Для тех, кто пытается развязать WW3

[deisik]

В условиях, когда у совфеда и депутатов дымится мозг а в кулуарах перешептываются "чего он ждет?",  достоточно одной искры. Как пример - введения миротворцев ООН в Украину. Запад, сам того не желая, может сыграть на руку партии войны. Хитрожопым отморозкам, делающим деньги на крови.

ЕМНИП, именно Россия предложила на Совете Безопасности ввести миротворцев ООН на Украину...

[CyberMOS]

Вот это и пугает. Наряду с федоровщиной.

[deisik]

- люди, которые совершенно не разбираются кем были Гитлер и Сталин.

Гитлер, Сталин и Путин - это яркие личности, единолично управляющие страной. Просто сейчас не дошло до открытого военного противостояния, но такими темпами всё к тому идет.
 Я нахожусь в трезвом уме и здравом рассудке, именно поэтому создал тему. Естественно, не за деньги и не лоббируя чьи-либо интересы, бред.  Потому что происходящее, с точки зрения изнутри страны и с точки зрения извне может сильно отличаться. Надеюсь, высшее руководство это понимает.
 Нужно ли меня наказать за неугодное мнение? Вам решать, я против братоубийственной войны, вообще войны. Просто не смог удержаться и пройти мимо.
зы
Сталин тоже думал что Гитлер не нападет на СССР

Кроме того, есть совершенно обратная точка зрения, что это именно Сталин спровоцировал нападение Гитлера на СССР (отвёл войска от границы и т.д.). В первоначальные планы Гитлера входил захват Индии и Ирана (со всеми их ресурсами) и в этом случае СССР оказывался бы полностью в кольце врагов со всеми очевидными последствиями...

[CyberMOS]

Уу, как все запущено. Жаль. Остается надеятся что не на пустом месте, что существуют серьезные подтверждающие разведданные. А не сиюминутное желание спасти трон. Ценой миллионов жизней.

[deisik]

Уу, как все запущено. Жаль. Остается надеятся что не на пустом месте, что существуют серьезные подтверждающие разведданные. А не сиюминутное желание спасти трон. Ценой миллионов жизней.

Вы о чём? И про какие "серьезные подтверждающие разведданные"?

Сразу после нападения Германии на СССР, последний (вместе с англичанами) в августе 1941 года оккупировал Иран для защиты иранских нефтяных месторождений от возможного захвата их войсками Германии с союзниками (Турцией, прежде всего). Это исторический факт...

[Wi-Fu]

Сталин тоже думал что Гитлер не нападет на СССР

Кроме того, есть совершенно обратная точка зрения, что это именно Сталин спровоцировал нападение Гитлера на СССР

Оба тезиса - ерунда. Сталин прекрасно знал о нападении на СССР (агенты и разведка докладывали об обстановке, есть же рассекреченные документы в конце концов), но конкретные данные о дате были получены поздно. Во-вторых, был приказ не поддаваться на провокации Германии (зафиксировано множество нарушении воздушного пространства СССР в течение нескольких дней до начала войны) для того чтобы позже не было основании обвинить СССР в том что из-за нее Гитлер развязал войну. Сталину нужно было время чтобы основательно подготовится к нападению Германии (подготовка шла), но времени не хватило.

Вот и сейчас идут провокации на Украине с целью чтобы Путин ввел войска. А это делать категорически нельзя, и гибнут люди...

Украина концентрирует войска на границе с Россией и НАТО подтягивает к восточной границе свои войска. Напомню что вариант войны НАТО и России для США приемлим, так как предполагается что война пройдет в Европе, а США находится на другом континенте.

[deisik]

Сталин тоже думал что Гитлер не нападет на СССР

Кроме того, есть совершенно обратная точка зрения, что это именно Сталин спровоцировал нападение Гитлера на СССР

Оба тезиса - ерунда. Сталин прекрасно знал о нападении на СССР (агенты и разведка докладывали об обстановке, есть же рассекреченные документы в конце концов), но конкретные данные о дате были получены поздно. Во-вторых, был приказ не поддаваться на провокации Германии (зафиксировано множество нарушении воздушного пространства СССР в течение нескольких дней до начала войны) для того чтобы позже не было основании обвинить СССР в том что она развязала войну. Сталину нужно было время чтобы основательно подготовится к нападению Германии (подготовка шла), но времени не хватило.

