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Author Topic: Fil politique pour éviter de dévier d'autres fils  (Read 3090 times)
hologram
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May 02, 2014, 06:04:24 PM
 #1

Bonjour,

Je tiens à lancer un fil politique affin d'éviter de faire dévier d'autres sujets.
Ce fil nous permet d'échanger des articles sur l’actualité et de débattre.
Parlez de ce que vous voulez et argumentez SVP.

je commence avec cet article:

"L’économie collaborative : subversive, archaïque ou libérale ?"

http://www.contrepoints.org/2014/05/01/164821-leconomie-collaborative-subversive-archaique-ou-liberale

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Rocou
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May 02, 2014, 08:44:47 PM
 #2

C'est amusant, beaucoup d'anti-libéraux forcenés sont libéraux sans le savoir, tel monsieur Jourdain qui fait de la prose sans le savoir  Grin
hologram
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May 02, 2014, 08:47:11 PM
 #3

Le libéralisme est souvent incompris, et beaucoup de gens sont anti-libéraux car il ont une mauvaise conception du libéralisme. Par exemple j'ai connu quelqu'un qui pensait que le cartel des opérateurs télécom avant free c'étais un problème de libéralisme...

Rocou
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May 02, 2014, 08:52:49 PM
 #4

Le libéralisme est souvent incompris, et beaucoup de gens sont anti-libéraux car il ont une mauvaise conception du libéralisme. Par exemple j'ai connu quelqu'un qui pensait que le cartel des opérateurs télécom avant free c'étais un problème de libéralisme...


Fabuleux!  Shocked

En fait le libéralisme, c'est un épouvantail. Une sorte de grand sac dans lequel on y met tous ses échecs, tout ce qui ne fonctionne pas et que l'on appelle "libéralisme" ou "ultralibéralisme".
C'est le croquemitaine que l'on agite pour faire peur aux enfants afin qu'ils fassent bien sagement ce qu'on leur demande...

Ha si les gens savaient ce qu'il y a derrière le masque que l'on colle sur le visage du libéralisme...
hologram
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May 02, 2014, 08:58:42 PM
 #5

C'est exactement cela, c'est pour cela que j'ouvre ce fil, pour partager les articles que j'ai aimé et essayer d'avoir un débat sérieux.
J'ai abandonné le débat avec mes connaissance, car contrairement à beaucoup de personnes ici, ils passent peu de temps à s'informer (comme la majorité des gens).
On ne peut pas faire découvrir facilement le libéralisme à des gens qui ont loupé des milliers d'articles sur ce qu'il se passe dans le monde.

lolbtc
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May 03, 2014, 03:04:27 AM
 #6

Je pense qu'il vaut mieux passer à coté des milliers d'articles plutôt que tomber dessus s'il s'agit de contrepoints
hologram
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May 05, 2014, 04:27:11 PM
 #7

quitter la sécu !

http://www.contrepoints.org/2014/05/05/165188-je-quitte-la-secu-episode-28-laurent-c-1-urssaf-0

superresistant
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May 09, 2014, 12:30:10 PM
 #8


Il est génial ce fil.

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superresistant
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May 09, 2014, 12:44:48 PM
 #9

C'est amusant, beaucoup d'anti-libéraux forcenés sont libéraux sans le savoir, tel monsieur Jourdain qui fait de la prose sans le savoir  Grin

Le libéralisme est souvent incompris, et beaucoup de gens sont anti-libéraux car il ont une mauvaise conception du libéralisme. Par exemple j'ai connu quelqu'un qui pensait que le cartel des opérateurs télécom avant free c'étais un problème de libéralisme...

Je vous renvoi aux première lignes de la définition du Libéralisme sur Wikipédia qui souligne le fait que le libéralisme désigne en fait des mouvement opposés :


Au libéralisme classique fondé davantage sur la liberté en tant que droit négatif (protection contre la coercition directe du souverain), s'oppose parfois le libéralisme social fondé sur la liberté en tant que droit positif (protection exigée du souverain contre la misère matérielle ou la pression morale communautaire, quitte à accorder au souverain un droit de coercition sociale à cette fin). Ainsi le libéralisme peut se manifester de façons fort diverses, voire opposées.

