[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre

[boumalo]

la prochaine grosse montée pourrait se passer en été ... lorsque les fonds des early adopter seront taris et que seul l'extraction pourra fournir les demandeurs : http://www.cryptocoinsnews.com/news/bitcoin-price-stability-bitcoin-exchange-rate-last/2014/05/01

Si les demandeurs sont plus nombreux que les vendeurs le prix montera et sera alimenté très vite par les traders qui suivent la tendance, le panic buy, rachat de positions short, l'excitation généralisé alimenté par les nouvelles dans les médias.

Beaucoup de mineurs ne vendent pas à ce prix car ils attendent que ça monte

[cyberno]

mon idée c'est de rien vendre en dessous de 2 à 3 fois mon prix de revient. arrivé à 760 € ou 800 je me rembourse et je garde au chaud le reste, c'est pas forcément une bonne idée, c'est la mienne.

Fallait me bipper sur mon 06............ quand le btc était à 10 € j'en aurais pris 30 par curiosité.

J'aurais surement fait la bêtise d'en vendre la moitié sur les 20 euros mais il me resterais 15 BTC

De mémoire j'ai eu mes premiers 0.8 btc vers le cours de 650 € mais j'ai eu la chance de les revendre 2 à 3 fois plus cher  en petites miettes sur un célèbre site de ventes aux enchères. ceci m'a permis d'acheter mes premiers BTC moins cher

Fallait me prévenir avant... vous aviez pas mon 06 22 03 63 6.  ?

Pas grave

[boumalo]

mon idée c'est de rien vendre en dessous de 2 à 3 fois mon prix de revient. arrivé à 760 € ou 800 je me rembourse et je garde au chaud le reste, c'est pas forcément une bonne idée, c'est la mienne.

Fallait me bipper sur mon 06............ quand le btc était à 10 € j'en aurais pris 30 par curiosité.

J'aurais surement fait la bêtise d'en vendre la moitié sur les 20 euros mais il me resterais 15 BTC

De mémoire j'ai eu mes premiers 0.8 btc vers le cours de 650 € mais j'ai eu la chance de les revendre 2 à 3 fois plus cher  en petites miettes sur un célèbre site de ventes aux enchères. ceci m'a permis d'acheter mes premiers BTC moins cher

Fallait me prévenir avant... vous aviez pas mon 06 22 03 63 6.  ?

Pas grave

2 à 3 fois plus cher sans t'être jamais fait voler?

On peut retrouver ton téléphone en 10essais max?

Tu aurais p-ê aussi vendu 5BTC à 40euros 5 à 100euros et 5 à 200euros Récupérer sa mise initiale n'a rien d'une mauvaise idée, ça dépend du total de tes investissements, de combien tu peux risquer par investissement et ton sentiment sur le prix et son évolution quand ça aura monté

[jtz]

la prochaine grosse montée pourrait se passer en été ...

J'ai une autre théorie. Lorsque la vague bitcoin se brise  sur la côte de la réalité, la crête s'écrase sur le plancher du monde et s'aplanit en vaguelettes  avant le reflux.

[Meuh6879]

  je sais qu'on est composé d'eau ... mais l'humain est spécialiste pour jeter des cailloux dans la marre au moment où on l'attends le moins.
Pour le moment, c'est bas et stable, je continue donc mon transfert des comptes bancaires en bitcoin (avant la fin de l'été et les "coup foireux" du gouvernement).

[boumalo]

La remontée arrivera peut-être quand on s'y attendra le moins donc elle pourrait arriver maintenant

Je trouve que les fondamentaux sont là et les raisons d'être optimistes sont encore plus grandes, l'aveuglement sur l'état des économies américaine et européenne est au plus haut avec le mythe d'une reprise durable alors que les deux régions sont encore plus endettés qu'avant et que les problèmes structurels sont toujours là : même banques, même management, même clientélisme des politiques, promesses sociales non financés, impôts en hausse, armée démesuré aux Etats-Unis ...