А это ничего, что время как раз начало играть против СССР? Как говорится, вчера ещё было рано, а завтра уже будет поздно...

[Wi-Fu]

А это ничего, что время как раз начало играть против СССР? Как говорится, вчера ещё было рано, а завтра уже будет поздно...

Не время, а определенные группы целенаправленно искажают нам историю. Плохо дело если вы не понимаете что происходит, а принимаете "новые данные" за чистую монету.

Погуглите получше и вы найдете заявления (даже с жалкими попытками обоснования путем подтасовки фактов) вроде того что, к примеру, Бабий Яр - это миф которого не было.

Недавно совсем, весь апрель твердили что на Украине Российские военные, но их там нет и не было. Ложь провалилась, да и Путин не поддался на провокации, в итоге военную операцию развязать на Украине не удалось. Теперь надо все доказательства собрать о карательной преступной операции на Украине и в международный суд по правам человека. Жалко люди погибли и еще погибнут, но сейчас другого пути нет. Иначе, если сделать ошибку и дать повод западу, завтра начнется полномасштабная война с обвинением о том что это все из-за России и Путина. Вы же видите как много лохов поверило что майдан и беспорядки на Украине - это дело рук Путина.

[deisik]

А это ничего, что время как раз начало играть против СССР? Как говорится, вчера ещё было рано, а завтра уже будет поздно...

Не время, а определенные группы целенаправленно искажают нам историю. Плохо дело если вы не понимаете что происходит, а принимаете "новые данные" за чистую монету.

При чём тут новые данные? Что, раньше не было известно, что Гитлер собирался захватить Индию с её людскими ресурсами или Персию с её нефтяными месторождениями? Уже написал, что сразу же после нападения 22 июня, СССР с Англией оккупировали Иран. С чего бы это, по вашему?

Вы в курсе, что ракетный проект в Германии стартовал ещё в конце 20-х годов, а запуск первой в мире баллистической ракеты был осуществлён в начале 1942 года? Что немецкая ядерная программа разрабатывалась с начала 1939 года, а в декабре 1938 года немецкие физики впервые в мире осуществили искусственное расщепление ядра атома урана? А теперь представьте, что война началась не в сорок первом, а пусть даже всего на год позже...

[Wi-Fu]

При чём тут новые данные? Что, раньше не было известно, что Гитлер собирался захватить Индию с её людскими ресурсами или Персию с её нефтяными месторождениями? Уже написал, что сразу же после нападения 22 июня, СССР с Англией оккупировали Иран. С чего бы это, по вашему?

Я вообще-то под "новыми данными" имел ввиду новые обстоятельства которые появляются задним числом с целью искажения истории (как например с Бабий Яром). Иран был блокирован уже после нападения на СССР чтобы они не достались Германии.

Вы в курсе, что ракетный проект в Германии стартовал ещё в конце 20-х годов, а запуск первой в мире баллистической ракеты был осуществлён в начале 1942 года? Что немецкая ядерная программа разрабатывалась с начала 1939 года, а в декабре 1938 года немецкие физики впервые в мире осуществили искусственное расщепление ядра атома урана? А теперь представьте, что война началась не в сорок первом, а пусть даже всего на год позже...

Ну и что, у "Фау-2" было много нерешенных проблем, которые за последующий год так и не решились. А вот напади на СССР на год позже, скорее всего Германия зубы сломала бы об СССР сразу же после нападения, так как разработки в области реактивных снарядов уже были завершены. Если уж вы изучали историю тщательно, то должны были знать что на вооружение вставали системы залпового огня и самолеты начали оснащаться реактивными снарядами. Так что это все очень спорно.

