NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]

[fsb4000]

Какой к чёрту X10 в лайтах.
Вот при сложности 805 доходность всего 104,4% от доходности ltc. Переведи на нову хоть 1 мегахеш, хоть 1 петахеш. Ни каких даже X2 не получить. Так же как и не загнать сложность в небеса на неделю. А если всё же будет загонять, так он убыток получит.

[sir.miklosh]

Какой к чёрту X10 в лайтах.
Вот при сложности 805 доходность всего 104,4% от доходности ltc. Переведи на нову хоть 1 мегахеш, хоть 1 петахеш. Ни каких даже X2 не получить.

расчётную доходность в 104,4% ты получаешь исходя из сложности сети в 805
а теперь подумай, что произойдёт когда сложность в сети всё ещё учитывается как 805, но мощностей в неё скачкообразно включено как на сложность в 9000?

[fsb4000]

Какой к чёрту X10 в лайтах.
Вот при сложности 805 доходность всего 104,4% от доходности ltc. Переведи на нову хоть 1 мегахеш, хоть 1 петахеш. Ни каких даже X2 не получить.

расчётную доходность в 104,4% ты получаешь исходя из сложности сети в 805
а теперь подумай, что произойдёт когда сложность в сети всё ещё учитывается как 805, но мощностей в неё скачкообразно включено как на сложность в 9000?

и?
Доходность будет 104.4% и с каждым блоком найденным быстрее расчётного времени в 30 минут будет уменьшаться

[sir.miklosh]

и?
Доходность будет 104.4% и с каждым блоком найденным быстрее расчётного времени в 30 минут будет уменьшаться

как тяжело.... чтобы доходность была 104% должно быть два блока в час, а их будет 150

[fsb4000]

и?
Доходность будет 104.4% и с каждым блоком найденным быстрее расчётного времени в 30 минут будет уменьшаться

как тяжело.... чтобы доходность была 104% должно быть два блока в час, а их будет 150

Доходность не зависит от количества блоков.
Просто для этих 150 блоков в час будет затрачено ощутимо больше scrypt мощности чем для 2 блоков.
Вот простой пример для понимания:
На каком пуле майнить выгоднее?:
1) первый пул имеет скорость 15 gh/s и находит 150 блоков в час. 
2) второй пул имеет скорость 0,2 gh/s и находит 2 блока в час.
На обоих пулах система расчёта PPS или PPLNS не важно.

[sir.miklosh]

Доходность не зависит от количества блоков.
Просто для этих 150 блоков в час будет затрачено ощутимо больше scrypt мощности чем для 2 блоков.

чушь,
эта мощность будет затрачена "не по тому курсу", что даст неиллюзорный профит

[Alex AXe]

Понял, о какой проблеме говорят. Да не особо важно это -сколько там он монет получит, и что он там со сложностью сделает.

Волновать должна лишь возможность атаки на сеть. Вот тут можно подумать. Например сделать низкий trust score длинным цепочкам PoW. Еще можно сделать награду за PoW зависимой от числа непрерывно идущих PoW блоков (если идет за PoS-ом - то обычная, если за 1 PoW -то вдвое меньше, за двумя -вчетверо меньше и т.д.).

[Alex AXe]

Ну почему это не будет поддержки сети? Будет. Сети ведь абсолютно все равно -кто ищет блоки: идейные майнеры или те, у кого баксы в глазах.

Тут опасность только в возможной атаке. Конечно, гибридный дизайн сам по себе неплохо решает эту проблему, но в случае мгновенного подключения PoW мощности, превышающей обычную раз в 100, действительно могут возникнуть длинные PoW цепочки со всеми вытекающими.

Вообще, мне очень интересно узнать, как именно в данный момент рассчитывается trust score.

[Balthazar]

Волновать должна лишь возможность атаки на сеть. Вот тут можно подумать. Например сделать низкий trust score длинным цепочкам PoW.

Он у каждого последующего PoW блока лишь 2/3 от скора предыдущего PoW блока.

