Империя Лжи и её главный лгун

[Pivo]

одних на лифт вверх садят, а других вниз...

Т.е. бандерлоги, спровоцировавшие майдан вверх поедут, те у кого нет на руках крови?

[vitja2002]

одних на лифт вверх садят, а других вниз...

Т.е. бандерлоги, спровоцировавшие майдан вверх поедут, те у кого нет на руках крови?

На орехи всем будет, и те кто воровал, и те кто провоцировал, и даже те кто злобно отвечал на провокации, у всех своя дорога, очень тяжело нам выяснить какую кнопку жать, вверх или вних, а там самописцы пишут, и чаша наполняется в ту или иную сторону.

Вот Пиво выйдем к вратам, а там Пётр спросит, "А какого хрена ........., а что невозможно было................., ну всё звиздуй вниз", и я понимаю что коллег там больше, но хочется то наверх....

[deisik]

2 vitja2002

Ты ссылку кстати нашел на то, как Древний Рим Украине дань платил? А то так и не показал...

Не знаю как вам, а мне после прочтения последних трех страниц кажется, что 2002 в никнейме - это год рождения. Другого объяснения подобному феномену просто не вижу. Ну не может взрослый человек быть настолько незамутненным, даже на правах стеба.

всегда думал что вы честный человек, но вижу что я ошибался и лтцмайн таки дело ваших рук, вы упорно видите только своё, на остальных насрать. Ваше дело, но думаю что возможно скоро ещё вы всплывёте не в одной афёре и кидке.

Где ссылки на то, как Рим дань платил, честный человек?

за ссылки, завтра с работы отпишу.

Честно, ссылок на именно то что рим платил дань Украине в римских документах не нашёл, нашёл только жителям населявших данную територию, даже больше население прикарпатья, Карпат(и то это не офф документы а догадки тогдашних и теперешних историков), остальное сейчас в счёт не беру, писать то можна многое, бумага стерпит, одни пишут одно, другие другое, все пишут как им хочется.

Если речь про Прикарпатье, то это про даков (типа нынешние румыны, хотя румыны - это цыгане), а даков и их печальную судьбу мы уже обсудили ещё в прошлый раз...

[vitja2002]

Если речь про Прикарпатье, то это про даков (типа нынешние румыны, хотя румыны - это цыгане), а даков и их печальную судьбу мы уже обсудили ещё в прошлый раз...

Какова судьба даков была б не печальной, а цыгане всё есть и есть, и с большей силой плодятся и вывести их почти не реально!

Ни для кого не секрет что на Западной Украине находят множественные клады римских монет (некотрые в идеальном состоянии, а некотрые с серьёзным износом), есть несколько вариантов их появления в данной части континента:
1. Торговля
2. Набеги, грабёж
3. Война
4. Дань
Вариант что римляне тут жили неуместен, тут в то время жили в большенстве представители черняховской культуры (ниодного римского поселения), скопления римских монет имеет некотрую разность, но всёже в Зборовском районе находят даже республиканские монеты, мне это говорит только о том что попасть суда они могли только при помощи местных жителей, поскольку в большинстве присутсвует дырка для шнурка, то больше подходит что их использовали не для торговли, Наличие также на данной територии глиняной посуды римского типа, говорит что её либо покупали, либо воровали с продуктами (вином) что было внутри. В кладах также имело место наличиие серебряных фибул (именно присущие романской группе), застёжек, колец (с римским орлом), оружие, некотрые вещи редко можна подвести под раздел торговля, наприме находка в 1978 году возле города Ровно найдено серебрянное навершие на флагшток (римский орёл) и т.д и т.п , такие вещи подпадают под раздел набеги, и война, возле города Тернополь во времена Автроугорской империи был найден клад золотых римских монет в большом количестве монет императора Тита, что само собой очень редкое явление такого количества в продаже на то время по всей Европе небыло, а тут захолустный Тернополь, тут либо грабёжь, либо дань, либо подделка (ну подделки я видел, не похоже, хотя не исключено). 99% Ауреусов найденых на територии Украины и Молдовы либо с дыркой, либо с ушком, тоесть принадлежность к торговле весьма косвенное.
Выводы можна сделать самим, монеты и приборы сюда попали не для торговли, и скорее всего не от торговли, а от набегов, воен и возможно дань, поскольку они таки тут появились и таком количестве то не исключено что такое было не единожды, а сотни, тысячи или даже сотни тысяч раз, наличие золота мне увазывает что украсть его в то время было намного тяжелее чем серебро, обычно римским воякам платили серебром а не золотом но всё же оно тут появляетсяи примерно в количестве 1-5 на поселение (знаки мужской храбрости), значит либо отбиралось у багатых горожан, либо им платили сами горожане что бы те не вырезали и грабили целый город
ЗЫ. deisik, если что то не так пожалуйста продолжим.