[deisik]

При чём тут новые данные? Что, раньше не было известно, что Гитлер собирался захватить Индию с её людскими ресурсами или Персию с её нефтяными месторождениями? Уже написал, что сразу же после нападения 22 июня, СССР с Англией оккупировали Иран. С чего бы это, по вашему?

Я вообще-то под "новыми данными" имел ввиду новые обстоятельства которые появляются задним числом с целью искажения истории (как например с Бабий Яром). Иран был блокирован уже после нападения на СССР чтобы они не достались Германии

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму! Германия изначально и планировала прибрать к рукам Индию с Ираном, планы Гитлера изменились после Советско-финской войны, в которой СССР выглядел, мягко говоря, бледно. Он предполагал разгромить СССР за пять месяцев, т.е. до наступления зимы. После того, как с блицкригом не задалось и немцам наваляли под Москвой, Гитлер ломанулся в Закавказье. Почему? Потому что там была нефть, которой не было у Германии...

А в Иране уже были наши и англичане со своим флотом (последние сидели ещё и в Индии), т.е. по сути, Сталин развёл Гитлера на войну, итог известен!

[deisik]

Ну и что, у "Фау-2" было много нерешенных проблем, которые за последующий год так и не решились. А вот напади на СССР на год позже, скорее всего Германия зубы сломала бы об СССР сразу же после нападения, так как разработки в области реактивных снарядов уже были завершены. Если уж вы изучали историю тщательно, то должны были знать что на вооружение вставали системы залпового огня и самолеты начали оснащаться реактивными снарядами. Так что это все очень спорно

СССР, в конечном счёте, победил Германию за счёт больших людских, материальных и природных ресурсов (плюс амеры нехило помогли с оборудованием и вооружением). Индия и Иран дали бы Гитлеру и первое и второе и третье, плюс Япония и Турция, которые в целом остались нейтральными по отношению к СССР (несмотря на то, что были союзниками немцев в ВМВ)...

Фау-2 обстреливали Лондон, если что (а про атомные разработки вы скромно умолчали)!

[Wi-Fu]

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!

Вы берете эту гипотезу

Кроме того, есть совершенно обратная точка зрения, что это именно Сталин спровоцировал нападение Гитлера на СССР (отвёл войска от границы и т.д.). В первоначальные планы Гитлера входил захват Индии и Ирана (со всеми их ресурсами) и в этом случае СССР оказывался бы полностью в кольце врагов со всеми очевидными последствиями...

а далее утверждаете

А это ничего, что время как раз начало играть против СССР? Как говорится, вчера ещё было рано, а завтра уже будет поздно...

1. Гипотеза не может быть основанием для утверждения
2. Гитлер был одержим идеей уничтожения Славянского народа (Русских, Украинцев и Белорусов) еще до начала Второй Мировой. Главной целью Гитлера был СССР и он хотел сразу напасть на СССР еще в 1939-м году, но допускал вариант что возможно ему придется захватить сначала Западную часть Европы а потом уже пойти на СССР. Я опираюсь на заявления Гитлера об этом, а Индия и Иран, скорее всего, как раз придуманы "экспертами исследовательской группы", которые работают над "определенным" представлением истории с целью выставить СССР в "нужном" свете. И второй момент подтверждающий что Гитлер собрался на СССР  - это заявление о планах с намерением напасть на СССР сразу после захвата Франции.
3. Вернемся к Фоме-Ереме. Вы приняли на веру гипотезу с Индией и Ираном и утверждаете что "время как раз начало играть против СССР", а я не принял эту гипотезу и ответил вам "вцелом" о попытках искажения истории без явной апелляции к этой гипотезе.
4. С учетом 1,2 и 3 вы все еще настаиваете на "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!" ?

Германия изначально и планировала прибрать к рукам Индию с Ираном, планы Гитлера изменились после Советско-финской войны, в которой СССР выглядел, мягко говоря, бледно. Он предполагал разгромить СССР за пять месяцев, т.е. до наступления зимы. После того, как с блицкригом не задалось и немцам наваляли под Москвой, Гитлер ломанулся в Закавказье. Почему? Потому что там была нефть, которой не было у Германии...

