FAN
Legendary
 Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
 |
May 01, 2012, 10:04:11 PM |
|
лазерным принтером печатают макеты плат, которые потом утюгом переносят на текстолит и травят...
это общажный вариант производства печатных плат...
|
| ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ |
[ |
|
|
t309 (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
|
May 01, 2012, 10:56:42 PM |
|
помоему он говорит об органике, ето реально можно делать на принтере только вот рабочая частота максимум килогерци да и 150к елементов как в том же спартане запаришся печатать да и по частоте работи ета стопка бумаги даже рядом не стояла, таким способом можно напечатать аналог скажем 155ла3 ну или чтото типа того
|
|
|
|
|
DeepBit
Donator
Hero Member
Offline
Activity: 532
Merit: 501
We have cookies
|
|
May 01, 2012, 11:56:20 PM |
|
Вот так все абстрактные суммы и называют... дорого, много, хз,.. неужели китайцы массово не освоили какое-либо производство хотя бы в 1-0.5мкм? Сколько стоит партия из 100-1000шт? 1k$, 10к$, 100k$,..?
Смутно знаю терминологии, но помимо классической фотолитографии для не массового выпуска можно использовать сканирующий электронный микроскоп (я так понял это просто медленно, в отличии от 'штамповки' по шаблону 'рисуют' микроскопом напрямую на подложке)... 1. Партию в 1000 штук полноценных асиков делать никто просто не будет. Даже за реальную цену. Даже по старой технологии. Просто подумают что вы пошутили и посоветуют ПЛИС. Есть возможность изготовить пробные экземпляры, разместившись с другими товарищами на одной вафле, но это делают именно для пробных партий и экспериментов, для серийного производства слишком дорого. 2. Рисование - это немного другое. Есть такая разновидность структурных БМК, которые конфигурируются специальным слоем соединений, изготовленным путём травления ионным лучом. Партия из 40 штук у производителя easic стоит $40k. Десять штук изготавливают бесплатно при покупке их комплекта разработчика (но не подумай что он стоит как винда). Пока самое реальное для любителей - это проекты переноса с ПЛИС типа Альтера Хардкопи, как раз БФЛ свой минириг собирается так делать. Это всего лишь вдвое увеличит производительность по сравнению с их 65-нм ПЛИС. Но для этого надо быть очень серьёзным и очень обеспеченным любителем. А главное - чётко определить, ЧЕМ твоя хардкопи будет выгоднее БФЛовской для покупателей. |
Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net ~ 3600 GH/s, Both payment schemes, instant payout, no invalid blocks ! Coming soon: ICBIT Trading platform |
|
|
somenick
Legendary
Offline
Activity: 1286
Merit: 1004
|
|
May 02, 2012, 12:28:10 AM |
|
написал я бабочке, они ответили что у них аврал, заказов больше чем у них есть ( это я так понял  ) возможно приастоновят приём заказов так что нужно составить им конкуренцию ))) православным минером ) |
|
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
|
May 02, 2012, 02:45:08 AM |
|
хватит оффтопить
|
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
May 02, 2012, 07:52:24 AM |
|
подкину ответ сам себе.. странно что не находил раньше, наверное неверно гуглу задавал вопросы, вот пример: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=96506&st=0&p=994258&#entry994258У интеграла технология нужная-то есть : http://integral.by/?section_id=368По цене на крупную партию - ориентироваться придется на ~2000$ на маски + ~200-400$ пластина - это если вы одни будете печататься. Если с потолка считать что кристалл у вас будет 25мм2 - 150мм пластины хватит на ~600шт, на 5000 нужно ~11 пластин , соответственно итого имеем 2000+300*11/5000 = 1.06$ штука + тестирование/корпусировка (легко может еще столько же стоить). Опытную партию - как договоритесь, если не будет "шаттла" (т.е. места на пластине в другом проекте) - то и опытной партии не будет. То есть изготовление 2k$ плюс 300$ на пластину (а сколько на нее влезет, другой разговор), правда я так понимаю у интеграла 350-500нм.. ну по крайней мере порядок цен на производство микросхем уже понятен (хотя еще понять нужно.. почему корпус стоит столько же? а могут ли разместить микросхему сразу на плате, прямо без корпуса, плюнув на нее смолой, видел на каких то платах?). |
|
|
|
|
SHawk
|
|
May 02, 2012, 09:57:22 AM |
|
1 мкм техпроцесс. С таким техпроцессом 200 МХ/с запросто выйдут на 1 КВт потребляемой мощности...
|
|
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
|
May 02, 2012, 10:57:54 AM
Last edit: May 02, 2012, 11:12:39 AM by rPman |
|
1 мкм техпроцесс. С таким техпроцессом 200 МХ/с запросто выйдут на 1 КВт потребляемой мощности...