[deisik]

Если речь про Прикарпатье, то это про даков (типа нынешние румыны, хотя румыны - это цыгане), а даков и их печальную судьбу мы уже обсудили ещё в прошлый раз...

Какова судьба даков была б не печальной, а цыгане всё есть и есть, и с большей силой плодятся и вывести их почти не реально!

В любом случае, даки никакого отношения к цыганам не имеют. Последние появились в Европе только после 6-го века нашей эры...

[deisik]

Ни для кого не секрет что на Западной Украине находят множественные клады римских монет (некотрые в идеальном состоянии, а некотрые с серьёзным износом), есть несколько вариантов их появления в данной части континента:
1. Торговля
2. Набеги, грабёж
3. Война
4. Дань

Что касается монет, то в Древнем Риме (особенно в поздней его истории) было стандартной практикой нанимать варваров на службу, об этом я тоже говорил. Так что ничего особо таинственного в нахождении кладов древнеримских монет на территории Западной Украины нет...

[vitja2002]

Ни для кого не секрет что на Западной Украине находят множественные клады римских монет (некотрые в идеальном состоянии, а некотрые с серьёзным износом), есть несколько вариантов их появления в данной части континента:
1. Торговля
2. Набеги, грабёж
3. Война
4. Дань

Что касается монет, то в Древнем Риме (особенно в поздней его истории) было стандартной практикой нанимать варваров на службу, об этом я тоже говорил. Так что ничего особо таинственного в нахождении кладов древнеримских монет на территории Западной Украины нет...

Но если б им платили монетами на службе, почему не использовать те же монеты особенно золото для обихода тут, а основное их использование наверное как украшение (дырки на ауреусах, и ушко)

ЗЫ. А республиканские монеты в большом количестве? (неужели готы с гунами оставили когда и сюда приходили), териториально Львовская обл, и западная часть Тернопольской обл.

ЗЫЗЫ. Серебро - 2% с дырками, Золото - 99% с дыркой или ушком, мелкая бронза - 40% дырка, большая бронза - 2 % дырка.

[deisik]

Ни для кого не секрет что на Западной Украине находят множественные клады римских монет (некотрые в идеальном состоянии, а некотрые с серьёзным износом), есть несколько вариантов их появления в данной части континента:
1. Торговля
2. Набеги, грабёж
3. Война
4. Дань

Что касается монет, то в Древнем Риме (особенно в поздней его истории) было стандартной практикой нанимать варваров на службу, об этом я тоже говорил. Так что ничего особо таинственного в нахождении кладов древнеримских монет на территории Западной Украины нет...

Но если б им платили монетами на службе, почему не использовать те же монеты особенно золото для обихода тут, а основное их использование наверное как украшение (дырки на ауреусах, и ушко)

Ну так сначала и использовали по назначению для торговли, потом, когда Древний Рим кончился, часть монет переплавили, а часть очевидно осталась в качестве украшений (типичная история)...