[Alex AXe]

Волновать должна лишь возможность атаки на сеть. Вот тут можно подумать. Например сделать низкий trust score длинным цепочкам PoW.

Он у каждого последующего PoW блока в три раза меньше, чем у предыдущего.

А, ну я так и думал - вроде ты об этом говорил. Тогда это не проблема.
Просто уточнить хотел.
И он возвращается к норме только если в цепочке появится PoS?
К примеру, цепочка из 20 PoW и цепочка из 2-х PoS - вторая может заорфанить первую?

[Alex AXe]

Не будет мультипул подтверждать блоки на им же взвинченой сложности, ну сколько объяснять то можно?

Ну и что? PoS блоки как были, так и будут идти. Им глубоко фиолетова та сложность.

Но если так жизненно важно наличие хотя бы нескольких PoW блоков  в неделю -то можно что-то придумать. Например, убирать награду в PoW цепочках, по тому же алгоритму, как это происходит с trust score. Это даст преимущество тем, кто майнит непрерывно с одной мощностью.

[Balthazar]

И он возвращается к норме только если в цепочке появится PoS?
К примеру, цепочка из 20 PoW и цепочка из 2-х PoS - вторая может заорфанить первую?

Да, если только у цепочки PoW блоков не появится столько же PoS потомков. В общем тут, как говорят дочки офицеров, "не всё однозначно".

[yo-blin]

Всем привет

Проекту нужен грамотный менеджер. Какие бы ассоциации не вызывала эта фраза, но это так. И да, цель проекта -не обогащение участников (хотя от этого, думаю, никто не откажется).

я знаю такого
цена вопроса ~100 -150 K$ за 1 год
за этот период можно ожидать:

• Мобильные версии софта;
  
• Грамотный PR;
• Расширение целевой аудитории;
  
• Повышение капитализации в минимум в 2 раза.

ЗЫ предложение пропить выигрыш 40 NVC в силе

[Alex AXe]

Да, если только у цепочки PoW блоков не появится столько же PoS потомков.

Ну это понятно.
Собственно, это основное преимущество гибридного дизайна - для атаки кроме мощности нужно обладать еще и достаточным количеством монет.

Ладно. что скажешь об идеи уменьшения наград за PoW по тому механизму, как я описал? ИМХО, стоит подумать. Достаточно неплохая защита от "скачков мощности". Хотя опять же повторюсь: мне их вред неочевиден. С другой стороны возможный вред такого изменения еще меньше.
Добавлю, что это еще и логично в плане соответствия награды майнеру и ценности найденного им блока. Блоки с меньшим trust будут получать меньшую награду.

[Echoes]

Да, если только у цепочки PoW блоков не появится столько же PoS потомков.

Ну это понятно.
Собственно, это основное преимущество гибридного дизайна - для атаки кроме мощности нужно обладать еще и достаточным количеством монет.

Ладно. что скажешь об идеи уменьшения наград за PoW по тому механизму, как я описал? ИМХО, стоит подумать. Достаточно неплохая защита от "скачков мощности". Хотя опять же повторюсь: мне их вред неочевиден. С другой стороны возможный вред такого изменения еще меньше.
Добавлю, что это еще и логично в плане соответствия награды майнеру и ценности найденного им блока. Блоки с меньшим trust будут получать меньшую награду.