Откуда такие выводы? При проектировании своей интегральной схемы запросто можно выйти на XX хешей за один такт (сколько влезет в микросхему блоков вычислений), а потребление.. ну вы понимаете что киловат микросхема физически не съест (даже по конкретной ссылке обсуждение шло о требованиях по напряжению и тока), норма десятки ват. Мало того, майнеру bitcoin на интегральной схеме даже шина данных не критична, хеши тупо не возвращаются.. подаем на вход 512бит и пара int - интервалл nonce (причем очень редко, раз в неск. секунд сразу всем чипам на шине), а на выход микросхема иногда сигнализирует о нахождении хеша с нулями (для сложности 1) и говорит с каким nonce это произошло (а обслуживающему компьютеру достаточно повторно посчитать хеш по данным и этим nonce. Как именно FPGA майнеры строятся? |
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2334
Merit: 2374
|
|
May 02, 2012, 12:49:06 PM |
|
А тем временем, в качестве альтернативы ZTEX и BFL, стартовал новый проект: https://bitcointalk.org/index.php?topic=78239.0 с уникально низкой ценой для предзаказа 640$ за 800 Mh/s. 4 Спартана на 1 плату становится нормой. |
|
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
|
May 02, 2012, 01:02:40 PM |
|
The price guaranteed until the end of June 2012 is GBP £400 / USD 640 / 520 Euros (plus tax and shipping)..........After we complete the benchmarking/software work the price will increase by 50% to cover our costs in doing this work and general support..........We reserve the right not to sell to any person or organisation and/or to ask for more information in respect of and for export control.
|
|
|
|
|
|
naima53
|
|
May 02, 2012, 01:40:47 PM |
|
я каак заоффтоплю еще,! раз пошла такая пьянка  вот что откопал, интересный чип, вот от туда взял 2.95 MH/s / 5 mW (0.005 W) , а это ~ 1.7Wt \1Gh задал вопрос в electronix говорят Занятно, но не практично - под 100 корпусов на 1 Гхэш. Новейшие FPGA лучше. но я лично думаю, оно того стоит. Какие мысли? (а то так легче всего сказать "фиии... не прокатит" и ни че не делать"... Кстати 3 шт образца вроде бесплатно высылают. п\с Про бумагу выше почитал - ужас... без комментариев... 
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
somenick
Legendary
Offline
Activity: 1286
Merit: 1004
|
|
May 06, 2012, 06:59:05 PM |
|
с учётом того что икарусы продаются по 570$ и они дают скидку 100$ если покупаешь больше 30штук
если предположить что они теряют 30% c прибыли то получаем себестоимость 270$
что в принципе как бабочки + полноценый FPGA
|
|
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
|
May 15, 2012, 04:30:02 AM |
|
хлопчики из объединенных государств америци 4 мая представили свою скалабируемую хрень, обещают мать на большее число посадочных мест и прочие ништяки https://bitcointalk.org/index.php?topic=79637.0 цены так сибе |
|
|
|
|
anatolikostis
Legendary
Offline
Activity: 2026
Merit: 1005
|
|
May 15, 2012, 09:52:06 PM |
|
хотелось бы уточнить, что и куда ушло, и как обстоят дела?
а то инвестиции как-то становится жалко... 2 месяца уже ждем - чего-то ждать?
|
|
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
|
May 15, 2012, 10:06:42 PM |
|
все будет хороше... счаз все обмозгуют и сразу примутся за реализацию 16 чиповой платы... но, любое дело начинается с перекура |
| ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ | | ██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██
██ |
[ |
|
|
|
Mosquito
|
|
May 16, 2012, 07:28:15 AM |
|
все будет хороше... счаз все обмозгуют и сразу примутся за реализацию 16 чиповой платы... но, любое дело начинается с перекура Что-то перекур затянулся... |
|
|
|
|
Lis
Sr. Member
Offline
Activity: 293
Merit: 251
Spice must flow!
|
|
May 16, 2012, 07:42:25 AM |
|
все будет хороше... счаз все обмозгуют и сразу примутся за реализацию 16 чиповой платы... но, любое дело начинается с перекура Что-то перекур затянулся... иду курю =) |
You would like to thank?
btc: 14tAPpwzrfZqBeFVvfBZHiBdByYhsoFofn
|
|
|
t309 (OP)
Legendary
Offline
Activity: 1946
Merit: 1000
|
|
May 16, 2012, 07:29:26 PM |
|
харош стебатся, у нас будет хоть 1 чип хоть 16 как конструктор лего, щас плату рисуем, раз так то виложу то что есть типа хоть какието плоди работи. ну тяжко щас со временем, сори что все так медленно!!!  |
|
|
|
|
|
Mosquito
|
|
May 16, 2012, 08:27:38 PM |
|
харош стебатся, у нас будет хоть 1 чип хоть 16 как конструктор лего, щас плату рисуем, раз так то виложу то что есть типа хоть какието плоди работи.
ну тяжко щас со временем, сори что все так медленно!!!
Да не, мы без претензий. Работа разработчика сродни работе художника - тут вдохновение играет не последнюю роль... А если серьёзно - я думаю многие согласятся, что для того, чтобы было видно, что проект живой и двигается, было бы неплохо раз в неделю, лучше всего по определенным дням публиковать отчет о проделанной работе. Не важно, много ли сделано, мало ли, но отчет стоит обнародовать. Тут две очевидные выгоды - общественность видитрезультаты работы над проектом, а у Вас появляется лишний мотиватор "шевелиться" (самоорганизовываться), дабы было что опубликовать в очередном отчете.  |
|
|
|
|
kimmeriets
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1000
|
|
May 17, 2012, 03:25:24 AM |
|
А если серьёзно - я думаю многие согласятся, что для того, чтобы было видно, что проект живой и двигается, было бы неплохо раз в неделю, лучше всего по определенным дням публиковать отчет о проделанной работе.
Дневник разработчика ФПГА 1день: Поставил Win7 и PCAD 2День: Скачал мануал по PCAD 3День: Мануал оказался на английском языке 4День: Нашел crack для PCAD, подцепил вирус пришлось снести Win7 ........ 10день: сажал картоплю карочи, я шучу |
|
|
|
|
|