[vitja2002]

Ни для кого не секрет что на Западной Украине находят множественные клады римских монет (некотрые в идеальном состоянии, а некотрые с серьёзным износом), есть несколько вариантов их появления в данной части континента:
1. Торговля
2. Набеги, грабёж
3. Война
4. Дань

Что касается монет, то в Древнем Риме (особенно в поздней его истории) было стандартной практикой нанимать варваров на службу, об этом я тоже говорил. Так что ничего особо таинственного в нахождении кладов древнеримских монет на территории Западной Украины нет...

Но если б им платили монетами на службе, почему не использовать те же монеты особенно золото для обихода тут, а основное их использование наверное как украшение (дырки на ауреусах, и ушко)

Ну так сначала и использовали по назначению для торговли, потом, когда Древний Рим кончился, часть монет переплавили, а часть очевидно осталась в качестве украшений (типичная история)...

нахрена тогда как украшение мелкую бронзу использовали (римские фальшаки плакированные золотом, с дыркой, обычно после обихода золото стирается и вся красочность изделия уходит в сторону), тоесть после обихода дырку никто бы там не лупил? Согласитесь, что это как раз не стыковка в вашей теории.... Я не претендую на то что мои слова правда, но всё же история обычно та которая нравится.

[Echoes]

Вы только в своих рассуждениях не забывайте, что во времена ДР на территории современной Украины славян не было, а если и были то в меньшинстве среди других народов. Тогдашний праславяне жили на землях нынешней Германии и Польше и видимо они были очень дикими и незначительными для того времени, поэтому никаких упоминаний о них не осталось. В византийских летописях они упоминаются с 7 века, на завершающем этапе Великого переселения народов.

Так что все о чем вы тут говорили к нынешним украинцам и Украине не имеет никакого отношения. Эти монеты могли туда попасть как трофеи готов которые там жили или вообще награблены гуннами и прочими кочевниками.

[vitja2002]

Вы только в своих рассуждениях не забывайте, что во времена ДР на территории современной Украины славян не было, а если и были то в меньшинстве среди других народов. Тогдашний праславяне жили на землях нынешней Германии и Польше и видимо они были очень дикими и незначительными для того времени, поэтому никаких упоминаний о них не осталось. В византийских летописях они упоминаются с 7 века, на завершающем этапе Великого переселения народов.

Так что все о чем вы тут говорили к нынешним украинцам и Украине не имеет никакого отношения. Эти монеты могли туда попасть как трофеи готов которые там жили или вообще награблены гуннами и прочими кочевниками.

Согласен, но народы которые населяли просторы моей страны также могут быть моими прапрапра..... дедами и бабушками, не всех их вырезали потому что заселились другие народы!
Да и термин славяне мог появится позже а население осталось темже

[deisik]

Ни для кого не секрет что на Западной Украине находят множественные клады римских монет (некотрые в идеальном состоянии, а некотрые с серьёзным износом), есть несколько вариантов их появления в данной части континента:
1. Торговля
2. Набеги, грабёж
3. Война
4. Дань

Что касается монет, то в Древнем Риме (особенно в поздней его истории) было стандартной практикой нанимать варваров на службу, об этом я тоже говорил. Так что ничего особо таинственного в нахождении кладов древнеримских монет на территории Западной Украины нет...

Но если б им платили монетами на службе, почему не использовать те же монеты особенно золото для обихода тут, а основное их использование наверное как украшение (дырки на ауреусах, и ушко)

Ну так сначала и использовали по назначению для торговли, потом, когда Древний Рим кончился, часть монет переплавили, а часть очевидно осталась в качестве украшений (типичная история)...

нахрена тогда как украшение мелкую бронзу использовали (римские фальшаки плакированные золотом, с дыркой, обычно после обихода золото стирается и вся красочность изделия уходит в сторону), тоесть после обихода дырку никто бы там не лупил? Согласитесь, что это как раз не стыковка в вашей теории.... Я не претендую на то что мои слова правда, но всё же история обычно та которая нравится.

