$100 тысяч за платформу на замену Bitcoin Foundation

[deisik]

Да, если перепутали в том числе и адрес. Сейчас если в банковской платёжке, например, указать неправильное отчество получателя-физического лица, то такая платёжка будет отвергнута банком получателя, хотя формально она тоже корректная...

Так кто будет решать, что транзакция ошибочная?

Отправитель - в течение времени, задаваемого в транзакции...

[deisik]

И какой дурак примет оплату которую можно откатить?

Откатить можно будет только в течение фиксированного периода времени, который также очевидно будет виден и получателю платежа. Если говорить по-взрослому (не привязываясь конкретно к биткоину), редко кто выполняет заказ непосредственно сразу же после получения денег на счёт...

[deisik]

С другой стороны, уже сейчас есть биткоин-сервисы (например, онлайн-казино) которые сразу же зачисляют биткоины на счёт, не дожидаясь подтверждений (фактически в течение нескольких секунд после отправки битков)!

[GGUL]

Я не владею технической стороной реализации биткоин-протокола, но, как правило, в таких разработках предусматриваются поля или опции с возможным задействованием в будущем. Если данная опция не используется (или, например, значение поля установлено в ноль), то считается, что возможность отката транзакции отправителем не предусмотрена. Другие значения будут означать время в течение которого можно отменить транзакцию. Соответственно, в этом случае должна уплачиваться двойная комиссия (за возможность подтверждения возврата платежа)...

Не думаю, что это было бы сложно сделать!

Я боюсь, что это не сложно, а невозможно.

[deisik]

Я не владею технической стороной реализации биткоин-протокола, но, как правило, в таких разработках предусматриваются поля или опции с возможным задействованием в будущем. Если данная опция не используется (или, например, значение поля установлено в ноль), то считается, что возможность отката транзакции отправителем не предусмотрена. Другие значения будут означать время в течение которого можно отменить транзакцию. Соответственно, в этом случае должна уплачиваться двойная комиссия (за возможность подтверждения возврата платежа)...

Не думаю, что это было бы сложно сделать!

Я боюсь, что это не сложно, а невозможно.

Ну в этом случае вопросов, конечно, быть не может. Тогда остаётся только ждать появления следующего поколения криптовалют, которые возьмут и от биткоина и от безналичного денежного оборота всё лучшее, а заодно и добавят много нового и полезного...

[GGUL]

Если отправитель решает, какая транзакция является ошибочной, то Ваши ссылки на банковский перевод некорректны.
В банковском переводе Вы, как отправитель, не можете отменить совершенный платеж.
Что будет делать банк, когда Вы принесете платежку, но при этом будете утверждать, что  в течение 3-х дней Вы можете отменить платеж, и чтоб деньги на счет сразу же вернулись.

[deisik]

Биткоин как протокол должен оставаться максимально легким и чистым, чтобы можно было провести аудит если что. Платежная система как никак. А благодаря униваерсальности и масштабируемости к нему на стороне можно налепить каких угодно сервисов. Если уж так сильно будут необходимы откаты и такое прочее, то появятся сервисы-гаранты которые это будут делать и многое другое. Не нужно для этого элегантный код превращать в какой нить Nero. Который изначально весил 3 мегабайта, а потом 500 гигабайт, а сейчас он нахрен никому не нужен.

Аудиту данная функция никак не помешает - возврат платежа может быть оформлен аналогичной транзакцией (как в бухгалтерии отменяют некорректные проводки)...

[deisik]

Если отправитель решает, какая транзакция является ошибочной, то Ваши ссылки на банковский перевод некорректны.
В банковском переводе Вы, как отправитель, не можете отменить совершенный платеж.
Что будет делать банк, когда Вы принесете платежку, но при этом будете утверждать, что  в течение 3-х дней Вы можете отменить платеж, и чтоб деньги на счет сразу же вернулись.

Если этот пример вам кажется некорректным, то приведу другой пример. При покупке определённых товаров в магазине, вы в течение определённого срока можете вернуть его продавцу без объяснения причин (или просто сказать, что товар не подошёл), и продавец будет обязан вернуть вам деньги...

Если что, мне так приходилось возвращать купленные вещи, правда, в моём случае продавец пытался сжульничать, но, в конечном счёте, обманул сам себя!

[icreator]

Надеюсь, они наконец-то введут возможность отказа транзакции в течение установленного периода времени (впрочем для этого вовсе не обязательно делать форк)...

Надеюсь такой хуйни никогда не сделают.

