опен сорс FPGA Miner 200MH/s 200$ 10W Для стран СНГ. "CIS.FPGA"

[t309]

Покажем что ми ничем не хуже!!!
Начало обсуждения здесь https://bitcointalk.org/index.php?topic=60066.20
Итак есть 3 человека включая меня готових занятся полним циклом разработки сего девайса, но есть трудности с финансами и временем (что посути одно из другого виходит)!
про проект...
1 маштабируемость, будет мат плата формата ATX с одним общим интерфейсом езернет куда можно будет натикать спартанчиков, у каждого спартанчика будет 2 интерфейса: езернет и юсб но распаиватся каждая плата будет под конкретние условия для снижения стоимости.
2 доступность, будут как готовие плати, с наценкой 25% так и кит набори 15%.
3 откритость, все и софт и хард опенсорс.

Сейчас нет никаких наработок ничего что можна сфоткать или запостить если б било помощь била б ненужна, пока все только в голове.

тот кто поможет проекту стартануть еквивалентом 200$ и больше получат возможность покупать готовие изделия без наценки по себестоимости, но ето не означает что ми не оценим менее значительную момощ.

Все будет делатся открито и прозрачно, обовсех поступивших средствах и их использовании я буду писать в теме, по возможности даже с чеками и квитанциями, также ники-сумма всех кто вложился будут сдесь!

Если ктото нехочет по каким либо причинам отсилать деньги или биткоини но хочет участвовать ето не проблема я напишу что мне надо купить ви ето купите и отправите мне почтой, реч идет не о денгах(я их вобще не люблю они мне не нужни) реч о ресурсах!!!

в первую очередь надо 3 + 1 запасной http://search.digikey.com/us/en/products/XC6SLX150-2FGG484C/122-1750-ND/2339792

И на последок, я не могу обещать что все получится я не обещаю результат я обещаю процес поетому в случае провала никому ничего возвращатся не будет кроме разве что макетниц и других неликвидов оставшихся после неуудачной разработки как сувениров!!!

сори за букву "Ы" и другие ошибки, руский не родной.

165cU2Mk95Tdda1VQ9xESwSGUPQssY7rTm желательно сразу писать здесь кто и сколько отправил

Итак проект стартовал!!!
Alexvas - 37 BTC 08.02.12
Azrace - 1 BTC 11.02.12
аноним - 8 BTC 14.02.12
аноним - 160WMZ 28.02.12
A-Bolt - 46 BTC 12.03.12
anatolikostis - 45 BTC 13.03.2012
Alexvas - 20WMZ 15.03.20012

08.02.12 старт проекта
09.02.12 ждем гдето 7-14 дней чтоб набрать 600-800$ и заказать 3-4 комплекта елементов(чтоб секономить на доставке), за ето время определяемся с елементной базой обвески, и решаем где делать плати + возможно к етому времени определимся с их дизайном.
10.02.12 у проекта теперь есть название "CIS.FPGA" идея принадлежит lzsaver вобще спасибо иму за интерес и желание помочь!!!
13.02.12 создана ветка СПЕЦИАЛЬНО для обсуждения чесности проекта https://bitcointalk.org/index.php?topic=63628.0
13.03.12 заказаны елементи
25.03.12 фарнел поморозился новий заказ на скромную сумму уже у наших месних бариг, дорого но зато обещают бистро, также заказано 3 ЛХ150 почти по 200$ так сказать P2P

OKR-T/10-W12-C 3шт і CY7C68013A-56LTXC 3шт заказани на диджикеи (на фарнеле их нет и дорого)

[1715543430]

1715543430

[LZ]

Почему выбрали ATX, а не более компактный форм-фактор?
Думаю, будет слишком дорого с ATX, мало кто такое купит.
И зачем собирать деньги так, если можно выпустить акции?

[t309]

ето все пока задумки може будет и мАТХ про акции думал, но как ето все грамотно организовать? опиши модель? но мне кажется ето геморно

[Alexvas]

Почему выбрали ATX, а не более компактный форм-фактор?
Думаю, будет слишком дорого с ATX, мало кто такое купит.
И зачем собирать деньги так, если можно выпустить акции?

ну да еще и акции... может корпорацию создадим?
кароче, ребята все правильно делают
и на что деньги идут в первую очередь уже написано... на 3-4 спартана ($600-700)... а дальше.. будет дальше

[suppp]

а не кинут?
мог бы пожертвовать небольшую копейку в это дело. но нужны минимальные гарантии

кстати, может на http://www.kickstarter.com/ выложите проект? думаю там аудитория побольше будет

[Alexvas]

думаю буду первым!
перевел 37BTC ($205) - AlexVAS
на доску почёта мну =)

[LZ]

про акции думал, но как ето все грамотно организовать?

Отправил свои соображения в личку.

а не кинут?

Хороший вопрос. Сейчас с этим сложно.

нужны минимальные гарантии

Есть идеи? Пусть все-все чеки публикуют?

ну да еще и акции... может корпорацию создадим?

Это сарказм? Так корпорации и рождаются.

[valdam]

так и не увидел технического описание будущего майнера? оно будет?
потому что даже беглый осмотр fpga майнер показывает что компонентная база обойдется больше чем $200 и выгоднее получается делать на два ядра, тогда можно сэкономить на usb интерфейсе, памяти где хранится firmware для fpga микросхемы

и еще у вас лицензия xilinx для разработки на этом проце есть? я так понял ее нужно покупать

[kimmeriets]

а не кинут?

читай внимательно первый пост, ребята обещают что ресурсы пойдут на дело, но результат может быть а может нет. риск есть.

[rmKHT]

В течении месяца постараюсь закинуть вам BTC эквивалентом не менее 200$

[valdam]

читай внимательно первый пост, ребята обещают что ресурсы пойдут на дело, но результат может быть а может нет. риск есть.

это как? собрать железку много ума не нужно, человек который в этом разбирается соберет без проблем.
схему можно взять с http://www.ztex.de/usb-fpga-1/usb-fpga-1.15x.e.html и собрать по образу и подобию и софт оттуда же взять

но я не верю в то что это устройство влезет в бюджет $200
как только мне это докажут (что за $200 можно собрать fpga из spartan6 x150) я закажу его(оплачу или компоненты закажу), иначе это все похоже на кидалово
по этому смету в студию

[mich]

Как вариант сбора средств.
Т.к. здесь майнеры собираются создать железку для майнинга, можно выделить пул и все заинтересованные смогут вложиться своими гигахешами. Статистика пула покажет кто и сколько - вот вам доска почета. Все намытое обменивается на железо.

[Mosquito]

но я не верю в то что это устройство влезет в бюджет $200

Похоже на то. При стоимости Спартана около $150 и довольно небольшой партии - где-то $300 по себестоимости, никак не меньше ИМХО.

[kimmeriets]

но я не верю в то что это устройство влезет в бюджет $200

единичное устройство не будет стоить 200баксов, это и так понятно. на разработку прототипа потребуется больше средств, может в разы.

При стоимости Спартана около $150 и довольно небольшой партии - где-то $300 по себестоимости

есть и другой опыт https://bitcointalk.org/index.php?topic=44891.0

[t309]

В течении месяца постараюсь закинуть вам BTC эквивалентом не менее 200$

не обязательно 200$ сразу, если наберется 200 в суме от одного человека будет тотже ефект, сейчас главное набрать на 3 в идеале 4 комплекта 600-800$ pf 1-2 недели

valdam смета скоро будет!

suppp тогда ждите первих чеков, инвойсов, отчетом, смет, схем и прочего.

[t309]

Как вариант сбора средств.
Т.к. здесь майнеры собираются создать железку для майнинга, можно выделить пул и все заинтересованные смогут вложиться своими гигахешами. Статистика пула покажет кто и сколько - вот вам доска почета. Все намытое обменивается на железо.

ну если есть ктото желающий етим занятся я не против, только ето должен бить ктото с хорошей репутацией, хотя невижу приципиального отличия от схеми намайнить и вложить намайненое

[Alexvas]

09.02.12 ждем гдето 7-14 дней чтоб набрать 600-800$ и заказать 3-4 комплекта елементов(чтоб секономить на доставке), за ето время определяемся с елементной базой обвески, и решаем где делать плати + возможно к етому времени определимся с их дизайном.

на самом деле у нас в москве есть конторы которые разрабатывают и изготавливают монтажные платы, а так же конечную сборку:
http://www.pcbtech.ru/ (есть на сайте контакты этой конторы и в украине) заказ от 5 до 1000шт., минимальная стоимость заказа - 14000 руб.
http://mplata.ru/page/1010 - минимальная стоимость заказа - 400 руб.

а вообще таких контор не мало это просто пример...
так что с изготовлением платы вопросов быть много не должно... а вот дизайн и прочее..

[LZ]

Оставляем тему тут или уже можно переносить в раздел Бизнес?

сори за букву "Ы" и другие ошибки, руский не родной.

Это не страшно.

1.3. Носители иных языков имеют право общаться на своем родном
языке, если это не мешает общению остальным Участникам.

[t309]

Alexvas так и есть, но плати скорее всего будем делать в китае нам так проще и бистрее

lzsaver ето пока не бизнес, когда начнем продавать тогда и перенесем ))) а про язик, я всетаки понимаю что большинству здеь проще читать с ошибками чем на чистій українській мові ))) да и мне лишняя практика.

Как прилепить к теме голосование? желательно по нескольким вопросам
первий что вибрать для реализации интерфейса ЮСБ?
1. CY7C64215-28PVXC цена 3$ (+ цена) (-довольно сложний процес прошивки нових версий)
2. ez-usb такой стоит на платах зетекса 11$ (-цена) (+ в девайсе прошивка вобще не хранится, она автоматически заливается драйвером каждий раз при подключении девайса тоесть перепрошить новую версию можна просто скачав и установив новий драйвер, возможно даже просто заменой файла)

ну и вобще насколько важна для вас возможность прошивки в будущем?

[valdam]

ну прошивки нужно менять полюбому: частоту задать, новый алгоритм опробовать, фиксы

[t309]

ну прошивки нужно менять полюбому: частоту задать, новый алгоритм опробовать, фиксы

да ето понятно,суть вопроса в том какой процент майнеров делали хотяби ето https://bitcointalk.org/index.php?topic=23139.0
а какой хотят просто подключить настроить и забыть о нем на пару лет.

[Mosquito]

что вибрать для реализации интерфейса ЮСБ?
1. CY7C64215-28PVXC цена 3$ (+ цена) (-довольно сложний процес прошивки нових версий)
2. ez-usb такой стоит на платах зетекса 11$ (-цена) (+ в девайсе прошивка вобще не хранится, она автоматически заливается драйвером каждий раз при подключении девайса тоесть перепрошить новую версию можна просто скачав и установив новий драйвер, возможно даже просто заменой файла)

ИМХО $8 - не слишком большая переплата за гибкость.

[A-Bolt]

ну и вобще насколько важна для вас возможность прошивки в будущем?

Речь идёт о возможности прошивки USB-контроллера или FPGA?
Сам USB-контроллер перепрошивать необязательно. Главное успеть все баги выловить на этапе разработки.
Если же имеется ввиду прошивка FPGA, то процедура заливки должна быть максимально простой.

[qdi]

ну прошивки нужно менять полюбому: частоту задать, новый алгоритм опробовать, фиксы

да ето понятно,суть вопроса в том какой процент майнеров делали хотяби ето https://bitcointalk.org/index.php?topic=23139.0
а какой хотят просто подключить настроить и забыть о нем на пару лет.

оптимизации opencl я делал пока было интересно - ща помоему смыла нет гонятся за попугаями. майнит потихоньку и ладно.
развитие сети от этого никак не зависит. надо бизнес внутренний налаживать.