Для человека кто занимается майнингом новы идейно PoW поддерживает сеть, то все не так.
Зачем говорить о гибридной системе и при этом говорить что PoW не важен не нужен и достаточно PoS
Для продолжения существования гибридной системы не на бумаги формально, а реально физически надо озаботится этим вопросом, а так да, всеравно, достаточно всем сказать что всё. не важно и пока.
Кроме того не забываем что подобной наградой можно и в 4 раза награду колебать за PoW блок.
И тогда уже если вдруг наконец-то сообщество новы решит что с этим надо бороться, то уже майнинг вовсе будет забыт, потому что уже ни у кого идейных постоянных майнеров оборудования не будет.
Не надо кидать так людей кто в ущерб кошельку идейно занимался майнингом постоянно напрямую поддерживал сеть, а не вот так мультипулил.
Иначе тогда объявите что положили на PoW жирный болт и на его майнеров, и все дела.
На кхоре вывесите большими буквами, и на остальных пулах.
Пулы в таком варианте безсмыслены, будут майнить только мультипулы.
А так похоже что да, от майнинга новы надо отказываться даже просто от таких слов разработчиков и других сленов сообщества, потому что это и не первый раз такое, слова постоянно, а страдают те самые постоянные майнеры которые поддерживают сеть.
Валюта на них положила большой и жирный болт уже давно.
Время от времени вот такие публикуя сообщения.
Фактически я вижу что сообщество и так уже отказалось от гибридной системы которую постоянно воспевало.
Гибрит постоянных посов и пиков блоков PoW ?
Наконец-то хотя бы суть проблемы дошла, будет ли решение не понятно.
Пока видно что официальный ответ мол проблемы негров шерифа не **ут, на вас уже давно положили болт, а вы все никак не унимаетесь.

Бальт ещё очень давно писал правильную вещь, что майнеров должно быть ровно столько сколько нужно сети. То есть майнеры для сети, а не наоборот, менять что-то в работающей сети ради того, что бы "идейные" майнеры получали на пару % профита больше в некоторых условиях не целесообразно. Сейчас любой может купит себе 30мх за 40к и щелкать себе по блоку в день соло. И для тебя не будет особой разницы сложность 700 или 950.

[Alex AXe]

beecol, вот я и предложил менять награду за PoW, что сделает невыгодным "прыжки" на ее майн и с него. При таком подходе будет выгодно непрерывно майнить с более-менее постоянной мощностью. Причем неважно, кто этим будет заниматься - мультипулы или идейные майнеры (потому что для сети это действительно неважно).
Чем ты недоволен?

Но опять же - это изменение не столь радикально необходимо в текущей ситуации.

[Echoes]

2 becool

Никакого троллинга. Просто проблемы озвученные тобой мне кажутся немного надуманными и я сказал об этом. Оскорблять и унижать я даже не думал, в отличии от тебя... Ты меня не смог переубедить. Что делать ты тоже не озвучил.

Если с тобой кто-то не согласен это не значет, что он тролль, мудак и мразь, умей считаться с другими мнениями, что за детсад!

[fsb4000]

Речь была только о том что их н**ывают раза в два-три четыре! И сократить их потери от такого.
Но нет ж нахер, пошло лдицемерие. Иди купи себе асик, ой а чего ты стонешь.
Лицемерие не майнера а мудака, которому и вовсе по*** на что свой асик включить.
Главное чтобы баксов больше шло.
Пул надо выключать, потому что таких тут вилдимо преобладает.

Не майните Novacoin на видеокартах. На мультипуле майните Scrypt N или X11. И покупайте на намайненное Novacoin. Выйдет в ~2 раза больше монет. Novacoin нужно майнить только на ASIC.

[Alex AXe]

Блин, becool, но ведь проблема действительно не является критической для валюты. Смысл так распинаться?
Какая по-большему счету разница, кто ее майнит. Ну пусть мультипулы пару часов в неделю помайнят ее и соберут всю PoW награду - ей от этого особо хуже не станет.
Единственный негативный момент во всем этом -это увеличение неравномерности распределения PoW блоков.

[Alex AXe]

Ну так не вижу проблем стать идейным майнером в нове. Бери продавай видухи или асики, покупай новы и майни PoS... Причем не занимаясь склейкой и прочими оптимизациями - раз уж идейный.

А то все это напоминает старую песню о том, что майнинг -это самое главное в валюте. Самое главное в ней -децентрализация, майнинг -то такое..
А децентрализации именно в нове пока угрозы нет.

А были его сообщения и о том что каждый хранитель валюты по хорошему должен и посить и добывать PoW, понимаешь?

-а это просто невозможно. Нигде, ни в какой валюте. Причину я написал выше. PoW в любом случае станет централизованным, как ни крути.