Не знаю как Германия, но судя по заявлению Гитлера, он не планировал ничего насчет Индии и Ирана, а позже когда выяснилось что война затягивается и нужны ресурсы он и ломанулся за нефтью. Судя по тому сколько внимания уделялось Славянскому народу и СССР, Индия и Иран для Гитлера не представлял интерес.

А в Иране уже были наши и англичане со своим флотом (последние сидели ещё и в Индии), т.е. по сути, Сталин развёл Гитлера на войну, итог известен! Grin

"Сталин развел Гитлера на войну" - такое еще надо придумать. То что Сталин знал о планах Гитлера мы понимаем из того что, к примеру, в начале 1941 года проходили учения на случай войны с Германией. Сталин хотел выиграть время чтобы подготовится основательно (подготовка к войне резко усилилась, насколько я помню, в 1939-м году).

[Wi-Fu]

Ну и что, у "Фау-2" было много нерешенных проблем, которые за последующий год так и не решились. А вот напади на СССР на год позже, скорее всего Германия зубы сломала бы об СССР сразу же после нападения, так как разработки в области реактивных снарядов уже были завершены. Если уж вы изучали историю тщательно, то должны были знать что на вооружение вставали системы залпового огня и самолеты начали оснащаться реактивными снарядами. Так что это все очень спорно

СССР, в конечном счёте, победил Германию за счёт больших людских, материальных и природных ресурсов (плюс амеры нехило помогли с оборудованием и вооружением). Индия и Иран дали бы Гитлеру и первое и второе и третье, плюс Япония и Турция, которые в целом остались нейтральными по отношению к СССР (несмотря на то, что были союзниками немцев в ВМВ)...

Снова Индия и Иран. Если уж говорить в рамках "конечного счета", то надо понимать что атомного оружия у Гитлера не было и не последнее дело в этом сыграла война с СССР куда уходили все ресурсы (первоначально Гитлер выделил всего 4-5 месяцев на кампанию).

Фау-2 обстреливали Лондон, если что (а про атомные разработки вы скромно умолчали)!

Я же сказал что у Фау-2 было много нерешенный проблем (история показала что эти проблемы нельзя было решить быстро, за год или два), например, у ракет была очень плохая точность попадания (я уже  не говорю про технические сложности и сложности производства).

Насчет активных ядер. Надо помнить что независимо от Германии и США в СССР проводились исседования в области ядерной физики, о чем может говорить факт того что первый ускоритель частиц в Европе был построен именно в СССР а не в Германии. Кроме того, независимо от результатов исследовании Германии, в 1940-м году было в СССР была получена реакция распада ядер. Так что...спорно все, очень спорно, ибо СССР продолжал как маховик набирать обороты после революции 1917 года, но к началу ВОВ этот "маховик" еще не успел раскрутиться в достаточной мере.

[deisik]

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!

Вы берете эту гипотезу

Кроме того, есть совершенно обратная точка зрения, что это именно Сталин спровоцировал нападение Гитлера на СССР (отвёл войска от границы и т.д.). В первоначальные планы Гитлера входил захват Индии и Ирана (со всеми их ресурсами) и в этом случае СССР оказывался бы полностью в кольце врагов со всеми очевидными последствиями...

а далее утверждаете

А это ничего, что время как раз начало играть против СССР? Как говорится, вчера ещё было рано, а завтра уже будет поздно...

1. Гипотеза не может быть основанием для утверждения

Моя последняя цитата (что время начало играть против СССР) - это как раз основание и обоснование жизненной необходимости провоцирования Гитлера на развязывание войны против СССР самим СССР с целью самосохранения (как бы это странно и нелогично не звучало)...

Где здесь противоречие?

