygne noir: krach immobilier en Chine, guerre mondiale, retour de Yaplatu etc...

Sans méfiance ou ulcère en devenir, ça ne serait pas drôle. 

[Danydee]

Ben peut-être bien que ce bon vieux Yaplatu avait pas tort.. que bitcoin était déjà mort déjà depuis que Gavin Andresen a "complètement" laissé tomber, je cite! !! ?