++ надеюсь тоже
тупо кормить разводы с одной из стронн
а от разводов эти не избавишься нни как

[GGUL]

Если отправитель решает, какая транзакция является ошибочной, то Ваши ссылки на банковский перевод некорректны.
В банковском переводе Вы, как отправитель, не можете отменить совершенный платеж.
Что будет делать банк, когда Вы принесете платежку, но при этом будете утверждать, что  в течение 3-х дней Вы можете отменить платеж, и чтоб деньги на счет сразу же вернулись.

Если этот пример вам кажется некорректным, то приведу другой пример. При покупке определённых товаров в магазине, вы в течение определённого срока можете вернуть его продавцу без объяснения причин (или просто сказать, что товар не подошёл), и продавец будет обязан вернуть вам деньги...

Если что, мне так приходилось возвращать купленные вещи, правда, в моём случае продавец пытался сжульничать, но, в конечном счёте, обманул сам себя!

Так это тоже ничего не решает. Продавец будет ждать пока не истечет время отмены транзакции, только после этого отдаст Вам товар.

[deisik]

Если отправитель решает, какая транзакция является ошибочной, то Ваши ссылки на банковский перевод некорректны.
В банковском переводе Вы, как отправитель, не можете отменить совершенный платеж.
Что будет делать банк, когда Вы принесете платежку, но при этом будете утверждать, что  в течение 3-х дней Вы можете отменить платеж, и чтоб деньги на счет сразу же вернулись.

Если этот пример вам кажется некорректным, то приведу другой пример. При покупке определённых товаров в магазине, вы в течение определённого срока можете вернуть его продавцу без объяснения причин (или просто сказать, что товар не подошёл), и продавец будет обязан вернуть вам деньги...

Если что, мне так приходилось возвращать купленные вещи, правда, в моём случае продавец пытался сжульничать, но, в конечном счёте, обманул сам себя!

Так это тоже ничего не решает. Продавец будет ждать пока не истечет время отмены транзакции, только после этого отдаст Вам товар.

Так я про это и говорю! Если человек хочет, чтобы услуга была оказана быстро, то он просто делает платёж неотзывным и всё! А в случае реализации возможности отмены платежа, продавец может подтвердить, что платёж адресован именно ему, а в противном случае плательщик отменяет транзакцию и не теряет деньги!

[GGUL]

Так я про это и говорю! Если человек хочет, чтобы услуга была оказана быстро, то он просто делает платёж неотзывным и всё! А в случае реализации возможности отмены платежа, продавец может подтвердить, что платёж адресован именно ему!

Вы же понимаете, что когда делаете отзывную транзакцию, то просто машете перед носом продавца деньгами.
Поэтому я не знаю, кому нужна такая транзакция. Если продавцам она не нужна, то все будут вынуждены делать неотзывные транзакции.

[deisik]

Так я про это и говорю! Если человек хочет, чтобы услуга была оказана быстро, то он просто делает платёж неотзывным и всё! А в случае реализации возможности отмены платежа, продавец может подтвердить, что платёж адресован именно ему!

Вы же понимаете, что когда делаете отзывную транзакцию, то просто машете перед носом продавца деньгами.
Поэтому я не знаю, кому нужна такая транзакция. Если продавцам она не нужна, то все будут вынуждены делать неотзывные транзакции.

Ну я же вам привёл пример из жизни, и ничего, продают как-то. Причём в намного более жёстких условиях - возврат происходит, когда товар уже находится у покупателя, а деньги продавцом получены (и, возможно, уже потрачены). Вы почему-то изначально предполагаете, что кругом одни воры и мошенники, что не так, на самом деле...

Лично я, например, готов заплатить двойную комиссию для значительных сумм и подождать подтверждения продавца!

[GGUL]

Ну я же вам привёл пример из жизни, и ничего, продают как-то. Причём в намного более жёстких условиях - возврат происходит, когда товар уже находится у покупателя, а деньги продавцом получены (и, возможно, уже потрачены). Вы почему-то изначально предполагаете, что кругом одни воры и мошенники, что не так, на самом деле...

Лично я, например, готов заплатить двойную комиссию для значительных сумм и подождать подтверждения продавца!

Вы смешиваете в кучу 2 разные вещи:
1.Подтверждение платежа
2.Возврат денег продавцом при невыполнении своих обязательств

2-й пункт прекрасно решается существующими возможностями.

Для 1-го варианта может подойдут транзакции со множественным подписями. Создается транзакция, которая действительна, если
подписана покупателем и продавцом. Но судя по рынку, если нет  реализаций этого, то значит нет такой необходимости.