по факту те кто будет разбираться и чтото крутить вертеть 10%
если там обьем кода небольшой можно взять копеечный проц типа stm32f105 (флеш 128k) стоит он $3-5. есть сразу с ethernet но подороже - stm32f107
может есть и другие контроллеры дешевые и с богатой периферией но я не в курсе
ясно что интерфейсные микросхемы типа ftdi 2232, ez-usb - всегда будут проигрывать в плане гибкости и не могут без компа ченить зашить.

вроде как spartan шьется openocd, есть чего драть - уже написанное.
jtag phy для контроллера можно на IO там ноги 50 Mhz могут переключатся  (проц 72Mhz)

[A-Bolt]

да ето понятно,суть вопроса в том какой процент майнеров делали хотяби ето https://bitcointalk.org/index.php?topic=23139.0

По крайней мере, за обновлениями ядра phatk я следил постоянно. Хотя сам изменения в код не вносил, а качал уже готовое.

[Lis]

ну прошивки нужно менять полюбому: частоту задать, новый алгоритм опробовать, фиксы

Это решается прошивкой FPGA. А переходник usb-jtag можно делать хоть на 90usb162 который шьется (если загрузчик не удален) через usb flip-ом.

[Azrace]

Что-то негусто с инвесторами, один Alexvas красуется. перевел 1 бтц, не много конечно, посильный вклад

[Alexvas]

Что-то негусто с инвесторами, один Alexvas красуется. перевел 1 бтц, не много конечно, посильный вклад

что то мне как то одиноко в этом списке....
да и тема сама по себе что то не бурлит, не обсуждается... может выходные просто)))

[Darka]

Какие гарантии, что вложенные биткойны топикстартер тупо не пропьет? Будут гарантии (а не обещания непонятного анонимуса), будет больше инвесторов.

[Azrace]

Ну щас нас будет уже двое, может народ подтянется

Что-то негусто с инвесторами, один Alexvas красуется. перевел 1 бтц, не много конечно, посильный вклад

что то мне как то одиноко в этом списке....
да и тема сама по себе что то не бурлит, не обсуждается... может выходные просто)))

[Azrace]

тоже такие мысли были, поэтому по минимуму отправил, вдруг все получится

Какие гарантии, что вложенные биткойны топикстартер тупо не пропьет? Будут гарантии (а не обещания непонятного анонимуса), будет больше инвесторов.

UPD. а какие гарантии он может дать?

[Darka]

UPD. а какие гарантии он может дать?

Вот именно что никаких, были-бы готовые железки, расходились-бы как пирожки.

А так непонятно когда и что будет и будет ли вообще. И на какие цели сейчас идут пожертвованные биткоины.

Хитрый план, как начать майнить без финансовых затрат:
1) Идем на Биткоинтолк, создаем топик с обещанием создать FPGA дешевле, быстее, выше, сильнее чем у конкурентов. Добавляем патриотизма по вкусу.
2) Начинаем собирать пожертвования на НИОКР
3) На полученные деньги покупаем Радеонов
4) ...
5) PROFIT

Я лично пока (адекватную) экономическую составляющую и разводку элементов от топикстартера не увижу, не буду вкладывать ни копейки в дело личного обогащения ОПа.

[Aion2n]

UPD. а какие гарантии он может дать?

Вот именно что никаких, были-бы готовые железки, расходились-бы как пирожки.

А так непонятно когда и что будет и будет ли вообще. И на какие цели сейчас идут пожертвованные биткоины.

Хитрый план, как начать майнить без финансовых затрат:
1) Идем на Биткоинтолк, создаем топик с обещанием создать FPGA дешевле, быстее, выше, сильнее чем у конкурентов. Добавляем патриотизма по вкусу.
2) Начинаем собирать пожертвования на НИОКР
3) На полученные деньги покупаем Радеонов
4) ...
5) PROFIT

Я лично пока (адекватную) экономическую составляющую и разводку элементов от топикстартера не увижу, не буду вкладывать ни копейки в дело личного обогащения ОПа.

Без ваших соплей справятся ребята! Вон человек уже вложил и не ноет. Тут сообщество обычных людей которые хотят превратить идею в нечто большее чем простое ее обсуждение, обжовывание!!! Доказательство тому есть в английской ветке форума. Лично я уже решил что в конце месяца помогу ребятам битками, я от этого беднее не стану. Народ слышите  Я ВЕРЮ ЧТО У ВАС ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!     

[valdam]

UPD. а какие гарантии он может дать?

гарантии никто дать не может, а дательное описание проекта запросто. ждем после этого думать будем.
лично у меня сомнения на счет того что t309 способен реализовать этот проект. надеюсь ошибиться

[Azrace]

а как вы вставили картинку если у вас меньше 50 постов?

UPD. а какие гарантии он может дать?

гарантии никто дать не может, а дательное описание проекта запросто. ждем после этого думать будем.
лично у меня сомнения на счет того что t309 способен реализовать этот проект. надеюсь ошибиться

засланый казачек? все хорошо будет у t309

upd: надеюсь

[SolomonVR]

Моя ветка на форуме разработчиков. Делаем выводы сами. http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=93623&st=0

[Darka]

Сорри за офтоп, но случайно у нас ресселеров зарубежных FPGA решений для майнинга на русской части форума не водится?

[t309]

Всем кто не верит или боится и ждет какихто доказательств скажу так, ждите...., они будут, но помните, что би я здесь не викладивал чтоби не писал,все ето можно подделать, и всегда найдутся те кто скажет что ето неправда или подделка, и как последствие, куча флуда среди которого те самие доказательства и результати работи придется искать как иголку в стоге сена, поетому прошу обсуждать чесность проекта в доугой ветке https://bitcointalk.org/index.php?topic=63628.0 и не ждите что здесь чутли не завтра появятся фотки готового устройства ето дело не пари дней поетому бодет хорошо если у меня хотяби раз в неделю будет что вам показать!!! в первую очередь ето конешно будет смета но так как еще не решили что будет в обвесе спартана ее еще нет. Мне хотелось би сказать что ми уже заказали спартани нарисовали схему развели плату но уви ето не так, пока мне больше нечего вам сказать.

[Alexvas]

Всем кто не верит или боится и ждет какихто доказательств скажу так, ждите...., они будут, но помните, что би я здесь не викладивал чтоби не писал,все ето можно подделать, и всегда найдутся те кто скажет что ето неправда или подделка, и как последствие, куча флуда среди которого те самие доказательства и результати работи придется искать как иголку в стоге сена, поетому прошу обсуждать чесность проекта в доугой ветке https://bitcointalk.org/index.php?topic=63628.0 и не ждите что здесь чутли не завтра появятся фотки готового устройства ето дело не пари дней поетому бодет хорошо если у меня хотяби раз в неделю будет что вам показать!!! в первую очередь ето конешно будет смета но так как еще не решили что будет в обвесе спартана ее еще нет. Мне хотелось би сказать что ми уже заказали спартани нарисовали схему развели плату но уви ето не так, пока мне больше нечего вам сказать.

вот это совершенно верно... пусть ДОВЕРИЕ или НЕ доверие обсуждают в другой ветке!
в этой лучше обсуждать что и как делается, а так же помогать советами... по текущим задачам!
в часности, сейчас, я так понял, выбирается конкретные части для обвеса

первий что вибрать для реализации интерфейса ЮСБ?
1. CY7C64215-28PVXC цена 3$ (+ цена) (-довольно сложний процес прошивки нових версий)
2. ez-usb такой стоит на платах зетекса 11$ (-цена) (+ в девайсе прошивка вобще не хранится)
ну и вобще насколько важна для вас возможность прошивки в будущем?

по логике, первый вариант будет правильным!
т.к. кому преспичит перепрошиться - у него будет возможность пусть и не самая простая... все-таки наибольшая масса заниматься этим не будет (по принципу, включил и забыл на 2-3 года) пусть лучше будет дешевле)))

выше звучал вопрос о лицензии "лицензия xilinx для разработки на этом проце есть?"
есть ли она у нас или получится обойти? а если не обойти то сколько за нее просят?

[t309]

про лицензию думаю вопрос реторический, если я ошибаюсь то пусть тот кто о ней написал разложит все по полочкам.

[FAN]

судя по забугрным топикам, решения на 1 или 2 спартана давно уже реализрваны и есть готовые рабочие решения, цена на них - аднака...

если уже начинать свою тему, то почему заниматься копированием уже реализованных проектов, а не скажем разработкой более мощного девайса, к примеру на виртекс-6 ?

о седьмой серии контроллеров не стоит пока задумываться т.к. цены на них ... пока заоблачные...
да и скорость 6 виртекса от 7 виртекса не пропорционально их цене...

так же вопрос, идея разработки девайса только на 2 чипа или возможно на большее кол-во чипов на одной плате? (к примеру 10,12,16 чипов на плату)

[A-Bolt]

судя по забугрным топикам, решения на 1 или 2 спартана давно уже реализрваны и есть готовые рабочие решения, цена на них - аднака...

Цена готовой железяки определяется прежде всего ценой Спартана. На Икарусы вполне адекватная цена, только их, вроде как, ещё не отгружают.

если уже начинать свою тему, то почему заниматься копированием уже реализованных проектов, а не скажем разработкой более мощного девайса, к примеру на виртекс-6 ?

Я вот тоже не понимаю, чего все зациклились на Спартанах-6. Для серьёзного майнинга производительность одного LX150 ничтожна. И тут возникает вопрос: если я хочу сделать майнер на 1 гигахеш, что дешевле: плата с пятью Спартанами-6 LX150 или плата с одним чипом (каким? Виртекс-6 сколько даст?). Обычно один мощный чип стоит дешевле, чем N маломощных, обеспечивающих ту же мощность.  Или, может, в случае с FPGA дешевле набирать мощность маломощными чипами?    

так же вопрос, идея разработки девайса только на 2 чипа или возможно на большее кол-во чипов на одной плате? (к примеру 10,12,16 чипов на плату)

Кто-то будет покупать платы за тысячи баксов для майнинга? Кто знает? Необходимы маркетинговые исследования.

[rPman]

А на сколько сложно разработать свою микросхему? Тут и к техпроцессу нет особых требований, нет смысла на пике технологий стоять, пусть хоть 0.13мкм - важна цена, а энергопотребление даже в этом случае будет явно выгоднее видеокарт.

[Alexvas]

А на сколько сложно разработать свою микросхему? Тут и к техпроцессу нет особых требований, нет смысла на пике технологий стоять, пусть хоть 0.13мкм - важна цена, а энергопотребление даже в этом случае будет явно выгоднее видеокарт.

глубоко копаем))) я бы даже сказал слишком....
дойдет до того что квантовый компутер собирать начнем))))
давайте все же более реалистично,
кстати, поднятый вопрос о виртексе 6 одназначно интересен, сколько он стоит (в сравнении с спартаном) и сколько хешей давитить способен, пусть и приблизительно?

[A-Bolt]

кстати, поднятый вопрос о виртексе 6 одназначно интересен, сколько он стоит (в сравнении с спартаном) и сколько хешей давитить способен, пусть и приблизительно?

Глянул цены на Виртекс-6. При одинаковом количестве логических элементов цены на Виртекс-6 в разы превышают цены Спартана. Поскольку я нифига не понимаю в FPGA, могу предположить что разница между ними в быстродействии.

