Convertissez-vous votre épargne en bitcoin ?

[craked5]

L'idée fait son chemin quand même ... quand on lit l'article suivant : https://bitcoin.fr/une-journee-de-shopping-en-bitcoins/

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

Surtout que ben c'est pour des services tout à fait identiques. BTC n'apporte rien dans l'exemple de l'article, ça coûte juste plus cher que la normal.

J'avoue que je vois pas le bitcoin en moyen de paiement quotidien, je vois pas comment. Rien qu'avec les fees ça coûterait tellement cher...

[Blind Legs Parker]

J'ai trouvé ça pas mal comme article. Je l'ai reposté sur facebook pour le compte. Ça change de ce que je lis d'habitude dans la presse non-spécialisée, surtout la presse non-spécialisée belge (La libre pouah).

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

C'est dommage que ce soit le premier taux de change dont il parle dans son article, mais c'est pas surprenant venant de la maison du bitcoin. C'est pas un bureau de change. Forcément ils vont taxer plus. J'irais pas acheter mes coins là-bas, pour ma part.

Surtout que ben c'est pour des services tout à fait identiques. BTC n'apporte rien dans l'exemple de l'article, ça coûte juste plus cher que la normal.

De fait acheter des bitcoins pour ne faire que les dépenser sans y être obligé c'est stupide et couteux. Par contre ce genre d'article est intéressant parce que phase d'achat mise à part j'aime comment il explique que les commerçants peuvent décider d'accepter les bitcoins pour proposer ce moyen de paiement à leurs clients tout en ayant la possibilité de les convertir en euros immédiatement s'ils n'ont pas confiance. J'aime comment il montre qu'il n'y a rien à perdre mais au contraire tout à gagner pour les commerçants, à accepter les paiements en bitcoins.

J'avoue que je vois pas le bitcoin en moyen de paiement quotidien, je vois pas comment. Rien qu'avec les fees ça coûterait tellement cher...

Dans la situation actuelle, en effet, y a un problème de scaling. Encore que j'ai fait passer 2 transactions à 0,06 euros de frais en à peu près 10 minutes hier (d'ailleurs l'une des deux a reçu trois confirmations dans le premier quart d'heure). Comme quoi y a encore moyen. Mais à l'avenir le réseau va devoir faire un choix et ou bien conserver la situation actuelle et devenir un refuge de valeur pur et simple, trop cher pour les petites transactions, ou trouver des façons de garder les frais bas. Rien n'est encore décidé.

[kcud_dab]

De fait acheter des bitcoins pour ne faire que les dépenser sans y être obligé c'est stupide et couteux. Par contre ce genre d'article est intéressant parce que phase d'achat mise à part j'aime comment il explique que les commerçants peuvent décider d'accepter les bitcoins pour proposer ce moyen de paiement à leurs clients tout en ayant la possibilité de les convertir en euros immédiatement s'ils n'ont pas confiance. J'aime comment il montre qu'il n'y a rien à perdre mais au contraire tout à gagner pour les commerçants, à accepter les paiements en bitcoins.

Rien à perdre si on oublie le risque de double spend...

[Elis]

Désolé, tu peux m'expliquer ce qu'est le risque de double spend ?
Je comprend le sens, mais j'ai un doute

[Blind Legs Parker]

De fait. Enfin oui c'est le gros inconvénient. Moi les commerçants chez qui j'ai payé en bitcoins m'ont toujours demandé de m'asseoir dans un coin en attendant confirmation des paiements. Du coup ils prenaient pas de risques (sauf un qui ne savait pas ce qu'était un double spend). C'est un peu chiant de rester assis dans un coin par contre. Mais bon, comme je ne paye en bitcoins qu'à un café, je paye un peu avant de partir et puis voila.

Elis : le risque c'est que je sorte du magasin et puis que je fasse un double spend avant que la première confirmation ne soit tombée. Le mot parle de lui-même. Ou bien tu comprends le sens et tu as compris ce qu'il a dit, ou bien non, mais je m'étonne que tu puisses faire un seul des deux. A tout hasard : https://en.bitcoin.it/wiki/Double-spending

[Elis]

Ce que je comprends :

J'ai 1 BTC, je dépense 1 BTC chez "A", puis en attendant la confirmation, j'ai toujours 1 BTC que je dépense chez "B".
"B" a de forte chance de ne jamais avoir la confirmation et donc de ne pas être payé.