[hologram]

Mouais, je ne suis pas convaincu qu'une hécatombe économique arrive. en Europe, c'est surtout la France et quelques pays du sud qui pataugent et au USA ce n'est que quelques programmes sociaux qui détruisent le budget.
Bref, rien d'insurmontable si les taux d’intérêts remontent.

Pour moi, les fondamentaux du bitcoin c'est sa base d'utilisateurs.
Bien sur, syndrome de Washington monument en vue...

[Meuh6879]

Moi, c'est plutôt l'inflation que je vois (sur les prix du commerces).

En Europe, on s'en sort sans le voir car les super ont réduit tout simplement les emballages en conservant le prix de la présentation (y'a qu'à voir comment les matière premières flambent...).

Bitcoin évite cela ... surtout si, en 2015 comme je le suspecte, l'ensemble des vendeurs commencent à intégrer le procédé de paiement par bitcoin.

On ne fait pas longtemps un trait sur une masse grandissante d'utilisateur ne pouvant dépenser leur acquis ...  Si y'a bien une chose que la distrib. à compris, c'est ça (ticket restaurant et coupon de 0,3 euros en tête).

[hologram]

1.Moi, c'est plutôt l'inflation que je vois (sur les prix du commerces).
2.Bitcoin évite cela ... surtout si, en 2015 comme je le suspecte, l'ensemble des vendeurs commencent à intégrer le procédé de paiement par bitcoin.

1.Moi aussi mais pas un effondrement de nos économies, plutôt une stagflation comme au japon.
2.j'espère que tu dis vrai.

[boumalo]

Mouais, je ne suis pas convaincu qu'une hécatombe économique arrive. en Europe, c'est surtout la France et quelques pays du sud qui pataugent et au USA ce n'est que quelques programmes sociaux qui détruisent le budget.
Bref, rien d'insurmontable si les taux d’intérêts remontent.

Pour moi, les fondamentaux du bitcoin c'est sa base d'utilisateurs.
Bien sur, syndrome de Washington monument en vue...

1trillion de déficit commercial, l'emploi qui se dégrade, un budget fédéral en déficit chronique et des comptes sociaux pas du tout financés ne se régleront plus par la suppression de qq programmes sociaux

En Europe il y a bcp de pays qui tiennent la route mais aussi un certain nombre qui ont laissés grossir l'Etat qui a avalé une partie de la croissance et endetté la population

[bobykarot]

Le bitcoin ne repartira pas à la hausse tant que les autorités chinoises n'auront pas prises de décisions concrètes. Les rumeurs qui se diffusent là-bas impact la valeur.

[Nicolas Dorier]

La valeur a court terme de bitcoin depend peut être de l'actualité.
Mais c'est sur le long terme que l'on appréciera sa vrai valeur.

Je suis convaincu que Bitcoin a une place à jouer dans ce monde, et ce n'est pas dépendant des autorités, car la valeur intrinséque de Bitcoin entraine avec elle son utilisation inévitable.
Les autorités ne peuvent pas combattre une telle vague longtemps sur la durée, ils seront obligé de l'embrasser tot ou tard.

[Meuh6879]

En Europe il y a bcp de pays qui tiennent la route mais aussi un certain nombre qui ont laissés grossir l'Etat qui a avalé une partie de la croissance et endetté la population

d'ailleurs, mon seul problème sera le prix de l'eau et de l'électricité ... au final.
qui sait qui contrôle/régule ça déjà ?

[hdbuck]

La valeur a court terme de bitcoin depend peut être de l'actualité.
Mais c'est sur le long terme que l'on appréciera sa vrai valeur.

Je suis convaincu que Bitcoin a une place à jouer dans ce monde, et ce n'est pas dépendant des autorités, car la valeur intrinséque de Bitcoin entraine avec elle son utilisation inévitable.
Les autorités ne peuvent pas combattre une telle vague longtemps sur la durée, ils seront obligé de l'embrasser tot ou tard.