[FAN]

если начать сравнение, то согласно даташиту хилинха
http://www.xilinx.com/products/silicon-devices/fpga/spartan-6/index.htm

спартан-6 xc6slx150 имеет 184304 триггера, ну и относительно протестированную скосроть в 200Мхеш/с
виртекс-6 xc6vlx760 имеет 948480 триггера, теоретически прикинув разницу в 5 раз, скорость  должна получиться около 1Тхеш/с
но это только разность по триггерам, если учесть все остальные параметры на глаз, то теоретическая скорость реально возможна около 2Тхеш/с
самыйже слабый виртекс 75 имеет тригеров 93ххх, а 130ка уже на уровне спартана 160ххх

еще есть обзорная статья по этим двум зверькам http://kit-e.ru/articles/plis/2009_12_10.php

если же брать по ценам, то согласно тогоже дигикея на виртексы цены колеблются от 530 до 14к уе... и это не самая максимальная модель...
я так понимаю пока за них просят бешеных бабок, т.к. спроса на них нет...

но это все теория... если ктото читающий эту тему имеет доступ до каких либо инженерных образцов смогбы тестонуть данный чип на скосроть, чтобы иметь хоть какие либо цифры...

очень немного в нете вообще присутствует решений с использованием виртекса-6, толи в силу его цены, толи... это все реклама и все фото материалы - фотожаба...
а 7я серия вообще похоже только в планах... но в даташитах интересные цифры, триггеров около 2 ххх ххх , т.е. теоретически еще раза в 2 быстрее...

[Alexvas]

если начать сравнение, то согласно даташиту хилинха
http://www.xilinx.com/products/silicon-devices/fpga/spartan-6/index.htm

спартан-6 xc6slx150 имеет 184304 триггера, ну и относительно протестированную скосроть в 200Мхеш/с
виртекс-6 xc6vlx760 имеет 948480 триггера, теоретически прикинув разницу в 5 раз, скорость  должна получиться около 1Тхеш/с
но это только разность по триггерам, если учесть все остальные параметры на глаз, то теоретическая скорость реально возможна около 2Тхеш/с
самыйже слабый виртекс 75 имеет тригеров 93ххх, а 130ка уже на уровне спартана 160ххх

еще есть обзорная статья по этим двум зверькам http://kit-e.ru/articles/plis/2009_12_10.php

если же брать по ценам, то согласно тогоже дигикея на виртексы цены колеблются от 530 до 14к уе... и это не самая максимальная модель...
я так понимаю пока за них просят бешеных бабок, т.к. спроса на них нет...

но это все теория... если ктото читающий эту тему имеет доступ до каких либо инженерных образцов смогбы тестонуть данный чип на скосроть, чтобы иметь хоть какие либо цифры...

очень немного в нете вообще присутствует решений с использованием виртекса-6, толи в силу его цены, толи... это все реклама и все фото материалы - фотожаба...
а 7я серия вообще похоже только в планах... но в даташитах интересные цифры, триггеров около 2 ххх ххх , т.е. теоретически еще раза в 2 быстрее...

подведя итог выше сказанному...
в теории:
спартан-6 - 200Мхеш/с - $150
виртекс-6 -     1Гхеш/с - $530-14к (думаю модель которая в теории тянет 1Гхеш/с будет не как не $530)

получается виртекс-6 пока сильно проигрывает, да и наработок мизер (по спартанам всегда можно подглядеть у забугорных.. если уж совсем прижмет))))
так что как и прежде думаем дальше только о спартане... о нем радимом)))

[FAN]

ну если о спартане то почему не взять готовое решение http://enterpoint.co.uk/products/spartan-6-development-boards/xc6slx150-x2/
и просто добавить косичку подключения к юсб?

[t309]

если начать сравнение, то согласно даташиту хилинха
http://www.xilinx.com/products/silicon-devices/fpga/spartan-6/index.htm

спартан-6 xc6slx150 имеет 184304 триггера, ну и относительно протестированную скосроть в 200Мхеш/с
виртекс-6 xc6vlx760 имеет 948480 триггера, теоретически прикинув разницу в 5 раз, скорость  должна получиться около 1Тхеш/с
но это только разность по триггерам, если учесть все остальные параметры на глаз, то теоретическая скорость реально возможна около 2Тхеш/с
самыйже слабый виртекс 75 имеет тригеров 93ххх, а 130ка уже на уровне спартана 160ххх

еще есть обзорная статья по этим двум зверькам http://kit-e.ru/articles/plis/2009_12_10.php

если же брать по ценам, то согласно тогоже дигикея на виртексы цены колеблются от 530 до 14к уе... и это не самая максимальная модель...
я так понимаю пока за них просят бешеных бабок, т.к. спроса на них нет...

но это все теория... если ктото читающий эту тему имеет доступ до каких либо инженерных образцов смогбы тестонуть данный чип на скосроть, чтобы иметь хоть какие либо цифры...

очень немного в нете вообще присутствует решений с использованием виртекса-6, толи в силу его цены, толи... это все реклама и все фото материалы - фотожаба...
а 7я серия вообще похоже только в планах... но в даташитах интересные цифры, триггеров около 2 ххх ххх , т.е. теоретически еще раза в 2 быстрее...

подведя итог выше сказанному...
в теории:
спартан-6 - 200Мхеш/с - $150
виртекс-6 -     1Гхеш/с - $530-14к (думаю модель которая в теории тянет 1Гхеш/с будет не как не $530)

получается виртекс-6 пока сильно проигрывает, да и наработок мизер (по спартанам всегда можно подглядеть у забугорных.. если уж совсем прижмет))))
так что как и прежде думаем дальше только о спартане... о нем радимом)))

совершенно верно ниче не викинещ ниче не добавиш!!!

[t309]

ну если о спартане то почему не взять готовое решение http://enterpoint.co.uk/products/spartan-6-development-boards/xc6slx150-x2/
и просто добавить косичку подключения к юсб?

потому что ДОРОГО!!!!!!

[t309]

идея разработки девайса только на 2 чипа или возможно на большее кол-во чипов на одной плате? (к примеру 10,12,16 чипов на плату)

нет будут только плати с одним спартаном, возможно двумя, но они легко будут маштабироватся и работать с общим ЮСБ или Езернет, причем маштабируемость будет реализовама максимально дешево, и просто, не будет общей материнки, будет "сентвич" с боковими куллерами на продув.

[FAN]

т.е. планируется делать 2х спартановіе модули по аналогу х6500 ?

тогда следующий вопрос, насколько сложно делать ячейки из 4, 9, 16 спартанов?
ведь при этом у нас получается обвязка аналогичная и юсб/езернет вход/выход раскидывается на все процы...
с учетом использования порта за 11 уе...

так же интересует формат платы, ориентировочные размеры, чтобы знать в какой ящик их можно будет вписать...
скаже в 2юнитовый корпус, с установленным атомом на миктоАТХ, останется места гдето...
по торцу 80 мм в высоту, 100 мм в ширину и 370 мм в длинну корпуса ( с учетом пустого места под корзинки хдд)
также небольшой кусочек места в 5" отсеке, а это 80 мм высота и 160 х 160 мм ширина и глубина...
понятное дело что это лишь как вариант, но не стоит забывать о конечном монтаже плат...
из этого выходит, что самый малый размер у нас - 80мм и это может быть длина платы, а все разьемы (питание, юсб/нет) желательно чтобы выходили на боковую сторону, (учитівая размер чипов 23х23мм и до 31х31мм) примерно гдето так:
   |<-----40mm----->|
   --------------------  --
   |                          |  ^
   |     -----------     |   |
   |    |               |    |   |
   |    | xc6slx150 |    |   |
   |    |               |    |   |
   |     -----------     |   |
   |                          |   |
   |    ----         -----|   |
   |  |      |      | USB |   |
   |  |      |      | LAN |  80mm
   |    ----         -----|   |
   |                 | PWR |   |
   |                   -----|   |
   |                          |   |
   |     -----------     |   |
   |    |               |    |   |
   |    | xc6slx150 |    |   |
   |    |               |    |   |
   |     -----------     |   |
   |                          |  v
   --------------------  --


мое мнение что проці желательно разнести подальше, дабы охлаждение было получше...

[Alexvas]

мне показалось или человек и правда описывает размеры, что бы у него на комп хорошо встало?))))))
как бы сказать да не обидеть))
мы про обвес говорили....
а если забегать так вперед... то думаю в приоритете будет возможность маштабироваться, а не помещаться в каком либо уголке конкретного компа в единственном экземпляре.

[t309]

мне показалось или человек и правда описывает размеры, что бы у него на комп хорошо встало?))))))
как бы сказать да не обидеть))
мы про обвес говорили....
а если забегать так вперед... то думаю в приоритете будет возможность маштабироваться, а не помещаться в каком либо уголке конкретного компа в единственном экземпляре.

 +1 )))

[FAN]

я не говорил про единичный экземпляр в уголочке, а имеено о вмещении достаточного кол-ва платок (масштабируемость) в стандарные корпуса 2юнита

а лишь поднял вопрос о размерах платы, в которую желательно вписаться...

ведь многие не захотят чтобы ящик стоял дома, много проще устанавливать их в датацентрах, а туда принимают формфактор 2юнита - чтобы не получилось потом бешеных доплат за нестандартный корпус, т.к. эти доплаты непропорционально велики (имел както дело с размещением серверов 4юнита в датачентах - стока кровушки попили... бррр)

ps: я не обидчивый, посему не стесняйтесь в выражениях - я понятливый

[tenzor]

так дома поставь. Атомы тихие, вся железка жрать будет 200 ватт на 4 гигахеша. Сунул в кладовку в коробке из-под ботинок и пускай работает.

[Alexvas]

так дома поставь. Атомы тихие, вся железка жрать будет 200 ватт на 4 гигахеша. Сунул в кладовку в коробке из-под ботинок и пускай работает.

согласен! это же не ферма из GPU на 4КВт...
вопрос с размещением "коробки" с FPGA вообще не стоит! не то тепло-выделение что бы заморачиваться.

[FAN]

ну чего куда и как размещать єто уже вопрос будущего, но надо на чтото ориентироваться...
я ы предложил еще один вариант, дабы получилась коробочка 35х35х35мм, но боюсь это будет никому не интересно... 

[tenzor]

дык хоть бы получилось чего =\

[FAN]

дык а почему должно не получиться?

этот проект уже отработан и есть несколько вариантов его решения...

да условия реализвации у всех могут быть разными, но если заниматься проектом, то реально что все получиться и возможно с 2-4 ревизии платы (оптимальной разводкой и компоновкой) получиться добиться максимальной скорости...
после чего уже обкатка готового софта-майнера и доработкой под себя, если потребуется, для выжимания максимама возможностей... (но это уже вторично ибо уже есть готовые рабочие майнеры и можно будет тестить сразу на макетке)

[tenzor]

Пока то-сё уже первый батерфляй отшипили. Есть ли смысл пилить на спартанах, когда там такие вкусные батерфляи?

[rmKHT]

Где "там"?
Ссылку в студию, пожалуйста.

[tenzor]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=53530.msg747456#msg747456
и потом его отчет
https://bitcointalk.org/index.php?topic=53530.msg749465#msg749465

[rmKHT]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=53530.msg747456#msg747456
и потом его отчет
https://bitcointalk.org/index.php?topic=53530.msg749465#msg749465

И не говори.
Очень вкусный батерфляй 

[tenzor]

ну на 15% больше мегашняг за ту же стоимость, в сравнении с CIS.FPGA, предполагая его стоимость в $180

[A-Bolt]

дык а почему должно не получиться?

Денег не хватит на старт проекта.
Денег хватит и всё получиться, но стоить конечный продукт будет больше, чем планировалось.
Биткойн обвалится до цены 0.666$ за штуку и никому эти майнерские железяки не будут нужны.

Количество причин, по которым что-то может не получиться, обычно больше количества причин, по которым что-то может получиться.

Пока то-сё уже первый батерфляй отшипили. Есть ли смысл пилить на спартанах, когда там такие вкусные батерфляи?

Эти ваши баттерфляи жрут в 2 раза больше чем спартановские платы.