C'est bien de ça que l'on parle ?

[Blind Legs Parker]

Non. Un double spend c'est quand tout ce que tu as c'est 1 BTC, que tu le dépenses chez A, et immédiatement après (avant la première confirmation) tu redépenses le même BTC chez B. Il faut que ce soit le même BTC dépensé deux fois. Sinon évidemment il n'y aura pas de problème. Aussi, c'est B qui va le recevoir et A qui ne le verra jamais. D'où la possibilité de faire un double-spend pour éviter de payer le restau : le restau c'est A. Mais B recevra l'argent, lui, ça y a pas de problème.

[Elis]

C'est ce que je voulais dire

[oscar2000]

et comment on fait pour dépenser une deuxième fois les mêmes btc ?
je veux dire, sur mon natel, j'ai 0,5 btc. je paie 0,05 btc au restaurant, comment je fais pour renvoyer les mêmes 0,05 btc à mon pote qui était avec moi au restau ? comment le natel sait qu'il faut qu'il reprenne ces 0,05 btc pour les envoyer à mon pote plutôt que d'autres fractions de btc ?

[oscar2000]

L'idée fait son chemin quand même ... quand on lit l'article suivant : https://bitcoin.fr/une-journee-de-shopping-en-bitcoins/

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

10 % de commission, c'est parce que la france est un pays sous développé. 3 atm en france, 17 en suisse.
65 millions d'habitants en france, 8 millions en suisse.
marge de l'atm à paris : 11 % à l'achat, 11 % à la vente...
marge de l'atm en neuchâtel : 5 % à l'achat, 1 % à la vente...
https://coinatmradar.com

[Blizzhard]

C'est vrai que j'ai l’impression que l'on est vraiment à la traine en France comparé au reste de l'Europe...
Heureusement on a quelques startups sympa

[craked5]

J'ai trouvé ça pas mal comme article. Je l'ai reposté sur facebook pour le compte. Ça change de ce que je lis d'habitude dans la presse non-spécialisée, surtout la presse non-spécialisée belge (La libre pouah).

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

C'est dommage que ce soit le premier taux de change dont il parle dans son article, mais c'est pas surprenant venant de la maison du bitcoin. C'est pas un bureau de change. Forcément ils vont taxer plus. J'irais pas acheter mes coins là-bas, pour ma part.

Non évidemment! Mais du coup ça donne une assez mauvaise image de la monnaie et ça fait très "experience bobo" je trouve xD

Surtout que ben c'est pour des services tout à fait identiques. BTC n'apporte rien dans l'exemple de l'article, ça coûte juste plus cher que la normal.

De fait acheter des bitcoins pour ne faire que les dépenser sans y être obligé c'est stupide et couteux. Par contre ce genre d'article est intéressant parce que phase d'achat mise à part j'aime comment il explique que les commerçants peuvent décider d'accepter les bitcoins pour proposer ce moyen de paiement à leurs clients tout en ayant la possibilité de les convertir en euros immédiatement s'ils n'ont pas confiance. J'aime comment il montre qu'il n'y a rien à perdre mais au contraire tout à gagner pour les commerçants, à accepter les paiements en bitcoins.

Ah certes. C'est vrai que présenté comme ça c'est plutôt positif, effectivement côté commerçant c'est rien du tout de proposer ça en moyen de paiement supplémentaire

J'avoue que je vois pas le bitcoin en moyen de paiement quotidien, je vois pas comment. Rien qu'avec les fees ça coûterait tellement cher...

Dans la situation actuelle, en effet, y a un problème de scaling. Encore que j'ai fait passer 2 transactions à 0,06 euros de frais en à peu près 10 minutes hier (d'ailleurs l'une des deux a reçu trois confirmations dans le premier quart d'heure). Comme quoi y a encore moyen. Mais à l'avenir le réseau va devoir faire un choix et ou bien conserver la situation actuelle et devenir un refuge de valeur pur et simple, trop cher pour les petites transactions, ou trouver des façons de garder les frais bas. Rien n'est encore décidé.

Et ben t'as bien de la chance moi c'est 30 centimes par transaction hein xD
Non c'est sûr rien n'est décidé. Le caractère "potentiel" est d'ailleurs un des grands charmes du bitcoin.