La plupart des libéraux considèrent que l'action de l'État est nécessaire à la protection des libertés individuelles, dans le cadre de ses fonctions régaliennes, et nombre d'entre eux (comme Adam Smith, Raymond Aron, Karl Popper ou Benedetto Croce) acceptent et même recommandent certaines interventions de l'État dans l'économie, notamment en matière de contrôle et de régulation. À l'opposé, les libertariens de tendance anarcho-capitaliste refusent à l'État toute légitimité dans quelque domaine que ce soit.




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Rocou
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May 10, 2014, 07:10:52 PM
 #10


Je vous renvoi aux première lignes de la définition du Libéralisme sur Wikipédia qui souligne le fait que le libéralisme désigne en fait des mouvement opposés :


Au libéralisme classique fondé davantage sur la liberté en tant que droit négatif (protection contre la coercition directe du souverain), s'oppose parfois le libéralisme social fondé sur la liberté en tant que droit positif (protection exigée du souverain contre la misère matérielle ou la pression morale communautaire, quitte à accorder au souverain un droit de coercition sociale à cette fin). Ainsi le libéralisme peut se manifester de façons fort diverses, voire opposées.

La plupart des libéraux considèrent que l'action de l'État est nécessaire à la protection des libertés individuelles, dans le cadre de ses fonctions régaliennes, et nombre d'entre eux (comme Adam Smith, Raymond Aron, Karl Popper ou Benedetto Croce) acceptent et même recommandent certaines interventions de l'État dans l'économie, notamment en matière de contrôle et de régulation. À l'opposé, les libertariens de tendance anarcho-capitaliste refusent à l'État toute légitimité dans quelque domaine que ce soit.

Wikipedia français est totalement entre les mains de crypto-marxistes.

Autant lire une source fiable. Que dis-je, la source: http://www.wikiberal.org/wiki/Liberalisme

Pour résumer:
les libéraux classiques considèrent l'Etat comme un mal nécessaire et donc veulent réduire son domaine d'intervention (mais ne sont pas d'accord entre eux sur les domaines à conserver)
les minarchistes veulent réduire l'Etat à ses fonctions régaliennes que sont la Justice, la Police et la Défense.
Les anarcho-capitalistes, qui sont les seuls libéraux cohérents, veulent pouvoir faire secession individuellement (autrement dit, qu'on leur foutent la paix).
superresistant
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May 10, 2014, 07:16:55 PM
 #11


Double post ?

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Rocou
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May 10, 2014, 07:18:25 PM
 #12


Double post ?


 Zut, double effacé, merci.
davout
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May 10, 2014, 08:17:38 PM
 #13

En fait le libéralisme, c'est un épouvantail. Une sorte de grand sac dans lequel on y met tous ses échecs, tout ce qui ne fonctionne pas et que l'on appelle "libéralisme" ou "ultralibéralisme".
C'est le croquemitaine que l'on agite pour faire peur aux enfants afin qu'ils fassent bien sagement ce qu'on leur demande...

+1.

Bitcoin c'est la mort du socialisme.

mangodream
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May 11, 2014, 01:30:14 AM
 #14

Le Bitcoin c'est du capitalisme, et ouais papa

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hologram
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May 11, 2014, 07:25:27 AM
 #15

+1.
Bitcoin c'est la mort du socialisme.

Je le voit plutôt comme moyen de résistance à une social-démocratie totalitaire à la Thieves Emporium, au moins dans certains pays.
Le socialisme résistera jusqu’à la mort avec l’acharnement d'une une colonie de staphylocoques dorés contre un traitement antibiotique.

Vu les sujets abordés dans ce livre, tout bon bitcoiner doit lire Thieves Emporium et le conseiller à ses amis  Grin

superresistant
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May 11, 2014, 08:59:33 AM
 #16

Pour résumer:
les libéraux classiques considèrent l'Etat comme un mal nécessaire et donc veulent réduire son domaine d'intervention (mais ne sont pas d'accord entre eux sur les domaines à conserver)
les minarchistes veulent réduire l'Etat à ses fonctions régaliennes que sont la Justice, la Police et la Défense.
Les anarcho-capitalistes, qui sont les seuls libéraux cohérents, veulent pouvoir faire secession individuellement (autrement dit, qu'on leur foutent la paix).