[tenzor]

поподробней чтоль опишите что как собираетесь делать..

Эти ваши баттерфляи жрут в 2 раза больше чем спартановские платы.

И стоят в два раза дешевле. А у нас не такое и дорогое электричество.

[kimmeriets]

И стоят в два раза дешевле.

Есть подозрение, что низкая цена на камушки обусловлена тем, что камушки достались им в наследство после ликвидации какой-то фирмы, а может даже фирмы в которой они работали, или были учредителями(!). Либо это неликвиды производители скинули по низкой цене и они нашли свое применение у БФЛ. В любом случае, количество дешевых камушков ограничено. значит низкая цена не надолго. Какие камни в продукции БФЛ применяются является загадкой, ибо маркировка на камнях потерта наждачкой. Сами БФЛ молчат как рыба об лед о начинке синглов.

[tenzor]

Дело темное, это понятно. Но разве нельзя камушек опросить через какой-нибудь сервисный интерфейс?

Тут тоже непонятно ничего с CIS.FPGA...

[FAN]

а кто сказал что батерфляй это не 4 спартана?

судя по производительности, размерам и цене
вот по потребляемой мощности непонятка только...
хотя где гарантии что при заявленной мощности спартана в 10 Вт, он не будет кушать в пиках 15-20 Вт ?

вообщем дело ясное что дело темное...

[suppp]

эти батерфляйки уже отправляют людям? сомневаюсь

возможно он в единственном экземпляре существует пока только

[Dervish]

возможно он в единственном экземпляре существует пока только

Если вообще существует а не выдумка.

[Alexvas]

возможно он в единственном экземпляре существует пока только

Если вообще существует а не выдумка.

а давай те лучше в целом не оффтопить, а по нашему дельцу... по спортанам... по обвесу... по софту...

[FAN]

время идет а в теме затишье...

вообще надо определиться, будет ли этот проект в русле сделали 10-100 шт и заглохли или же выводить все это дело на коммерческий масштаб?

потому как если прикинуть финансово, то в теории овчинка вычинки не стоит
если сравнить спартан 200Мхеш/с и аналог на видео, чтото около 5770 карты с теми же 200Мхеш/с
цена:  200 уе / 100 уе
мощность:  10 Вт / 150 Вт
разница в прожорливости при работе целый год (365*24): 87,6 кВтч  / 1314 кВтч
если сощитать это по цене в 0,30 грн за 1 кВтч, то разница будет: 27 грн (3 уе) / 394 грн (50 уе)

следовательно, чтобы выйти на разницу в 0 от первоначальной стоимости - надо будет трудиться 2 года

вот такой я злой

[fsb4000]

время идет а в теме затишье...

вообще надо определиться, будет ли этот проект в русле сделали 10-100 шт и заглохли или же выводить все это дело на коммерческий масштаб?

потому как если прикинуть финансово, то в теории овчинка вычинки не стоит
если сравнить спартан 200Мхеш/с и аналог на видео, чтото около 5770 карты с теми же 200Мхеш/с
цена:  200 уе / 100 уе
мощность:  10 Вт / 150 Вт
разница в прожорливости при работе целый год (365*24): 87,6 кВтч  / 1314 кВтч
если сощитать это по цене в 0,30 грн за 1 кВтч, то разница будет: 27 грн (3 уе) / 394 грн (50 уе)

следовательно, чтобы выйти на разницу в 0 от первоначальной стоимости - надо будет трудиться 2 года

вот такой я злой

Не у всех курс 0.3 гривны. в России в регионах ~ 0.8 грн. Если с такой ценой считать, то чуть меньше года окупаемость   

[t309]

окупаемость в раеене года при текущих условиях, какраз до конца 2012 когда награда за блок уменьшится. + возможность иметь 10гигихешей кластер в корпусе атх без шума тепла и сумашетшего потребления, и все ето в квартире. про перспективи чтоб заменить все видахи надо около 80000 таких платок так что перспектива еще та!!! тема не заглохла, нет смисла писать о всяких там мелочах, ето раз, два щас остро стоит вопрос о обвесе, а человек которий какраз в етом разбирается лутше других женилса на прошлих виходних и только завтра возвращается из медоого месяца ))) следующий мой пост будет, полний список компонентов, потом скан инвойса по заказаним спартанам и обвесе, потом схема, в промежутках вопросы к сообществу о нюансах реализации, еще раз говорю не ждите что тема будет динамичной, ето все очень медленно!!!

[Ninazu]

А почему не на этих чипах?
http://search.digikey.com/scripts/dksearch/dksus.dll?vendor=0&keywords=XC6SLX150-3FGG484C

[t309]

ну как минимум потому что они дороже, встречний вопрос, а почему на них?

[Ninazu]

Ну эти тогда еще дешевле.
http://search.digikey.com/scripts/dksearch/dksus.dll?vendor=0&keywords=XC6SLX100-2CSG484C
Просто интересно чем вы руководствуетесь, при выборе оборудования

[Alexvas]

Ну эти тогда еще дешевле.
http://search.digikey.com/scripts/dksearch/dksus.dll?vendor=0&keywords=XC6SLX100-2CSG484C
Просто интересно чем вы руководствуетесь, при выборе оборудования

это LX100....
а нам нужно LX150, и из них... выбран самый пнриемлимый по цене.. вот и все! (поправьте если не прав)

[LZ]

Ребята, у них там уже бабочки вроде запорхали: ссылка. Как у нас дела?

[kimmeriets]

по графику, время покупать микрухи.

[t309]

понедельник-вторник закупаемся, пока есть деньги только на один спартан с обвесом, если есть желающие помоч делайте ето сейчас

[Ninazu]

http://www.enterpoint.co.uk/shop/en/93-xc6slx150-x2-coprocessor.html

[t309]

http://www.enterpoint.co.uk/shop/en/93-xc6slx150-x2-coprocessor.html

ви вкурсе сколько ето в долларах!!!

[Ninazu]

474$
Однак дешевле чем Icarus. Да и это Европа а не Азия.

[kimmeriets]

Да и это Европа а не Азия.

и что ви имеете ввиду?

[t309]

биткоини пошли на метабанк менятся(курс конешно не радует но что делать время дороже), надеюсь до понедельника получу вебмани, поменяю на паксум и оплачу заказ на фарнеле, диджикей спартани в Украину не шлет, ихний експортний контроль не разрешает, а из китая долго ждать, еще в понедельник уточню, авось и фарнел скажет ни-ни. щас думаю какие стабилизатори для спартанов взять чтоб 2 раза на доставку не попадать, уже сейчас понятно что денег на все не хватит, ниче докину своих.
итак 46 бтс х 4.65 - 4.8% = 203.63 (еще немного заберет вебмани)
203 + 160 = 363 - 2% = 355.7 на карточке паксума с нее и буду платить

[kimmeriets]

долго ждать с метабанка придется (((

[t309]

ну ето самий вигодний варянт, будем надеятся на лутшее!!!

[Alexvas]

ну ето самий вигодний варянт, будем надеятся на лутшее!!!

я неделю ждал с метабанка... правда на банк. счет

[t309]

я перед етим 10бтц на пробу обменял получилось 4 дня

[DeepBit]

http://www.enterpoint.co.uk/shop/en/93-xc6slx150-x2-coprocessor.html

Питания не хватит.

[SolomonVR]

Тут https://bitcointalk.org/index.php?topic=67997.0 уже почти готовый проект.

[Alexvas]

Тут https://bitcointalk.org/index.php?topic=67997.0 уже почти готовый проект.

хм.. похоже на это
t309 что скажешь?

[t309]

Скажу что ето не то что хотим сделать мы, но хорошо что есть много разних проектов на фпга после знакомства с каждим из них  бросаютса в глаза их недостатки, и я могу более четко понять что и как делать, рисовать модели у меня нет времени да и описивать  некоторие моменти я не хочу потому как их могут скопировать и здесь появится еще больше ссилок на вот такие почти готовие проекти!!!

[Mosquito]

Скажу что ето не то что хотим сделать мы, но хорошо что есть много разних проектов на фпга после знакомства с каждим из них  бросаютса в глаза их недостатки, и я могу более четко понять что и как делать, рисовать модели у меня нет времени да и описивать  некоторие моменти я не хочу потому как их могут скопировать и здесь появится еще больше ссилок на вот такие почти готовие проекти!!!

Так не надо в полных подробностях. Можно ограничиться и общими моделями. Время занимает немнго, зато понятно что к чему, зачем и почему. А то как в песне получается, где речка движится и недвижится... песня слышится и неслышится... 

[Alexvas]

кто то по бабочкам выше писал, что запорхали....
вот люди целую ветку тянут, в которой пушут кому доставлено
https://bitcointalk.org/index.php?topic=67887.0
и судя по всему - сейчас почти ни кому))))) кто то там написал "yes", но это были аш доновогодние заказы!

[anatolikostis]

Готов помочь на будущее биткоина 
Брут - недолговечен оказался...

[BlackPrapor]

Интересный стартап, так сказать subscribed.  . Надеюсь у вас хорошие цены закупа, если что можно глянуть тутalibaba.com. Похоже на eBay, только B2B.

[kimmeriets]

Интересный стартап, так сказать subscribed.  . Надеюсь у вас хорошие цены закупа, если что можно глянуть тутalibaba.com. Похоже на eBay, только B2B.

извини чувак за наглость, но судя по тому что у тебя нашлось на 50 синглов, ты мог бы стать платиновым или урановым донатором "интересного стартапа"
alibaba.com, это Китай со своими издержками (время), и количество в минимальных партиях уже для конвейера, а не разработки прототипа.

[Alexvas]

Готов помочь на будущее биткоина 
Брут - недолговечен оказался...

так помогите, что бы на словах не останавливаться)) там все написано куда и что))))

[SolomonVR]

Старт проекта February 08, 2012, 02:42:09 PM
Прошло больше месяца… Результаты?

[Alexvas]

Старт проекта February 08, 2012, 02:42:09 PM
Прошло больше месяца… Результаты?

уже неделю все ждем перевода с метабанка,
мне сегодня пришло (от 3 марта), значит понед-вторник и им придет и закажут сразу
долго конечно все это... было бы под боком, а так... потом будем ждать доставку

[t309]

пока список того что будем заказивать? с количеством пока не определились, сейчас с натяжкой хватает на 2 полних комплекта, но похоже будет еще один донейт так что возможно закажем 3 комплекта.

OKR-T/10-W12-C стабилизатор (может кто посоветует чтото лутше или дешевле)
CY7C68013A-56PVXC
XC6SLX150-2FGG484C (на фарнеле появились дешевле диджикея, так что задержка оказалась к лутшему 111євров=145$)
+ всякая мелочевка

[t309]

Пришел перевод от метабанка, теперь ждем пока в обменнике появится паксум 

[anatolikostis]

45 битков ушли  
жду адрес для WMZ 

[t309]

очередная партия битков пошла на метабанк, пока заказали 2 спартана с обвесом на больше денех нехватило, а ждать еще неделю  нехочу, да и один товарищ через 2 недели летит на месяц в штати по работе третий комплект пока без надобности, потом дозакажем, а последний донейт как вернется с метабанка пойдет на плати.

[anatolikostis]

очередная партия битков пошла на метабанк, пока заказали 2 спартана с обвесом на больше денех нехватило, а ждать еще неделю  нехочу, да и один товарищ через 2 недели летит на месяц в штати по работе третий комплект пока без надобности, потом дозакажем, а последний донейт как вернется с метабанка пойдет на плати.

так что - пока WMZ не нужны?