les autorités comme tu les appelles n'ont pas besoin "d'embrasser Bitcoin", elles gagnent juste du temps pour s'adapter, maximiser leur profit et pas se faire larguer le moment venu.
je le répete (ca fait un peu disque rayé dsl),mais les banques, et a fortiori, les gouvernements et le pouvoir en général (i.e. ceux qui ont vla le fiat), seront (sont) les premiers a s'en mettre plein les poches.. et penser que le bitcoin et les cryptos en général vont vous sortir de ce "systeme" est un faux calcul qui vous coutera bien des plumes.

edit: si le prix du BTC peut atteindre les 10k ou encore plus, ce ne sera pas parceque le "commun des mortels" le valorisera autant.. cette valo découlera des fonds investit par les banques et les riches. ils vont en faire qqch d'encore plus rare et cher, que eux seuls pourront se permettre d'acheter au final...

edit edit: dites vous bien que pour chaque bitcoin que vous vendez par ci par la, une portion ira directement dans les comptes d'une grande banque a la wall street et gonflera son stash... cest pour ca que ca me fait bien *%£/& de vendre (meme en tradant pour acheter moins cher)...

[Nicolas Dorier]

hdbuck, je pense que tu ne comprends pas l'enjeu de Bitcoin pour les banques.
Les banques pourront toujours se faire du blé en émettant des prêt bitcoins. Après tout, Bitcoin n'empêche en rien la creation d'un système fractionnaire de monnaie. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_r%C3%A9serves_fractionnaires)

Je pense que les banques sont utiles au développement économique d'un pays. En permettant aux gens d'emprunter et à d'autre de toucher des intêrets ils résolvent le problème de prendre l'argent là ou on en a pas besoin, pour l'envoyer la où il y en a besoin.

Le gros problème que Bitcoin veut régler, c'est le système de banque centrale basé sur de la "fiat money".
Une banque centrale est une banque pour les banques. Cela signifie que si une banque est en difficulté, la banque centrale permet d'injecter de la liquidité pour faire face au problème.

Le problème de ce système de banque centrale, c'est que les banques prennent alors des risques inconsidérés car elles savent que si quelque chose va mal la banque centrale leur portera secours. (Ceci couplé au fait que la banque centrale est souvent controlé par des personnes affiliés aux grandes banques)

La premiere crise avant l'existence d'une banque centrale était en 1907. Il y a eu une suspension des paiements, mais l'ordre a fini par survenir.
Suite à cette crise, la banque centrale a été crée pour empecher que cela se reproduise.

En 1929, grande dépression, les banques ont pris des risques, pensant qu'elles seraient sauvé par la banque centrale.
Cependant la banque centrale a tardé a agir. Incompétence, ou interets de ceux qui la controle à laisser crever les petites banques ? nous ne le saurons jamais.

Apres quelque faillites, et la banque centrale qui a réagit trop tard, il n'y avait plus assez d'or pour être sauver de la crise.
Le président a alors décider d'imprimer des $, le dollar qui était indexé sur l'or est devenu "une fiat" dont l'impression est au bon vouloir de la banque centrale. (Et par la même occasion cette pratique de "Fiat" fut considéré une bonne pratique par les partisans de la thoerie de keynes comme quoi le gouvernement doit controler la creation de la monnaie)

Ca semblait une bonne idée jusqu'a ce qu'un economiste, milton friedman, a pointé le doigt sur la banque centrale. Non seulement pour sa réaction tardive, mais aussi pour le fait qu'il considère trop dangereux de donner tant de pouvoirs à une seule entité. Selon lui une banque centrale ne devrait pas exister.
Ben Bernanke en 2002, gouverneur de la banque centrale (FED), a avoué en publique que la grande dépression n'était pas causé par une limite de la monnaie qui était indexé sur l'or, mais bien causé par la FED elle même.
Malgrès les excuses, nous avons hérité de la "fiat money", et les grosses banques sont devenu trop grosses pour se casser la gueule. A chaque couille qu'elles feront, des billets seront imprimés par la banque centrale, et tes économies n'acheteront plus qu'une baguette de pain.

Le but de Bitcoin est de revenir sur une monnaie dont la création n'est pas controlé par une entité centrale. De cette manière, les banques seront être plus responsable car elles ne pourront pas compter sur la taxe invisible qu'est l'inflation pour se ressaisir.