[deisik]

2. Гитлер был одержим идеей уничтожения Славянского народа (Русских, Украинцев и Белорусов) еще до начала Второй Мировой. Главной целью Гитлера был СССР и он хотел сразу напасть на СССР еще в 1939-м году, но допускал вариант что возможно ему придется захватить сначала Западную часть Европы а потом уже пойти на СССР. Я опираюсь на заявления Гитлера об этом, а Индия и Иран, скорее всего, как раз придуманы "экспертами исследовательской группы", которые работают над "определенным" представлением истории с целью выставить СССР в "нужном" свете. И второй момент подтверждающий что Гитлер собрался на СССР  - это заявление о планах с намерением напасть на СССР сразу после захвата Франции

Начнём с того, что целью Гитлера была мировая гегемония, а СССР был не более чем промежуточной целью (даже если он ненавидел славян в частности и коммунизм в целом). Далее, если принять вашу точку зрения, то становится совершенно непонятным, для чего Гитлер ввязался в войну сначала с Францией, а потом с Англией, и только потом ударил по СССР - просто утверждение, что "ему придётся захватить сначала Западную часть Европы" не прокатывает...

[deisik]

3. Вернемся к Фоме-Ереме. Вы приняли на веру гипотезу с Индией и Ираном и утверждаете что "время как раз начало играть против СССР", а я не принял эту гипотезу и ответил вам "вцелом" о попытках искажения истории без явной апелляции к этой гипотезе.

Я вам уже ответил, как только Германия напала на СССР, последний сразу же оккупировал Иран (конкретно в августе). Вы не отдаёте себе отчёт, что для этого вообще-то потребовалась достаточно серьёзная группировка войск, в то время, когда на фронте был полный пиздец Адъ и Израиль, а миллионные армии сдавались в плен. С чего бы это?

[deisik]

4. С учетом 1,2 и 3 вы все еще настаиваете на "Я ему про Фому, а он мне про Ерёму!" ?

Задал же конкретные вопросы, неизбежно возникающие из исторических фактов, но вижу в ответ только словоблудие и демагогию...

[deisik]

Германия изначально и планировала прибрать к рукам Индию с Ираном, планы Гитлера изменились после Советско-финской войны, в которой СССР выглядел, мягко говоря, бледно. Он предполагал разгромить СССР за пять месяцев, т.е. до наступления зимы. После того, как с блицкригом не задалось и немцам наваляли под Москвой, Гитлер ломанулся в Закавказье. Почему? Потому что там была нефть, которой не было у Германии...

Не знаю как Германия, но судя по заявлению Гитлера, он не планировал ничего насчет Индии и Ирана, а позже когда выяснилось что война затягивается и нужны ресурсы он и ломанулся за нефтью. Судя по тому сколько внимания уделялось Славянскому народу и СССР, Индия и Иран для Гитлера не представлял интерес

Ага-ага, Сталин, значит, снял со своего Дальнего Востока войска, а в чужом Иране, старый дуралей, держал группировку войск, причём вместе с англичанами (тем тоже, видимо, заняться больше нечем было). Если бы Гитлер не рассчитывал на блицкриг (и здесь Сталин переиграл его), элементарная логика диктовала бы необходимость получить сначала доступ к нефти (т.е. залезть в Иран), а потом уже лезть на СССР...

И после этого вы ещё утверждаете, что Иран для Гитлера не представлял интерес!

[deisik]

СССР, в конечном счёте, победил Германию за счёт больших людских, материальных и природных ресурсов (плюс амеры нехило помогли с оборудованием и вооружением). Индия и Иран дали бы Гитлеру и первое и второе и третье, плюс Япония и Турция, которые в целом остались нейтральными по отношению к СССР (несмотря на то, что были союзниками немцев в ВМВ)...

Снова Индия и Иран. Если уж говорить в рамках "конечного счета", то надо понимать что атомного оружия у Гитлера не было и не последнее дело в этом сыграла война с СССР куда уходили все ресурсы (первоначально Гитлер выделил всего 4-5 месяцев на кампанию).

Ну нормально, да... А я что вам пытаюсь втолковать?!