[t309]

донейт лишним не будет, так что если есть желание отправляй вмз, кстати стабилизатори и псоки еще оплатить надо те что с диджикея, на них денег не хватает

[Alexvas]

донейт лишним не будет, так что если есть желание отправляй вмз, кстати стабилизатори и псоки еще оплатить надо те что с диджикея, на них денег не хватает

закинул 20WMZ =)

[suppp]

заглохла темка?

[kimmeriets]

заглохла темка?

а вы пообщаться хотите?

[Alexvas]

не... не заглохла
просто доставка дело не быстрое... к сожалению =(

[mybit]

ресурсы еще требуются? куда слать?

[t309]

да требуются, скоро будем заказивать плати, биткоин адрес есть в шапке теми, можно еще вебмани или паксум, реквизити сбросил в личку

[t309]

кстати щет с фарнела шитать недействительним, они тоже поморозились отправлять за предели Евросоюза ((((
короче на данний момент официально потрачено только около 100$ на ЛХ25 спартан и изи-юсб от сайпрес которая кстати тоже запрещена к експорту  они будут через 2 недели (уже меньше)
и почти на 600$ (точная цифра станет извесна когда приедут) три спаратна ЛХ150 они заказани и частично оплачени скажем так P2P  будут через месяц 
еще три изи-юсб обещали спрезентовать но тоже через месяц.
сейчас работаем над платой
такие вот дела, скажу чесно возмущен таким отношением, и начинаю желеть что здесь родился, и еще начинаю понимать почему пока проекти на ФПГА прироготива штатов китая и стран евросоюза но никак не СНГ 

[t309]

[DeepBit]

А не страшно что эти спартаны - 2 класса скорости, а не третьего, как у прочих 200-МХ/с решений ?

[t309]

нет для разработки и експериментов и учитивая все проблеми с их заказом хорошо что они вобще есть, а какой там клас пока пофигу, я брал подешевле (комерчискую версию а не индастриал если ви об етом)

[kimmeriets]

и начинаю желеть что здесь родился

ну эт ты погорячился... а политика стран ЕС и США по отношению к СНГ она не меняется, помнится и 486 процы запрещали к експорту одно время. нам экспортируют только "демократию" в любых количествах )))

[SHawk]

зачем нужно было брать SLX25? Жеби було?

А плату можно и нужно разводить и без наличия микросхем. FPGA паять нужно только в последний момент и только на готовую плату. На коленках и на разъемах все равно ее запустить не удастся.

Вы до сих пор не продемонстрировали, что можете делать хоть что-нибудь, кроме траты чужих денег...

[FAN]

ну почему все такие злые?

трудятся ребята по мере сил и возможностей, то что у них все получится я уверен на 99,99% а вот когда, это уже надо по звездам смотреть

[t309]

FAN   ето ти прямо в яблочко!!!
SHawk потому что он будет через 2 недели и на нем уже можно чето пробовать!!!
kimmeriets да-да ето точно, самое обидное что ето все только на бумажках для галочки реального контроля как такового нет, вези что хочеш главное знать как, от ихних "запретов" только гемору больше

[kimmeriets]

Вы до сих пор не продемонстрировали, что можете делать хоть что-нибудь, кроме траты чужих денег...

а вы, сейчас, что пытались продемонстрировать?

[SHawk]

Вы до сих пор не продемонстрировали, что можете делать хоть что-нибудь, кроме траты чужих денег...

а вы, сейчас, что пытались продемонстрировать?

я пытался "иносказательно" дать понять, что плату нужно разводить и отправлять ее в печать... но вы, почему-то это безжалостно поскипали из своего квотинга.

Тем более, что разработчики заинтересованы в привлечении дополнительных инвестиций, а до сих пор не продемонстрировали свой уровень...

t309, Что вы будете делать через две недели, когда ПЛИС (в герметичном пакете, кстати) окажется у вас в руках?

[t309]

Все ет опросто разговори,для них кстати есть другая тема!!! ждите и дождетесь всего что хотите

[infazan]

Не совсем понял про что тема и для чего собираются деньги

[kimmeriets]

Не совсем понял про что тема и для чего собираются деньги

наверно не найдется человека, который сможет вам сказать на эту тему больше, чем написано в первом посте. если вам действительно интересно, то потрудитесь задавать конкретные вопросы, что не понятно: терминология, почему вместо "Ы" пишут "И", или еще что-то.

[LZ]

Разработка FPGA решения для стран СНГ.

[FAN]

то что занялись именно спартанами это отличный вариант, но если учесть что для наших стран энергозатраты не есть камнем приткновения, то возможно стоит рассмотреть варианты решений на более дешевых или боле мощных чипах? или как вариант разработка собственного мега чипа с учетом особеностей национальной охоты
ессно что все это останавливается только финансами, а так... наши люди в булошную на такси не ездиют

[A-Bolt]

то что занялись именно спартанами это отличный вариант, но если учесть что для наших стран энергозатраты не есть камнем приткновения, то возможно стоит рассмотреть варианты решений на более дешевых или боле мощных чипах?

Буржуи, когда задумались о разработке майнерских железяк на основе FPGA, выяснили что наиболее эффективными в отношении производительность/цена являются Спартаны-6. А срок окупаемости зависит именно от этого отношения.

или как вариант разработка собственного мега чипа с учетом особеностей национальной охоты

Чипы становятся дешёвыми, только если производятся в гигантских количествах. При существующем спросе на майнерские железяки сложно будет отбить затраты на разработку и производство.

[FAN]

ну по разработкам - это все бесплатно (почти) помнится когда учился... дык на кафедре одногрупники занимались разработкой чипов для моторол и др компаний под чудким руководством одного преподавателя, который обещал золотые горы... работу за бугром... ну некоторые даже попали за бугор... счастливы были что через 5 лет вернулись... из тех бомжовников... и работой за еду... да какие то копейки привезли даже... на лесапед хватит
поэтому тут с какой стороны подойти...
да с литографией напряги есть, но сама разработка... (прощет прорисовка и тд) можно аналогичным способом, найти такого препода и через него за небольшие деньги получить разработку и даже рабочие макеты (сделанные за бугром)...
а во тираж... да... это уже др история...

[DeepBit]

да с литографией напряги есть, но сама разработка... (прощет прорисовка и тд) можно аналогичным способом, найти такого препода и через него за небольшие деньги получить разработку и даже рабочие макеты (сделанные за бугром)...
а во тираж... да... это уже др история...

Тираж значительно проще и дешевле, чем разработка.

[Alexvas]

как там у нас дела продвигаются?

[t309]

пока приехали только питальники,завтра, тоесть уже сегодня, должен забрать, процов всееще нету, ни 25 ни 150 (((

[Alexvas]

пока приехали только питальники,завтра, тоесть уже сегодня, должен забрать, процов всееще нету, ни 25 ни 150 (((

дамс... доставка дело не быстрое((((
а хотелось бы уже летом быть спартановодцем))))

[arsenya]

Как всегда, хочется всего и сразу =)

Слежу за топиком в надежде.....

[t309]

ура свершилось, приехал лх25, питальники и изи-юсб!!! есть комплект для експериментов!!!

[A-Bolt]

Процесс пошёл!
А как обстоят дела с платой под это всё дело?

[FAN]

любая работа начинается с перекура, а приезд плюшек с обмывания, которое плавно перетекает в пасху, так что в лучшем случаи процес созедания начнется после праздников

[t309]

FAN как всегда лаконично и в точку!!! ниче не добавиш ниче не викинеш 

[Aion2n]

...которое плавно перетекает в пасху...

А пасха перетикает в проводки (поминки)
Главное до нового года не дотянуть! 
Кстати всех с наступающим праздником!

[suppp]

есть новости?

[Aion2n]

есть новости?

Рано... Еще празднуем...

[Mosquito]

есть новости?

Рано... Еще празднуем...

Тут ещё майские на подходе... потом период отпусков....

[Alexvas]

2 недели прошло... надо бы хоть что то людям показать.. приободрить немного 
ну хоть паяльник крупным планом)))) красиво дымящийся от канифоли....... на закате разумеется

[t309]

да-да посмеялись и хватит  паяльник на закате запросто даже паяльную станцию, а вот результатов работи немогу потому что нет их, работой завалили посамое нехочу, но есть и хорошие новости мозг проекта вернулся из штатов позавчера так что работа можно сказать начата с ящика пива и разговоров про фпга и биткоин до 3 ночи.
еще немного подождите.
кстати лх150 небудет , хз что делать завтра еще с одним челом встречаюсь может он чем порадует.

[kimmeriets]

кстати лх150 небудет , хз что делать завтра еще с одним челом встречаюсь может он чем порадует.

может попутно с китайцами поговорить о поставках

[t309]

kimmeriets ну какраз с китайцами и будет разговор только на них надежда потому как везти контрабасом из европи или сша больше нескольких штук чревато, ну его, так рисковать.

Alexvas про пиво написано для посмеятся, как и про паяльник!!!

[Ninazu]

Коль пошла такая пляска.
Думал тоже развивать FPGA майнинг, но руки не доходят.

Продам свои 3 спартана. А то лежат мёртвым грузом

XC6SLX150-3FGG484I
Обратите внимание 3-й спидгрейд и индастриал исполнение

Цена 525$ за троих
Киев

[Alexvas]

У ZTEX новая плата с 4 спартанами, офигительно подходит под один вентелятор 80-90мм и разумеется 4 малых радиатора (по идее вообще тихо должно шелестеть)
http://www.ztex.de/usb-fpga-1/usb-fpga-1.15y.e.html
Вот только её ценник это катострофа 999евро (1350$)
интересно за такую цену у них хоть кто то берет?

[Aion2n]

У ZTEX новая плата с 4 спартанами, офигительно подходит под один вентелятор 80-90мм и разумеется 4 малых радиатора (по идее вообще тихо должно шелестеть)
http://www.ztex.de/usb-fpga-1/usb-fpga-1.15y.e.html
Вот только её ценник это катострофа 999евро (1350$)
интересно за такую цену у них хоть кто то берет?

Судя по размерам там можно 120 мм куллер поставить, как раз все компоненты будет обдувать.
Но цена не просто катастрофа, это же как так, обычно оптом дешевле, а тут все наоборот...

[t309]

Ninazu написал в личку, кстати почему спригнули что случилось?

[naima53]

У ZTEX новая плата с 4 спартанами, офигительно подходит под один вентелятор 80-90мм и разумеется 4 малых радиатора (по идее вообще тихо должно шелестеть)
http://www.ztex.de/usb-fpga-1/usb-fpga-1.15y.e.html
Вот только её ценник это катострофа 999евро (1350$)
интересно за такую цену у них хоть кто то берет?

Ну наконец то что то серьезное начали делать.. Кто нибудь в курсе, почему на эти чипы цены высоковаты? Узкая спициализация (для дорогой аппаратуры)? Маленький тираж?

[Aion2n]

Ребят а у меня уже давно есть безумная идея! А что если разработать плату под процессоры AMD!??
Что бы подключалась через USB или PCI-E x1. Минимум памяти. Сниженные частоты. Реально!? С какими проблемами придется столкнутся

[t309]

Ребят а у меня уже давно есть безумная идея! А что если разработать плату под процессоры AMD!??
Что бы подключалась через USB или PCI-E x1. Минимум памяти. Сниженные частоты. Реально!? С какими проблемами придется столкнутся

питаниє!!! вот главная проблемма, да и смисл то в чем? жрут также, дешевле намного не получится, паять проблемма, плата под чипи с таким потребелнием проблемма.

[rPman]

Я уже спрашивал как то тут, да ответ кажется был не очень полным.. а на сколько дорого выпустить полностью СВОЮ микросхему с небольшим тиражом (сотни, максимум до до тысяч).
Какими могут быть цены и сроки (порядки):
* Разработка чипа и платы
* Лицензирование
* Производство микросхем
* Сборка плат
* Растаможка и доставка
Тем более если малые партии подразумевают личное использование а не продажу.