Я не знаю, для чего использовали бронзу как украшение (и для чего там били дырки), но, во-первых, если бы Древний Рим кому-то платил дань, это было бы точно зафиксировано, и, во-вторых, это были бы точно не хохлы. В своей многовековой истории Риму не один раз приходилось откупаться, но к протоукрам это никакого отношения не имеет...

[vitja2002]

Ни для кого не секрет что на Западной Украине находят множественные клады римских монет (некотрые в идеальном состоянии, а некотрые с серьёзным износом), есть несколько вариантов их появления в данной части континента:
1. Торговля
2. Набеги, грабёж
3. Война
4. Дань

Что касается монет, то в Древнем Риме (особенно в поздней его истории) было стандартной практикой нанимать варваров на службу, об этом я тоже говорил. Так что ничего особо таинственного в нахождении кладов древнеримских монет на территории Западной Украины нет...

Но если б им платили монетами на службе, почему не использовать те же монеты особенно золото для обихода тут, а основное их использование наверное как украшение (дырки на ауреусах, и ушко)

Ну так сначала и использовали по назначению для торговли, потом, когда Древний Рим кончился, часть монет переплавили, а часть очевидно осталась в качестве украшений (типичная история)...

нахрена тогда как украшение мелкую бронзу использовали (римские фальшаки плакированные золотом, с дыркой, обычно после обихода золото стирается и вся красочность изделия уходит в сторону), тоесть после обихода дырку никто бы там не лупил? Согласитесь, что это как раз не стыковка в вашей теории.... Я не претендую на то что мои слова правда, но всё же история обычно та которая нравится.

Я не знаю, для чего использовали бронзу как украшение (и для чего там били дырки), но, во-первых, если бы Древний Рим кому-то платил дань, это было бы точно зафиксировано, и, во-вторых, это были бы точно не хохлы. В своей многовековой истории Риму не один раз приходилось откупаться, но к протоукрам это никакого отношения не имеет...

Хохлы, это кто? Нет такого народа, есть обзывательсво придуманное во времена Катерины помоему (можете поправить вы в своей истории должы быть более сильны чем в моей)
И ещё обясните тогда почему Рим не "торговал" с населением вашей територии (Окремя Крыма, там жили ни ваши ни наши)?

[vitja2002]

во-первых, если бы Древний Рим кому-то платил дань, это было бы точно зафиксировано.

Вся история рисуется в лесть правящей элиты, и тогда и сейчас
Гдето видел, сейчас не вспомню в риме также писалось что они освободили дакию от варваров (ето ж точно была не римская територия), как освободили? заграбастали, силой!!!!

[deisik]

во-первых, если бы Древний Рим кому-то платил дань, это было бы точно зафиксировано.

Вся история рисуется в лесть правящей элиты, и тогда и сейчас
Гдето видел, сейчас не вспомню в риме также писалось что они освободили дакию от варваров (ето ж точно была не римская територия), как освободили? заграбастали, силой!!!!

Ну да, ну да... Если бы всё было именно так, мы бы сейчас не знали ни про Канны, ни про девятый легион (условно)...

[vitja2002]

во-первых, если бы Древний Рим кому-то платил дань, это было бы точно зафиксировано.

Вся история рисуется в лесть правящей элиты, и тогда и сейчас
Гдето видел, сейчас не вспомню в риме также писалось что они освободили дакию от варваров (ето ж точно была не римская територия), как освободили? заграбастали, силой!!!!

Ну да, ну да... Если бы всё было именно так, мы бы сейчас не знали ни про Канны, ни про девятый легион (условно)...

Частично согласен, но приукрашивать умели во все времена, и писали так что бы император за яйца не подвесил, а пересказанное через 400-600 лет это уже больше к сказкам и расказам на вольную тематику! Ми как раз подошли к названию темы!) Все лгуны и империя одна (Земля), и каждый лжёт так что бы ему было выгодно, я же не хочу ни врать ни рассказывать сказки, я только ищу ту крупицу которая во всех этих рассказах не сходится. И делаю свои выводы!