Autre lien qui explique tout ca : http://www.fee.org/the_freeman/detail/the-great-depression-according-to-milton-friedman

Pour l'entreprenariat, Bitcoin est une libération concernant les abuts dont nous sommes victimes de la part des intermediaires de paiements. Non seulement, du point de vue bureaucratique, mais du foutage de gueule quand ils bloquent nos fonds. Les banques perdront le monopole d'être intermediaire de paiement, et par la même occasion, pas mal d'argent qui sont sur des comptes seulement car c'est plus pratique que les billets.
Elles resteront utiles pour les emprunts, et les placements.

[hdbuck]

...
Le but de Bitcoin est de revenir sur une monnaie dont la création n'est pas controlé par une entité centrale. De cette manière, les banques seront être plus responsable car elles ne pourront pas compter sur la taxe invisible qu'est l'inflation pour se ressaisir.

Soit, j'entend bien, merci pour ces sources fort respectables et intéressantes, mais je crains que nous nous sommes mal compris alors. Pour en revenir sur ta conclusion ci-dessus citée, tout le probleme est là: les banques ne sont pas responsables, et ne le seront jamais. qu'on le veuille ou non, qu'on le croit ou non, c'est dans la nature meme des banques. Le banquier gagne de l'argent sur de la dette. Et ce n'est pas viable sur le long terme puisque, comme tu le souligne, ils finiront par se faire rembourser avec la planche a billet et plus de dettes.

Apres, oui, elles ne peuvent pas controler la création de btc, mais elles peuvent tres certainement le controler, que ca soit au niveau de sa diffusion ou de sa répartition. Et tout l'enjeu est là au final.

[Nicolas Dorier]

mais elles peuvent tres certainement le controler, que ca soit au niveau de sa diffusion ou de sa répartition.

Très vrai, vu qu'elles restent libre de décider à qui accorder des prêts.
Cependant, si elles font une couille, il n'y aura personne pour les sauver. Car c'est à cause de cela, selon Milton, la raison pour laquelle elles prennent des risques.

Imagine que tu es patron d'une grande banque, mais que en plus tu es membre du conseil de la banque central.
En clair, si tu fais un couille, tu peux influencer la banque centrale pour qu'elle t'imprime des billets. C'est la situation aujourd'hui.

Quand bien même la banque centrale est controlé par des élus. Quelles élus auront les couille de ne pas sauver une banque ? ils pensent à leur réelection et l'effet de l'inflation est invisible sur le peuple puisqu'il est étalé sur 10 ans. Et si ça suffit pas, ton pote banquier te donnera un joli cheque au noir pour acheter ton vote.
Quand bien même il n'accepte pas le chéque, a qui croit tu qu'un élu ignorant de tout autre chose que de comment plaire au peuple, va demander conseil ?
C'est invisible a l'opinion publique. D'ou le besoin d'abolir la banque centrale.

[Meuh6879]

désolé, mais avec une dette de 93,5% du PIB Français ... rembourser ne sert qu'à faire perdre leur économies aux Français (et à augmenter les prix).
et c'est pas le Français moyen remboursant ses prêts qui en est la cause ...

[Rocou]

hdbuck, je pense que tu ne comprends pas l'enjeu de Bitcoin pour les banques.
Les banques pourront toujours se faire du blé en émettant des prêt bitcoins. Après tout, Bitcoin n'empêche en rien la creation d'un système fractionnaire de monnaie. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_r%C3%A9serves_fractionnaires)

 
La réserve fractionnaire est absolument impossible avec Bitcoin à moins d'inventer de nouveaux assignats échangeables contre des BTC.
En somme, réinventer de la fiat 

[sangoku]

désolé, mais avec une dette de 93,5% du PIB Français ... rembourser ne sert qu'à faire perdre leur économies aux Français (et à augmenter les prix).
et c'est pas le Français moyen remboursant ses prêts qui en est la cause ...

Et encore ne faisant rembourser les français, la dette reviendrait seulement au niveau de 2007.
Préparez vous, le choc frontal va arriver, et ce jour là, mieux vaudra avoir de bons airbags, car cela va faire très mal.