У меня есть кое какие идейки, не совсем связанные с bitcoin, но как один из примеров, очень красиво ложится задачка да и простая она.
* алгоритм линейно раскладывается на 1 такт = одно решение, при задействовании каких то сотни тысяч полупроводников..
А сколько таких можно напихать в одну микросхему? А если многослойную?

Кстати в некоторых ситуациях самый современный техпроцесс совершенно не требуется, иногда даже субмиллиметрового хватило бы за глаза (а это совсем другое железо - постоянно всплывают статьи про печать микросхем обычным принтером.. только химию не раскрывает никто, если с проводами более менее ясно, то полупроводники - фиг знает как).

Это я к чему? как вам печать майнера на бумаге, с себестоимостью в треть бакса за листик.. и скоростью в мегахеши (если алгоритм разложить на один такт, на схеме могут остаться вообще только одни элементы И/ИЛИ/НЕ и проводящие дорожки, без кондеров и емкостей, кроме паразитных конечно, но при таком огромном техпроцессе оно почти не мешает, а значит рабочая частота будет зависеть уже от особенностей управляющей схемы и химии, используемой в полупроводниках)

[SHawk]

Это я к чему? как вам печать майнера на бумаге, с себестоимостью в треть бакса за листик.. и скоростью в мегахеши (если алгоритм разложить на один такт, на схеме могут остаться вообще только одни элементы И/ИЛИ/НЕ и проводящие дорожки, без кондеров и емкостей, кроме паразитных конечно, но при таком огромном техпроцессе оно почти не мешает, а значит рабочая частота будет зависеть уже от особенностей управляющей схемы и химии, используемой в полупроводниках)

плохо, когда отсутствие образования (и знаний) заменяется фантазиями...

А по поводу производства микросхем - да, есть в мире и такая услуга. Но микросхемы получаются без возможности перепрограммирования под другие задачи, в отличие от ПЛИС. И цена изготовления первой партии значительно выше, чем цена покупки нескольких ПЛИС.
В принципе, заказав асиков на $1000000 можно получить несколько терахэшей, может даже и до 10 ТХ...

[rPman]

SHawk, в каком именно месте в моей фантазии допущены грубые ошибки?

* возможности печати схем на бумаге? гугл выдает статьи аж с 2002 года, или вот последняя
http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2781

У сожалению я совсем не в теме, на сколько сложен и дорогостоящий этот тех процесс, химреактивы и т.п., на ixbt читал многостраничные обсуждения, там народ рассматривали способы нанесения проводников на подложку, 0.2мм вполне подъемно для хомяков, кстати статьи были чуть ли не из 'юного техника' (не ЛУТ а именно печать струйником, с последующей обработкой в различных реактивах)

* в скорости простейшей схемы, где нет ни одного цикла, нет тактовых генераторов, нет тригеров и т.п. а просто сложная структура и соединенных последовательно из полупроводников блоки 'И' и 'ИЛИ-НЕ'...
единственное ограничение тут - скорость срабатывания полупроводников, и наводки от соседних проводников.. которые в субмиллиметровом техпроцессе находятся ну очень 'далеко' друг от друга.
(тактовый генератор стоит на схеме, подающей на вход данные и считывающий их на выходе)

p.s. я еще раз повторюсь, неуч я

Вот так все абстрактные суммы и называют... дорого, много, хз,.. неужели китайцы массово не освоили какое-либо производство хотя бы в 1-0.5мкм? Сколько стоит партия из 100-1000шт? 1k$, 10к$, 100k$,..?
Смутно знаю терминологии, но помимо классической фотолитографии для не массового выпуска можно использовать сканирующий электронный микроскоп (я так понял это просто медленно, в отличии от 'штамповки' по шаблону 'рисуют' микроскопом напрямую на подложке)...

[FAN]

лазерным принтером печатают макеты плат, которые потом утюгом переносят на текстолит и травят...

это общажный вариант производства печатных плат...

[t309]

помоему он говорит об органике, ето реально можно делать на принтере только вот рабочая частота максимум килогерци да и 150к елементов как в том же спартане запаришся печатать да и по частоте работи ета стопка бумаги даже рядом не стояла, таким способом можно напечатать аналог скажем 155ла3 ну или чтото типа того

[DeepBit]

Вот так все абстрактные суммы и называют... дорого, много, хз,.. неужели китайцы массово не освоили какое-либо производство хотя бы в 1-0.5мкм? Сколько стоит партия из 100-1000шт? 1k$, 10к$, 100k$,..?
Смутно знаю терминологии, но помимо классической фотолитографии для не массового выпуска можно использовать сканирующий электронный микроскоп (я так понял это просто медленно, в отличии от 'штамповки' по шаблону 'рисуют' микроскопом напрямую на подложке)...

1. Партию в 1000 штук полноценных асиков делать никто просто не будет. Даже за реальную цену. Даже по старой технологии. Просто подумают что вы пошутили и посоветуют ПЛИС.
Есть возможность изготовить пробные экземпляры, разместившись с другими товарищами на одной вафле, но это делают именно для пробных партий и экспериментов, для серийного производства слишком дорого.

2. Рисование - это немного другое. Есть такая разновидность структурных БМК, которые конфигурируются специальным слоем соединений, изготовленным путём травления ионным лучом. Партия из 40 штук у производителя easic стоит $40k. Десять штук изготавливают бесплатно при покупке их комплекта разработчика (но не подумай что он стоит как винда).

Пока самое реальное для любителей - это проекты переноса с ПЛИС типа Альтера Хардкопи, как раз БФЛ свой минириг собирается так делать. Это всего лишь вдвое увеличит производительность по сравнению с их 65-нм ПЛИС. Но для этого надо быть очень серьёзным и очень обеспеченным любителем. А главное - чётко определить, ЧЕМ твоя хардкопи будет выгоднее БФЛовской для покупателей.

[somenick]

написал я бабочке, они ответили что у них аврал, заказов больше чем у них есть ( это я так понял )
возможно приастоновят приём заказов
так что нужно составить им конкуренцию ))) православным минером )

[kimmeriets]

хватит оффтопить

[rPman]

подкину ответ сам себе.. странно что не находил раньше, наверное неверно гуглу задавал вопросы, вот пример:
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=96506&st=0&p=994258&#entry994258

У интеграла технология нужная-то есть : http://integral.by/?section_id=368
По цене на крупную партию - ориентироваться придется на ~2000$ на маски + ~200-400$ пластина - это если вы одни будете печататься.

Если с потолка считать что кристалл у вас будет 25мм2 - 150мм пластины хватит на ~600шт, на 5000 нужно ~11 пластин , соответственно итого имеем 2000+300*11/5000 = 1.06$ штука + тестирование/корпусировка (легко может еще столько же стоить).

Опытную партию - как договоритесь, если не будет "шаттла" (т.е. места на пластине в другом проекте) - то и опытной партии не будет.

То есть изготовление 2k$ плюс 300$ на пластину (а сколько на нее влезет, другой разговор), правда я так понимаю у интеграла 350-500нм.. ну по крайней мере порядок цен на производство микросхем уже понятен (хотя еще понять нужно.. почему корпус стоит столько же? а могут ли разместить микросхему сразу на плате, прямо без корпуса, плюнув на нее смолой, видел на каких то платах?).

[SHawk]

1 мкм техпроцесс. С таким техпроцессом 200 МХ/с запросто выйдут на 1 КВт потребляемой мощности...

[rPman]

1 мкм техпроцесс. С таким техпроцессом 200 МХ/с запросто выйдут на 1 КВт потребляемой мощности...

Откуда такие выводы?
При проектировании своей интегральной схемы запросто можно выйти на XX хешей за один такт (сколько влезет в микросхему блоков вычислений), а потребление.. ну вы понимаете что киловат микросхема физически не съест (даже по конкретной ссылке обсуждение шло о требованиях по напряжению и тока), норма десятки ват.

Мало того, майнеру bitcoin на интегральной схеме даже шина данных не критична, хеши тупо не возвращаются.. подаем на вход 512бит и пара int - интервалл nonce (причем очень редко, раз в неск. секунд сразу всем чипам на шине), а на выход микросхема иногда сигнализирует о нахождении хеша с нулями (для сложности 1) и говорит с каким nonce это произошло (а обслуживающему компьютеру достаточно повторно посчитать хеш по данным и этим nonce.
Как именно FPGA майнеры строятся?

[A-Bolt]

А тем временем, в качестве альтернативы ZTEX и BFL, стартовал новый проект: https://bitcointalk.org/index.php?topic=78239.0 с уникально низкой ценой для предзаказа 640$ за 800 Mh/s.

4 Спартана на 1 плату становится нормой.

[kimmeriets]

The price guaranteed until the end of June 2012 is GBP £400 / USD 640 / 520 Euros (plus tax and shipping)..........After we complete the benchmarking/software work the price will increase by 50% to cover our costs in doing this work and general support..........We reserve the right not to sell to any person or organisation and/or to ask for more information in respect of and for export control.

[naima53]

я каак заоффтоплю еще,! раз пошла такая пьянка вот что откопал, интересный чип,вот от туда взял

2.95 MH/s  /  5 mW (0.005 W)

, а это ~1.7Wt \1Gh задал вопрос в electronix говорят

Занятно, но не практично - под 100 корпусов на 1 Гхэш. Новейшие FPGA лучше.

но я лично думаю, оно того стоит. Какие мысли? (а то так легче всего сказать "фиии... не прокатит" и ни че не делать"... Кстати 3 шт образца вроде бесплатно высылают.
 п\с Про бумагу выше почитал -  ужас... без комментариев...  

[somenick]

с учётом того что икарусы продаются по 570$ и они дают скидку 100$ если покупаешь больше 30штук
если предположить что они теряют 30% c прибыли  то получаем себестоимость 270$ 

что в принципе как бабочки + полноценый FPGA

[kimmeriets]

хлопчики из объединенных государств америци 4 мая представили свою скалабируемую хрень, обещают мать на большее число посадочных мест и прочие ништяки https://bitcointalk.org/index.php?topic=79637.0 цены так сибе

[anatolikostis]

хотелось бы уточнить, что и куда ушло, и как обстоят дела?
а то инвестиции как-то становится жалко... 2 месяца уже ждем - чего-то ждать?

[FAN]

все будет хороше... счаз все обмозгуют и сразу примутся за реализацию 16 чиповой платы...
но, любое дело начинается с перекура

[Mosquito]

все будет хороше... счаз все обмозгуют и сразу примутся за реализацию 16 чиповой платы...
но, любое дело начинается с перекура

Что-то перекур затянулся... 

[Lis]

все будет хороше... счаз все обмозгуют и сразу примутся за реализацию 16 чиповой платы...
но, любое дело начинается с перекура

Что-то перекур затянулся... 

http://youtu.be/5DGxr7AZOwg
иду курю =)

[t309]

харош стебатся, у нас будет хоть 1 чип хоть 16 как конструктор лего, щас плату рисуем, раз так то виложу то что есть типа хоть какието плоди работи.
ну тяжко щас со временем, сори что все так медленно!!!

[Mosquito]

харош стебатся, у нас будет хоть 1 чип хоть 16 как конструктор лего, щас плату рисуем, раз так то виложу то что есть типа хоть какието плоди работи.
ну тяжко щас со временем, сори что все так медленно!!!

Да не, мы без претензий. Работа разработчика сродни работе художника - тут вдохновение играет не последнюю роль...
А если серьёзно - я думаю многие согласятся, что для того, чтобы было видно, что проект живой и двигается, было бы неплохо раз в неделю, лучше всего по определенным дням публиковать отчет о проделанной работе. Не важно, много ли сделано, мало ли, но отчет стоит обнародовать. Тут две очевидные выгоды - общественность видитрезультаты работы над проектом, а у Вас появляется лишний мотиватор "шевелиться" (самоорганизовываться), дабы было что опубликовать в очередном отчете.  