[Echoes]

Хохлы, это кто? Нет такого народа, есть обзывательсво придуманное во времена Катерины помоему (можете поправить вы в своей истории должы быть более сильны чем в моей)

Интерсно, в этом видимо и есть корень зла. Я не вижу нечего обидного в слове хохол, название пошло от того, что предки нынешних жителей Кубани, запорожские казаки на турецкий манер носили оселедец, по русски хохол, отсюда и название. С чего ты взял, что это оскорбление? Это слово из  русского языка, так часто случается, что самоназвание народа не совпадает с тем, как его называют соседи. Пример - немцы, мы называем их русским словом и они не обижаются, что мы их дразним немыми. Меня тоже не обидно если украинцы называют меня маскалем. А во многих украинцах заложен императив, что если маскаль, то объязательно хочет унизить оскорбить, поэтому и обижаются на хохлов.

[Echoes]

Согласен, но народы которые населяли просторы моей страны также могут быть моими прапрапра..... дедами и бабушками, не всех их вырезали потому что заселились другие народы!
Да и термин славяне мог появится позже а население осталось темже

Ты не прав, если бы имела место быть ассимиляция, от коренного населения должны были остаться следы в языке, а их нет, все заимствования появляются гораздо позже, уже в христианскую эпоху. Этим занимается уже лингвистика.

[vitja2002]

Хохлы, это кто? Нет такого народа, есть обзывательсво придуманное во времена Катерины помоему (можете поправить вы в своей истории должы быть более сильны чем в моей)

Интерсно, в этом видимо и есть корень зла. Я не вижу нечего обидного в слове хохол, название пошло от того, что предки нынешних жителей Кубани, запорожские казаки на турецкий манер носили оселедец, по русски хохол, отсюда и название. С чего ты взял, что это оскорбление? Это слово из  русского языка, так часто случается, что самоназвание народа не совпадает с тем, как его называют соседи. Пример - немцы, мы называем их русским словом и они не обижаются, что мы их дразним немыми. Меня тоже не обидно если украинцы называют меня маскалем. А во многих украинцах заложен императив, что если маскаль, то объязательно хочет унизить оскорбить, поэтому и обижаются на хохлов.

Вы первый кто не обижается на "москаль", а мне таки не нравится когда меня называют "хохол", зачем меня называть приналежностью к моде тогдашнего времени, а откуда вы знаете что немцы не обижаются, (видел как яркие представители обзывали в Турции немцев фашистами, то дошло до драки)?

Я не про ассимиляцию говорил, а о том что некотрые имена народу дают иногда позже чем народ появился (народ итальянцы, живут на месте Римской империи, и приналежность к группе романской, когда появилось название итальянцы, а они себя относят к римлянам, к римскому народу, так и с Украиной... ИМХО)

[Echoes]

Вы первый кто не обижается на "москаль", а мне таки не нравится когда меня называют "хохол", зачем меня называть приналежностью к моде тогдашнего времени, а откуда вы знаете что немцы не обижаются, (видел как яркие представители обзывали в Турции немцев фашистами, то дошло до драки)?

Я не про ассимиляцию говорил, а о том что некотрые имена народу дают иногда позже чем народ появился (народ итальянцы, живут на месте Римской империи, и приналежность к группе романской, когда появилось название итальянцы, а они себя относят к римлянам, к римскому народу, так и с Украиной... ИМХО)

Только итальянцы говорят на итальянском, который произошел и очень похож на латынь, на которой говорили в ДР. А ты говоришь не на иранском (скифы), не на шведском (готы), не на албанском (вероятный потомок языка даков)  

Ты определись, если ты не считаешь себя русским, то какая тебе разница, как иностранцы (русские) называют тебя на своем языке.  Это все равно, что русским обижаться на то, что латыши нас называют krievu (кривы, от кривичей, которые проживали рядом с ними, потом распространилось на всех русских), по-русски тоже неблагозвучно, однако всем пох.
Можешь называть меня кацапом сколько угодно.