Après plusieurs relecture, c'est ce que dit l'article de Wikipédia. Le terme libéral désigne des mouvements tellement divergeant et opposés que ça ne veut rien dire si l'on ajoute pas un préfixe ou un suffixe voire utiliser un autre terme.

Social-libéral ≠ Minarchiste ≠ Anarcho-libéral

En fait le libéralisme avait un sens au temps de la monarchie : L'opposition à la dictature de l'absolutisme du souverain est développée au fil des siècles notamment par la montée du scepticisme face au droit divin dans l’Europe des Lumières. Aujourd'hui ce que l'on appelle l’État est bien différent de ce que l'on appelait le souverain.
On peut donc dire que tout le monde aujourd'hui est libéral.

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Pensez-vous que la défense (fonction régalienne) puisse être assuré par des entreprises privés ?

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hologram
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May 11, 2014, 10:22:26 AM
 #17

Pensez-vous que la défense (fonction régalienne) puisse être assuré par des entreprises privés ?

Déjà, si le seul truc qui reste de l'état c'est la défense et la levé de l’Impôt nécessaire sans qu'aucune forme de politique intérieure soit menée on est très proche de l'anarchisme.

Ensuite, quand les USA ont attaqué l’Irak, l'armé irakienne était à terre en 48 heure, ce qui a posé le plus de difficulté en Irak comme en Afghanistan c'est les bandes armée.

Il y a 300 millions d'armes a feu au USA, pense tu qu'un pays peu raisonnablement espérer annexé les USA même si ils n'ont plus d'armé ?

Maintenant, imagine un pays riche ou tout le peuple est densément armé par les meilleurs fusils d’assaut, que les compétences technique et les outils sont la pour fabriquer des armes complexes si besoin (entreprises dans l'électronique, la chimie, l'usinage, mais qui ne font pas d'armes habituellement), voire même que de très grosse entreprise d'armement s'y sont développé.

Et que, le plus drôle dans tout cela, c'est que tu as aucune idée de qui fait quoi, personne n'a d'identité, les activités des entreprises et leurs outils ne sont répertoriées dans aucune base de donnée, on ne sait pas qui possède quoi...

Est ce possible d'intervenir dans cette zone ?


Meuh6879
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May 11, 2014, 10:36:27 AM
 #18

Ensuite, quand les USA ont attaqué l’Irak, l'armé irakienne était à terre en 48 heure, ce qui a posé le plus de difficulté en Irak comme en Afghanistan c'est les bandes armée.

l'armée française tient dans le stade de france ... et c'est pareil dans tous les pays qui commercent plutôt que de "chercher des ressources".
Rocou
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May 11, 2014, 11:52:49 AM
 #19

Après plusieurs relecture, c'est ce que dit l'article de Wikipédia. Le terme libéral désigne des mouvements tellement divergeant et opposés que ça ne veut rien dire si l'on ajoute pas un préfixe ou un suffixe voire utiliser un autre terme.

Social-libéral ≠ Minarchiste ≠ Anarcho-libéral

L'expression Social-libéral ne signifie rien. C'est comme dire lecteur-libéral ou végétarien-libéral.

De même que l'expression anarcho-libéral n'a aucun sens puisque l'anarchiste est par définition libéral. (Je ne parle pas des crétins gauchistes qui vêlent réinventer l'État)

Concernant L'article de Wikipedia et notamment l'extrait cité, il est effectivement très subtil puisqu'il introduit subrepticement des notions qui n'existent pas et utilise les termes "La plupart", "certains", "fort  diverses" qui biaise les données.
 

---

Pensez-vous que la défense (fonction régalienne) puisse être assuré par des entreprises privés ?


Pour un libéral minarchiste ou classique, le pouvoir élu supervise. L'exécution, elle est effectivement faite par des entreprises privés.
Ce n'est pas parce que l'on est "fonctionnaire" que l'on possède une auréole au dessus de la tête. Et ce n'est pas parce que l'on fait partie du privé que l'on est forcément mauvais.

Quant à moi qui suis libertarien et anarcho-capitaliste, la question ne se pose même pas  Grin
hdbuck
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May 11, 2014, 01:44:13 PM
 #20

faut arrêter de toujours vouloir donner des noms et mettre dans une case.
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