[kimmeriets]

А если серьёзно - я думаю многие согласятся, что для того, чтобы было видно, что проект живой и двигается, было бы неплохо раз в неделю, лучше всего по определенным дням публиковать отчет о проделанной работе.

Дневник разработчика ФПГА
1день: Поставил Win7 и PCAD
2День: Скачал мануал по PCAD
3День: Мануал оказался на английском языке
4День: Нашел crack для PCAD, подцепил вирус пришлось снести Win7
........
10день: сажал картоплю

карочи, я шучу

[Lis]

Возможно я slow но тут уже платка на 8 штук.

[Alexvas]

еще две недели прошло..
как успехи?

[Mosquito]

еще две недели прошло..
как успехи?

Какие ещё успехи? Лето, пыво, шашлыки... Теперь не раньше сентября. К тому времени как раз и биткоины закончатся... 

[kimmeriets]

Теперь не раньше сентября. К тому времени как раз и биткоины закончатся... 

биткоины никогда не закончатся

[Mosquito]

Теперь не раньше сентября. К тому времени как раз и биткоины закончатся... 

биткоины никогда не закончатся

Ну при соответствующем бизнес-подходе поток биткоинов может и не закончиться. 

[Alexvas]

вот по этому за бугром все цветет и пахнет (по биткам)... а страны СНГ.... остаются... странами СНГ

[t309]

почему по етому? нету времени за темой следить уже привик что все в личку пишут.
успехи..., все дальше на стадии разводки плати уже 5 варянт доделиваем, все к идеалу стремимся, етот уже последний, не хочу обещать но думаю в начеле след месяца будут фото готових плат, лх150 так и не удалось достать, поробовал заказать один у тех же бариг что и лх25 цена конешно космос да и внятно не сказали привезут ли вобще, через полтора месяца буду в европе, наверно лично их от туда и привезу, до етого времени надеюсь уже все будет на заключительной стадии.

[Sergei]

Уважаемый ТС, у Вас есть возможность продавать платы с обвесом без чипа? Какова стоимость одной платы и возможно ли размешение 2-4-8 чипов на оной плате? Просто лично мне было бы существенно приятнее работать по платам с одной из стран СНГ, чем с кем-либо западным...

[Denamen]

Уважаемый ТС, у Вас есть возможность продавать платы с обвесом без чипа? Какова стоимость одной платы и возможно ли размешение 2-4-8 чипов на оной плате? Просто лично мне было бы существенно приятнее работать по платам с одной из стран СНГ, чем с кем-либо западным...

Им пока еще вообще нечего продавать.

[anatolikostis]

Весьма печально наблюдать пустоту, отдавая +220уе в проект...
Было бы не печально, если бы публиковались новости.
Если у вас нет времени, как это было раньше в постах, просто остановитесь и верните вложенное.

[t309]

времени действительно нет но тевнемение уже ищу где делать плати, писать пустие обещания не хочется, мне уже неудобно завтраками вас кормить, потому ничего и не пишу,  когда будут плати виложу фото, возвращать уже нечего, все собранние средства + немного своих уже потрачени, понимаю что долго но я предупреждал, сечас все делаю сам, у товарищей ентузиазм закончился так толком и не начавшись, все иза проблем с заказом лх150 которие уже в которий раз заказани 1 у бариг втридорога и 2 контрабасом(все три уже оплачени), тут на форуме уже второй пообещавший помочь со спартанами так ничего и не зделал, хорошо хоть кинуть не пробовал как предидущий!

[anatolikostis]

Так а если завезти такая проблема, то как-же собирать риги в дальнейшем нам?  
Неужели на территории СНГ действительно никто не сможет ввозить не через барыг и кидал?
Допустим, я знаю 2-х человек, которые постоянно летают в Германию...один раз в квартал, второй - еще чаще.

[t309]

по плану производство будет в Китае там как обещают проблем со спартанами никаких не будет, но об етом я пока стараюсь не думать, проблеми надо решать по мере их поступления.
в германию я сам еду меньше чем через месяц, но надеюсь к тому времени они всетаки у меня уже будут!
за ето время я наверное попробовал з десятка 2 методов покупки спартанов и всегда результат один или отказ и возврат денег или тупо пропадали, или попитка подсунуть вместо спартанов непойми что, випаянное неизвесно откуда, а пару знакомих которие бивают в штатах и эвропе как до дела доходило почемуто сежжали, ну один раз кстате хорошо что сехали, так как дома в чемодане нашли бумажку так мол и так ваш багаж был обыскан.
вобщем что могу то делаю, проект не заброшен, прошу терпения.

[Sergei]

Так а если завезти такая проблема, то как-же собирать риги в дальнейшем нам?  
Неужели на территории СНГ действительно никто не сможет ввозить не через барыг и кидал?
Допустим, я знаю 2-х человек, которые постоянно летают в Германию...один раз в квартал, второй - еще чаще.

Нет никаких проблем, возможно в/на Украине с этим есть какие-то заморочки, для России и в крупных заказах - нет. Я уже спрашивал у ТС насчет плат, если у них такая проблема с процессорами, может будут просто голые платы поставлять? Наладим, так сказать, совместное производство среди братских народов.

[naima53]

Весьма печально наблюдать пустоту, отдавая +220уе в проект...
Было бы не печально, если бы публиковались новости.
Если у вас нет времени, как это было раньше в постах, просто остановитесь и верните вложенное.

.... делать плати, ..... плати - виложу фото, возвращать уже нечего, все собранние средства + немного своих уже потрачени,

Вам же русским языком говорят : ПЛАТИ !! Какие еще волнения Вы вообще с российской юрисдикцией знакомы? 
 Так держать!

[t309]

Так а если завезти такая проблема, то как-же собирать риги в дальнейшем нам?  
Неужели на территории СНГ действительно никто не сможет ввозить не через барыг и кидал?
Допустим, я знаю 2-х человек, которые постоянно летают в Германию...один раз в квартал, второй - еще чаще.

Нет никаких проблем, возможно в/на Украине с этим есть какие-то заморочки, для России и в крупных заказах - нет. Я уже спрашивал у ТС насчет плат, если у них такая проблема с процессорами, может будут просто голые платы поставлять? Наладим, так сказать, совместное производство среди братских народов.

как там с вашыми начинаниями? может и будем плати поставлять, а у вас что с платами проблема?

[t309]

Весьма печально наблюдать пустоту, отдавая +220уе в проект...
Было бы не печально, если бы публиковались новости.
Если у вас нет времени, как это было раньше в постах, просто остановитесь и верните вложенное.

.... делать плати, ..... плати - виложу фото, возвращать уже нечего, все собранние средства + немного своих уже потрачени,

Вам же русским языком говорят : ПЛАТИ !! Какие еще волнения Вы вообще с российской юрисдикцией знакомы? 
 Так держать!

  Платы......
я напевно таки українською буду писати 

[somenick]

платы в россии если что
http://www.resonit.ru/
http://www.tepro.ru/pcb/index.php
http://www.pselectro.ru/

если нужен американский или европейский адрес
можно использовать ebaytoday.ru
и писать на таможенной декларации что пожелаешь )
если нужна американская карточка, то у людей можно найти (у меня есть paxum - канада)
вообщем пишите проблемы а глобальный разум их решит )

вот здесь люди уже заказывали
https://bitcointalk.org/index.php?topic=86290.0


Расскажи какие методы заказа использовал ?

[t309]

карточка паксума у меня тоже есть но она вобщето именная, ви уверени что она проканает и не визовет ниукого никаких вопросов?
например я думал зделать так заказать на фарнеле указать адрес в германии и соответственно имя человека в германии, а оплатить с паксума типа от своего имени, но внятно ответить проканает ли такой варянт мне никто не может, а спрашивать такое у менеджеров фарнела както стремает, в идеале конешно можно попросить чела в германии оплатить и заказать но не хоцца напрягать фин вопросами.

[Lis]

А мои чипы сегодня приехали. Пятого заказал.

[somenick]

t309
Разница имён может и не проканать 50/50.

Покупаете зарубежной карточной на адрес ebaytoday.ru (у них есть склад как в европе так и в америке)
В адресе указываете своё имя.
потом на таможенной декларации пишите что хотите(electronic components)
этот вариант сработает 100% если таможня на украине не остановит.

я уже давно покупаю таким образом всяких хлам из сша, расплачиваюсь или paypal или карточкой или американской карточкой

в любом случае если карту не примут деньги вы не потеряете, в отличии если доверять алчным людям )

[somenick]

Lis

в каком магазине покупали, чем расплачивались, таможня без проблем пропустила ?

[Lis]

Lis

в каком магазине покупали, чем расплачивались, таможня без проблем пропустила ?

digikey заказывал через фирму, они вопрос утрясали, вышло очень дорого, но важна была скорость а не цена.

[kimmeriets]

вышло очень дорого, но важна была скорость а не цена.

сколько за штуку?

[Sergei]

как там с вашыми начинаниями? может и будем плати поставлять, а у вас что с платами проблема?

В принципе отлично, сейчас по ссылкам, которые дали форумчане, интересуюсь отечественными разработчиками печатных плат. Если по ценам будет не кусаче - может будет порадовать майнеров 

[t309]

вышло очень дорого, но важна была скорость а не цена.

сколько за штуку?

и какая фирма?

[Lis]

сколько за штуку?

250$

и какая фирма?

Через знакомого в фирме Виталик

[kimmeriets]

получается проще купить это
я как раз думал наоборот: купить у них мать и навставлять туда своих плат...  нужно с китайцами договариваться, может у них проще.

[Lis]

получается проще купить это
я как раз думал наоборот, купить у них мать и навставлять туда своих плат...  нужно с китайцами договариваться, может у них проще.

Не забудь тут еще будет доставка, а цена действительно адская вышла из за того что партия была всего 2 шт.

[kimmeriets]

а цена действительно адская вышла из за того что партия была всего 2 шт.

это не партия

[t309]

получается проще купить это
я как раз думал наоборот: купить у них мать и навставлять туда своих плат...  нужно с китайцами договариваться, может у них проще.

да, ти знаеш если с последними спартанами тоже будет отказ то куплю 2 таких модуля разпаяю и все, ето будет проще!

[kimmeriets]

попробуй с китайцами побазарить, ngzhang, они же покупают где-то, и продают

[t309]

да в китае с ними проблем нет но там надо партии брать от 100шт ето пока не про нас.
ето там где точно не наипут, у непроверених можно и пару штук взять но там хз что приедет и приедет ли вобще, лотерея

[Arny11]

На ebay.com выставлена б/у плата с двумя спартанами 6 (Dual Spartan-6 LX150-3FGG484C FPGAs)

http://www.ebay.com/itm/x6500-SHA256-hardware-accelerator-Bitcoin-miner-FPGA-/180920385745?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a1fb200d1


Может пригодится инфа вам. Если честно не хочется связываться с забугорными конторами по FPGA и ASIC. Чую как когда-то с проциков на видео скакнули, так скоро на спец чипы перейдем. Правда, заметил, что БФЛ на октябрь выдала анаонс новых сверх дешевых и производительных асиков. Если народ поведется, а алгоритм изменят, то попандос будет знатный. Вот с фпга пролета не будет. Вообщем надо как-то самим стараться.

[t309]

Arny11 спасибо!

[t309]

ітак хорошие новости благодаря Arny11 куплена плата с двумя спартанами и обвесом, наконецто нарадоватся немогу!!!!