[craked5]

L'idée fait son chemin quand même ... quand on lit l'article suivant : https://bitcoin.fr/une-journee-de-shopping-en-bitcoins/

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

10 % de commission, c'est parce que la france est un pays sous développé. 3 atm en france, 17 en suisse.
65 millions d'habitants en france, 8 millions en suisse.
marge de l'atm à paris : 11 % à l'achat, 11 % à la vente...
marge de l'atm en neuchâtel : 5 % à l'achat, 1 % à la vente...
https://coinatmradar.com

Ben oui mais on est à la traîne aussi parce que... Ben parce que ça sert à rien non?
Enfin je veux dire qui irait se servir de ça? Même 5% c'est ENORME je trouve!
C'est pas du tout des frais de transaction du domaine de "l'acceptable" pour moi, sauf urgence bien sûr.

[Blind Legs Parker]

et comment on fait pour dépenser une deuxième fois les mêmes btc ?
je veux dire, sur mon natel, j'ai 0,5 btc. je paie 0,05 btc au restaurant, comment je fais pour renvoyer les mêmes 0,05 btc à mon pote qui était avec moi au restau ? comment le natel sait qu'il faut qu'il reprenne ces 0,05 btc pour les envoyer à mon pote plutôt que d'autres fractions de btc ?

Pour être sûr de redépenser les mêmes coins, la deuxième fois tu vides complètement ton/tes adresses d'input. De toute façon cette deuxième transaction tu peux la faire vers toi-même, ça ne change rien.

[superresistant]

L'idée fait son chemin quand même ... quand on lit l'article suivant : https://bitcoin.fr/une-journee-de-shopping-en-bitcoins/

Certes mais avec 10% de commission c'est clairement pas rentable ^^

10 % de commission, c'est parce que la france est un pays sous développé. 3 atm en france, 17 en suisse.
65 millions d'habitants en france, 8 millions en suisse.
marge de l'atm à paris : 11 % à l'achat, 11 % à la vente...
marge de l'atm en neuchâtel : 5 % à l'achat, 1 % à la vente...
https://coinatmradar.com

Pays sous développé c'est peu dire.



Plus de 1000 ATM en Suisse depuis que tous les ATM des gares sont reconvertis.

http://www.24heures.ch/suisse/cff-proposent-echanger-bitcoins/story/30226554
https://www.cff.ch/gare-services/services/autres-services/bitcoin.html

En France : 3 qui vont probablement fermer.

Ben oui mais on est à la traîne aussi parce que... Ben parce que ça sert à rien non?

La France avec ses 67 millions de zombies drogué à la médiocrité dont craked5 n'est que victime de ce système.

Quand on en est à se demander à quoi sert l’innovation ou la spéculation...


Cette fois-ci faites que je ne réincarne pas dans un pays socialiste mais un pays vraiment capitalo-sauvage, ultra-libéro-cruel et immoral comme la Suisse ou la Nouvelle Zélande ou Singapour ou l'Australie...

[Blind Legs Parker]

Singapour

Singapour c'est paradoxal, quand même : c'est libéral au niveau économique mais totalitaire au niveau social. En fait c'est juste l'inverse du délire socialiste français qui voudrait une dictature où on prend tout l'argent des riches pour le donner aux pauvres histoire que tout le monde puisse faire une opération de changement de sexe à moindre coût. Et en plus il y fait chaud toute l'année. Mais tant qu'à faire je préfèrerais un pays libéral au niveau énonomique ET social.

[superresistant]

Singapour

Singapour c'est paradoxal, quand même : c'est libéral au niveau économique mais totalitaire au niveau social. En fait c'est juste l'inverse du délire socialiste français qui voudrait une dictature où on prend tout l'argent des riches pour le donner aux pauvres histoire que tout le monde puisse faire une opération de changement de sexe à moindre coût. Et en plus il y fait chaud toute l'année. Mais tant qu'à faire je préfèrerais un pays libéral au niveau énonomique ET social.

Oui très paradoxal mais néanmoins intéressant. J'ai aussi un avis mitigé. D'un coté ils n'ont pas le droit de manifester mais n'ont pas vraiment de quoi se plaindre :
chômage quasi-inexistant (2% lol), agressions et crimes le plus bas au monde, l'une des villes les plus propre au monde.