[deisik]

Ну я же вам привёл пример из жизни, и ничего, продают как-то. Причём в намного более жёстких условиях - возврат происходит, когда товар уже находится у покупателя, а деньги продавцом получены (и, возможно, уже потрачены). Вы почему-то изначально предполагаете, что кругом одни воры и мошенники, что не так, на самом деле...

Лично я, например, готов заплатить двойную комиссию для значительных сумм и подождать подтверждения продавца!

Вы смешиваете в кучу 2 разные вещи:
1.Подтверждение платежа
2.Возврат денег продавцом при невыполнении своих обязательств

2-й пункт прекрасно решается существующими возможностями

Если мы возьмём Визу или Мастеркард, то да, там есть реально работающий chargeback (сам по нему получал деньги, когда интернет-магазин отказался их вернуть добровольно). А что у нас с биткоином? Ответ - ничего, разве только и останется, что насрать здесь на форуме в карму...

[deisik]

И да, я ничего не смешиваю (скорее вы пытаетесь меня запутать) - подтверждение продавца нужно покупателю, чтобы он мог убедиться, что правильно выполнил платёж. Соответственно, если такого подтверждения нет, он (покупатель) будет иметь возможность вернуть деньги через механизм отката транзакции (в течении заданного времени)...

Разве это плохо? И кому от этого станет хуже?

[GGUL]

То есть схема у Вас такая
1.Вы делаете транзакцию с отзывом.
продавец видит эту транзакцию, верит, что Вы не отмените, и отдает Вам товар. Вы не отменяете транзакцию.

но тогда:
2.Если продавец верит покупателю, что мешает ему отдать товар без транзакции. Вы получаете товар и совершаете транзакцию

Разницы между этими процессами нет никакой. Но 2-е можно делать уже сейчас.

Да, от этого плохо может быть только продавцу.

[deisik]

То есть схема у Вас такая
1.Вы делаете транзакцию с отзывом.
продавец видит эту транзакцию, верит, что Вы не отмените, и отдает Вам товар. Вы не отменяете транзакцию.

Вы совершенно превратно поняли мою мысль. Можно даже сказать, приписали мне то, что сами придумали. Продавец видит транзакцию (что деньги адресованы ему), сообщает покупателю, и ждёт окончания грейса, затем отгружает товар-оказывает услугу. Другой вариант (для чего собственно и необходима возможность отмены транзакции) - продавец не видит транзакцию, сообщает об этом покупателю, покупатель отменяет транзакцию, деньги возвращаются плательщику... В обоих случаях обе стороны либо выигрывают (сделка состоялась), либо остаются при своих (сделка не состоялась)...

Что плохого в такой схеме?

[GGUL]

То есть схема у Вас такая
1.Вы делаете транзакцию с отзывом.
продавец видит эту транзакцию, верит, что Вы не отмените, и отдает Вам товар. Вы не отменяете транзакцию.

Вы совершенно превратно поняли мою мысль. Можно даже сказать, приписали мне то, что сами придумали. Продавец видит транзакцию (что деньги адресованы ему), сообщает покупателю, и ждёт окончания грейса, затем отгружает товар-оказывает услугу. Другой вариант (для чего собственно и необходима возможность отмены транзакции) - продавец не видит транзакцию, сообщает об этом покупателю, покупатель отменяет транзакцию, деньги возвращаются плательщику... В обоих случаях обе стороны либо выигрывают (сделка состоялась), либо остаются при своих (сделка не состоялась)...

Что плохого в такой схеме?

Так это можно реализовать через транзакцию со множественными подписями.

И какое отношение к этой схеме имеет  возврат денег, который есть у кредитных карт. И причем тут возврат денег со стороны продавца.

[deisik]

То есть схема у Вас такая
1.Вы делаете транзакцию с отзывом.
продавец видит эту транзакцию, верит, что Вы не отмените, и отдает Вам товар. Вы не отменяете транзакцию.

Вы совершенно превратно поняли мою мысль. Можно даже сказать, приписали мне то, что сами придумали. Продавец видит транзакцию (что деньги адресованы ему), сообщает покупателю, и ждёт окончания грейса, затем отгружает товар-оказывает услугу. Другой вариант (для чего собственно и необходима возможность отмены транзакции) - продавец не видит транзакцию, сообщает об этом покупателю, покупатель отменяет транзакцию, деньги возвращаются плательщику... В обоих случаях обе стороны либо выигрывают (сделка состоялась), либо остаются при своих (сделка не состоялась)...

Что плохого в такой схеме?

Так это можно реализовать через транзакцию со множественными подписями.

И каким же образом плательщик может вернуть себе деньги, если он вдруг передумает после их отправки (например, увидит, что отправил не по тому адресу)?