[A-Bolt]

ітак хорошие новости благодаря Arny11 куплена плата с двумя спартанами и обвесом, наконецто нарадоватся немогу!!!!

Это как-то поспособствует развитию проекта?

[FAN]

теперь будет что копировать...
только 8 слоев платы долго придется просвечивать...
без поллитры не разобраться вообщем

[kimmeriets]

теперь будет что копировать...
только 8 слоев платы долго придется просвечивать...

а зачем?

[t309]

вот вот а зачем? че там еовирять там все просто как колесо, и 8 слоев там и близко нету, там все реально в 2 слоя развести
а поспособствует, тем что наконецно удалось достать лх150, такуж получается что купить готовое устройство и разпаять проще чем купить сами спартани

[Bablos]

только 8 слоев платы долго придется просвечивать...
без поллитры не разобраться вообщем

Ой, вы чё?.. Давно сюда не заглядывал... Сейчас... А вот: http://nsa.unaligned.org/jrev.php
Эти тулзом разобрались с такой вот платкой: http://nsa.unaligned.org/hw.php

[DeepBit]

Ой, вы чё?.. Давно сюда не заглядывал... Сейчас... А вот: http://nsa.unaligned.org/jrev.php
Эти тулзом разобрались с такой вот платкой: http://nsa.unaligned.org/hw.php

Несколько разные задачи. В нашем случае вовсе не надо знать, как именно соединены чипы между собой, надо получить чертеж для изготовления платы, не создавая его заново :)

[Pegasys]

да в китае с ними проблем нет но там надо партии брать от 100шт ето пока не про нас.
ето там где точно не наипут, у непроверених можно и пару штук взять но там хз что приедет и приедет ли вобще, лотерея

Интересна цена там в Китае этих 100шт. может стоит копейки... + естественно пересылка...

[t309]

нет не копейки, уже точной цени не помню но получалось на 10% дешевле фарнела пересилка невщет так как позадумке готови еустройства будут собиратся тамже и отправлятся конечним пользователям из Китая, кстати приехал х6500 завтра пойду на почту забирать

[Pegasys]

нет не копейки, уже точной цени не помню но получалось на 10% дешевле фарнела пересилка невщет так как позадумке готови еустройства будут собиратся тамже и отправлятся конечним пользователям из Китая, кстати приехал х6500 завтра пойду на почту забирать

как успехи?

[Lis]

Видать никак, раз не могут найти фен, отпаять плисину и нарисовать схему в игле...

[Maniac]

Раша - параша.

[kimmeriets]

Раша - параша.

Если вам нечего сказать – молчите. Это лучше, чем нести полную чушь. Если то, что вы хотите сказать, не несет никакой пользы – молчите. И со временем, то, что вы скажите, будут высоко ценить. Потому, что они будут знать, что если вы говорите, то значит, вам есть, что сказать. Люди начнут уважать ваши слова.(C)

[Smitt]

Так что, тема умерла?

[t309]

нет не умерла, x6500 уже разпаян +  нам подарили еще один спартан вместе с макетницей(но немного убитой) сейчас питаюсь его запустить

[babki]

Так что, тема умерла?

ЛОЛ!Смешно! Больно долго собираете.

[Pegasys]

Так что, тема умерла?

ЛОЛ!Смешно! Больно долго собираете.

соберут как раз, когда асики с бабочками уже как месяцок пахать будут... капля в море...

[suppp]

а тем временем конкуренты не спят
http://www.butterflylabs.com/landing/

с такими характеристиками похоже бабочки захватят весь рынок майнинга

[FAN]

пока бабкилабс анонсируют, битфури уже работает

[suppp]

дай ссылку плиз на них?

[kimmeriets]

дай ссылку плиз на них?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=83154.0

[t309]

В свете всеобщего ожидания асиков есть один важний вопрос, есть ли сейчас реальний интерес к фпга, кто готов сейчас покупать фпга і в каких количествах? желающих прошу отписатся в теме?

[FAN]

есть, всегда готов, сколько есть?

[kimmeriets]

есть ли сейчас реальний интерес к фпга

есть интерес к устройствам на ФПГА, что может ваше устройство?

[SHawk]

В свете всеобщего ожидания асиков есть один важний вопрос, есть ли сейчас реальний интерес к фпга, кто готов сейчас покупать фпга і в каких количествах? желающих прошу отписатся в теме?

Это попытка спрыгнуть с ранее взятых на себя обязательств?
Насколько я помню, вам народ деньги перечислял. Нехорошо весь отчет о тратах этих денег сводить к
"купили чужое, выпаяли, куда впаять - не сделали, но может оно уже и не нужно никому?"

Не стыдно?

[kimmeriets]

Это попытка спрыгнуть с ранее взятых на себя обязательств?

в каком посте вы увидели, что кто-то берет на себя какие-то обязательства?

[SHawk]

Это попытка спрыгнуть с ранее взятых на себя обязательств?

в каком посте вы увидели, что кто-то берет на себя какие-то обязательства?

Да, собственно, в первом посте и увидел.
Топикстартер просил денег в обмен на обещания сделать плату со Спартанами.

Не?

[kimmeriets]

Топикстартер просил денег в обмен на обещания сделать плату со Спартанами.

Не?

не

тот кто поможет проекту стартануть еквивалентом 200$ и больше получат возможность покупать готовие изделия без наценки по себестоимости

[SHawk]

Топикстартер просил денег в обмен на обещания сделать плату со Спартанами.

Не?

не

тот кто поможет проекту стартануть еквивалентом 200$ и больше получат возможность покупать готовие изделия без наценки по себестоимости

на самом деле первый пост был несколько больше, чем процитированное. Там было в том числе:

но ето не означает что ми не оценим менее значительную момощ.

Все будет делатся открито и прозрачно, обовсех поступивших средствах и их использовании я буду писать в теме, по возможности даже с чеками и квитанциями, также ники-сумма всех кто вложился будут сдесь!

И на последок, я не могу обещать что все получится я не обещаю результат я обещаю процес

"момощ" была, а был ли "процес" ?

[t309]

почему сразу спригнуть откуда такие выводи? хотел бы я спрыгнуть я б так и оставил тему умирать!

Причина моего вопроса в том что, я реально опасаюсь отсутствия спроса и уж точно отсутствия достаточного количества заказов для того чтоб закупить партию спартанов, но есть идея (спасибо за нее kimmeriets) сделать FPGA BTC/LTC майнер или хотяби развести на плате апаратную часть как минимум память чтоб в перспективе можно было допаяв или уснановив доп. модуль и подкинув другую прошивку превратить его в LTC майнер, помоему ето решение будет востребовано на порядок больше чем просто просто клон ZETEX
Кстати про чужое, сейчас существует только 2 уникальних решения одно от зетехса, второе от Битфюри так вот абсолютно все FPGA проекты ето клоны зетекса!!!

[SHawk]

почему сразу спригнуть откуда такие выводи? хотел бы я спрыгнуть я б так и оставил тему умирать!

Причина моего вопроса в том что, я реально опасаюсь отсутствия спроса и уж точно отсутствия достаточного количества заказов для того чтоб закупить партию спартанов, но есть идея (спасибо за нее kimmeriets) сделать FPGA BTC/LTC майнер или хотяби развести на плате апаратную часть как минимум память чтоб в перспективе можно было допаяв или уснановив доп. модуль и подкинув другую прошивку превратить его в LTC майнер, помоему ето решение будет востребовано на порядок больше чем просто просто клон ZETEX
Кстати про чужое, сейчас существует только 2 уникальних решения одно от зетехса, второе от Битфюри так вот абсолютно все FPGA проекты ето клоны зетекса!!!

с такими темпами Бабочки склепают асики для LTC быстрее, чем вы разведете FPGA.
Кстати, еще нет ни одного (публичного) решения на FPGA для LTC - копировать неоткуда. Придется читать много даташитов, и на память, в том числе.
Или копировать какой-нибудь готовый dev-board после тщательного его разбора...

[t309]

с такими темпами Бабочки склепают асики для LTC быстрее, чем вы разведете FPGA.
Кстати, еще нет ни одного (публичного) решения на FPGA для LTC - копировать неоткуда. Придется читать много даташитов, и на память, в том числе.
Или копировать какой-нибудь готовый dev-board после тщательного его разбора...

помоему вам сюда https://bitcointalk.org/index.php?topic=63628.0
хотите помочь и ускорить процес разкажите как и где взять спартаны!!!!

[SHawk]

с такими темпами Бабочки склепают асики для LTC быстрее, чем вы разведете FPGA.
Кстати, еще нет ни одного (публичного) решения на FPGA для LTC - копировать неоткуда. Придется читать много даташитов, и на память, в том числе.
Или копировать какой-нибудь готовый dev-board после тщательного его разбора...

помоему вам сюда https://bitcointalk.org/index.php?topic=63628.0
хотите помочь и ускорить процес разкажите как и где взять спартаны!!!!

я не вижу проблемы в доставании спартанов.
А в самом начале этой затеи я уже высказывал свое мнение о неправильности процесса проектирования нового оборудования.
Этот процесс не должен начинаться с "доставания спартанов". Микросхемы вам понадобятся только тогда, когда будет готовая плата и их нужно будет впаивать.
Раньше они НЕ НУЖНЫ.
Вам нужно разработать (согласовать) интерфейсы, изучать принципы и правила проектирования плат под спартаны, проектировать плату, отдавать ее в производство. А за это время спартаны найдутся...

[DeepBit]

Этот процесс не должен начинаться с "доставания спартанов". Микросхемы вам понадобятся только тогда, когда будет готовая плата и их нужно будет впаивать.
Раньше они НЕ НУЖНЫ.
Вам нужно разработать (согласовать) интерфейсы, изучать принципы и правила проектирования плат под спартаны, проектировать плату, отдавать ее в производство. А за это время спартаны найдутся...

Вот это правильное мнение.
Правда я бы ещё добавил что сейчас уже не лучшее время для проектирования новых продуктов на Спартане.

[SHawk]

Правда я бы ещё добавил что сейчас уже не лучшее время для проектирования новых продуктов на Спартане.

Если для LTC делать - то еще подергаться можно...

[DeepBit]

Правда я бы ещё добавил что сейчас уже не лучшее время для проектирования новых продуктов на Спартане.

Если для LTC делать - то еще подергаться можно... :)

Я считаю что LTC не нужно.
Но если этим временно пренебречь, то я бы тогда рассмотрел вариант скупки освобождающихся Икарусов (они могут оказаться даже дешевле, чем новые Спартаны или хотя бы не дороже) и прилаживания к ним памяти - лишних ножек полно.
Как вариант - сделать материнскую плату с DIMM-разъёмами (не для памяти, а для втыкания туда Икарусов) и с самой памятью.

[anatolikostis]

В свете всеобщего ожидания асиков есть один важний вопрос, есть ли сейчас реальний интерес к фпга, кто готов сейчас покупать фпга і в каких количествах? желающих прошу отписатся в теме?

я бы с удовольствием получил внесенные инвестиции в переводе на получившийся результат - можно какую-нибудь ценную железку...
кстати, где фото работающего девайса

[t309]

В свете всеобщего ожидания асиков есть один важний вопрос, есть ли сейчас реальний интерес к фпга, кто готов сейчас покупать фпга і в каких количествах? желающих прошу отписатся в теме?

я бы с удовольствием получил внесенные инвестиции в переводе на получившийся результат - можно какую-нибудь ценную железку...
кстати, где фото работающего девайса

не готов зделать и виложить фото, еще немного подождите

[anatolikostis]

+1.5 месяца - где фото работающего девайса? 

[Mosquito]

Год прошел, однако! Ну и?... 

[A-Bolt]

Год прошел, однако! Ну и?... 

Ну, не шмогла я, не шмогла.