Anecdote intéressante : Toutes les femmes Asiatiques y étant allé m'ont dit qu'y vivre était le but dans leur vie et celles qui y ont vécu m'ont dit qu'elle n'arrivait plus à s'adapter ailleurs (harcèlement, saleté, sentiment d'insécurité, ...).

Tout dépend de son mode de vie et son profil. Certains aimeront, d'autres détesteront.

[guigui371]

Singapour

Singapour c'est paradoxal, quand même : c'est libéral au niveau économique mais totalitaire au niveau social. En fait c'est juste l'inverse du délire socialiste français qui voudrait une dictature où on prend tout l'argent des riches pour le donner aux pauvres histoire que tout le monde puisse faire une opération de changement de sexe à moindre coût. Et en plus il y fait chaud toute l'année. Mais tant qu'à faire je préfèrerais un pays libéral au niveau énonomique ET social.

Oui très paradoxal mais néanmoins intéressant. J'ai aussi un avis mitigé. D'un coté ils n'ont pas le droit de manifester mais n'ont pas vraiment de quoi se plaindre :
chômage quasi-inexistant (2% lol), agressions et crimes le plus bas au monde, l'une des villes les plus propre au monde.

Anecdote intéressante : Toutes les femmes Asiatiques y étant allé m'ont dit qu'y vivre était le but dans leur vie et celles qui y ont vécu m'ont dit qu'elle n'arrivait plus à s'adapter ailleurs (harcèlement, saleté, sentiment d'insécurité, ...).

Tout dépend de son mode de vie et son profil. Certains aimeront, d'autres détesteront.

Singapore : une ville trop bien, mais en dehors de nos budgets les gars

Rent Per Month   USD $  Avg.   
Apartment (1 bedroom) in City Centre   2,036.57 $   1,418.44-2,836.89
Apartment (1 bedroom) Outside of Centre   1,381.08 $   1,063.83-1,773.05
Apartment (3 bedrooms) in City Centre   3,902.67 $   2,482.27-5,673.77
Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre   2,325.39 $   1,631.21-3,191.50

https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Singapore&displayCurrency=USD



Flight attendant medium monthly gross income USD =  1,699   dollars
Professional Nurse average salary monthly gross income USD =  2570 dollars
Real Estate average average salary monthly gross income USD =  3477 dollars
 
http://www.worldsalaries.org/singapore.shtml



J'avais vu un reportage ou du a la penurie de logement, les travailleurs au salaire mini dorment a 10 dans des appart de 3 pieces (lit supperposes) voire sur les balcons.

[superresistant]

Singapore : une ville trop bien, mais en dehors de nos budgets les gars
https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_result.jsp?country=Singapore&displayCurrency=USD
Flight attendant medium monthly gross income USD =  1,699   dollars
Professional Nurse average salary monthly gross income USD =  2570 dollars
Real Estate average average salary monthly gross income USD =  3477 dollars
http://www.worldsalaries.org/singapore.shtml
J'avais vu un reportage ou du a la penurie de logement, les travailleurs au salaire mini dorment a 10 dans des appart de 3 pieces (lit supperposes) voire sur les balcons.

Ville la plus chère au monde, c'est connu ! D'où le fait que j'ai uniquement rencontré des gens triste de ne plus pouvoir y vivre.
D'un autre coté, une personne sur 35 est millionaire et les salaires des gens ambitieux n'ont pas de limites.
Pas besoin d'aller bien loin pour voir des immigrés dormir à 10 dans des apparts de 3 pièces lol, tu es sérieux avec cette remarque ?
Je l'ai été en vivant à Londres : jusqu'à 8 personnes en même temps, 3 pièces, 2600 euros par mois sans les charges. Pas de quoi se payer des lits superposés, on dormait par terre avec ma femme. De très bon souvenirs malgré tout (sans ironie).

[Meuh6879]

Article (en anglais) sur la retraite en bitcoins : https://news.bitcoin.com/many-mulling-over-idea-retiring-bitcoin/

The idea of retiring on Bitcoin is not new. For years, users in forums related to the cryptocurrency have been discussing this topic.

The question of how many bitcoins would be required to retire was often posted in Bitcoin forums. For example, in April 2014, Bitcoin forum user Alley asked, “How many bitcoins do I need to retire in 20 years?” To which, in turn, user Tron replied that to be safe two bitcoins would be required.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/5xcy2l/retiring_on_bitcoin/