vitja2002
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 11:36:48 AM |
|
А Вещий Олег - новгородский князь, так что логично было бы вернуть Киев Новгороду. Эх, Володя, Володя, нужно было историю учить в школе, а не за девчонками бегать! ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Да дело не в том, где Долгорукий или Олег родились, а в том, какие политические взгляды у них были. Основать город пол дела, его еще и удержать надо от нашествия всяческих кочевников. Вот до прихода кочевников Киев и Москва были единой частью древнерусского гос-ва. Только столицей Руси был Киев. Потом дезинтеграция: В княжествах возникла собственная знать, которой было выгодней иметь своего князя, защищающего её права, чем поддерживать великого князя киевского. Киев отошел гейропе, а Москва как стояла так и стоит. В принципе, что и сейчас происходит... С историей у тебя всегда были серьёзные проблемы... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Киев в 1240 году монголы разграбили и сожгли, потом там 50 лет практические никто не жил (было что-то типа постоялого двора). Примерно со второй чертверти 14 века Киев на 200 с лишним лет попал под влияние Великого княжества Литовского (и пусть тебя не пугает присутствие слова "литовское" в названии, фактически, это нынешние белоруссы). Гейропа там началась только со второй половины 16 века и продолжалась меньше века, когда Киев входил в состав Речи Посполитой. Ну а что было дальше, надеюсь, ты и сам догадаешься! ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Ну чуток не так, не полностью спалили татаро-монголы, выжили Софийский собор, Киево - Михайловский Златоверхий, Киево - Выдубецкий и Киево-Печерский монастыри. тоесть Подол выжил. Монгольский хан желая подчеркнуть общерусское главенство владимиро-суздальского князя, в 1243 г. отдал город Ярославу Всеволодовичу, который назначил своим наместником Дмитрия Еиковича. После смерти Ярослава Всеволодовича в 1249 г., право на «Киев и всю русскую землю» получил его сын Александр Невский. А в 1362 году Киевская земля, в т.ч. Киев, Переясловщина и Подолия, оказались в руках феодалов Литвы.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 11:56:18 AM |
|
А Вещий Олег - новгородский князь, так что логично было бы вернуть Киев Новгороду. Эх, Володя, Володя, нужно было историю учить в школе, а не за девчонками бегать! ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Да дело не в том, где Долгорукий или Олег родились, а в том, какие политические взгляды у них были. Основать город пол дела, его еще и удержать надо от нашествия всяческих кочевников. Вот до прихода кочевников Киев и Москва были единой частью древнерусского гос-ва. Только столицей Руси был Киев. Потом дезинтеграция: В княжествах возникла собственная знать, которой было выгодней иметь своего князя, защищающего её права, чем поддерживать великого князя киевского. Киев отошел гейропе, а Москва как стояла так и стоит. В принципе, что и сейчас происходит... С историей у тебя всегда были серьёзные проблемы... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Киев в 1240 году монголы разграбили и сожгли, потом там 50 лет практические никто не жил (было что-то типа постоялого двора). Примерно со второй чертверти 14 века Киев на 200 с лишним лет попал под влияние Великого княжества Литовского (и пусть тебя не пугает присутствие слова "литовское" в названии, фактически, это нынешние белоруссы). Гейропа там началась только со второй половины 16 века и продолжалась меньше века, когда Киев входил в состав Речи Посполитой. Ну а что было дальше, надеюсь, ты и сам догадаешься! ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Ну чуток не так, не полностью спалили татаро-монголы, выжили Софийский собор, Киево - Михайловский Златоверхий, Киево - Выдубецкий и Киево-Печерский монастыри. тоесть Подол выжил. Монгольский хан желая подчеркнуть общерусское главенство владимиро-суздальского князя, в 1243 г. отдал город Ярославу Всеволодовичу, который назначил своим наместником Дмитрия Еиковича. После смерти Ярослава Всеволодовича в 1249 г., право на «Киев и всю русскую землю» получил его сын Александр Невский. А в 1362 году Киевская земля, в т.ч. Киев, Переясловщина и Подолия, оказались в руках феодалов Литвы. Население Киева (а это около 40-50 тысяч человек по тому времени) было почти полностью истреблено (кто-то выжил, конечно, кто-то успел убежать, кого-то сами монголы пощадили). По словам Плано Карпини (итальянского путешественника, первым из европейцев посетившего Монгольскую империю) и проезжавшего через Киев в 1246 году, "монголы осадили Киев, бывший столицей Русии и после длительной осады они взяли его и убили жителей города: отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили неисчислимые головы и кости мертвых людей, лежавших в поле; ибо этот город был весьма большим и очень многолюдным, а теперь он обращен почти ни во что..." ![Roll Eyes](https://bitcointalk.org/Smileys/default/rolleyes.gif) Такие дела! ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif)
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 01:14:45 PM Last edit: August 07, 2014, 01:26:41 PM by Pivo |
|
С историей у тебя всегда были серьёзные проблемы... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ты никак давно знаешь меня?! Ни с кем не попутал? Киев в 1240 году монголы разграбили и сожгли..
А я что сказал? Вот до прихода кочевников Киев и Москва были единой частью древнерусского гос-ва. Примерно со второй чертверти 14 века Киев на 200 с лишним лет попал под влияние Великого княжества Литовского (и пусть тебя не пугает присутствие слова "литовское" в названии, фактически, это нынешние белоруссы).
Ну и нахуя здесь ты это здесь накатал, историк блеать?! ))) Разговор не об отдельной истории великих литовских княжеств идет, ты немного не в ту степь побрел. Разговор шел об основании древнерусских столиц, в частности про то, кто и когда основал Киев и как его в свое время проебали. По поводу образования нынешних белорусов, то естественно, после распада древнерусского гос-ва они стали отдаленным следствием распада, причем очень отдаленным: Первый зафиксированный письменно прецедент употребления термина «белорус» (Leucorussus) как самоназвания выходцев с современной этнической территории Белоруссии относится к 1586 году По поводу великого литовского княжества и гейропы, я утрированно привел это нарицательное, так как населяли тогда это княжество далеко не восточные славяне, а западные, такие как немцы, русины, ятвяги, латгалы, земгалы, пруссы, поляки и прочие ляхи. Большинство восточных славянских князей отошли на восток. Так что, нахватавшись где-то вершков не стоит сразу пускаться в демагогию, вначале лучше все таки разобраться ху из ху.
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 01:45:09 PM |
|
С историей у тебя всегда были серьёзные проблемы... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ты никак давно знаешь меня?! Ни с кем не попутал? Я знаю про твои проблемы с историей, профессор. Что история Крыма у тебя, например, началась вместе с Русско-Турецкими войнами... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 01:47:24 PM |
|
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 01:48:41 PM |
|
Что история Крыма у тебя, например, началась вместе с Русско-Турецкими войнами... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Причем здесь Крым? Майдан ГМ прогрессирует? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 01:49:47 PM |
|
По поводу великого литовского княжества и гейропы, я утрированно привел это нарицательное, так как населяли тогда это княжество далеко не восточные славяне, а западные, такие как немцы, русины, ятвяги, латгалы, земгалы, пруссы, поляки и прочие ляхи. Большинство восточных славянских князей отошли на восток.
Так что, нахватавшись где-то вершков не стоит сразу пускаться в демагогию, вначале лучше все таки разобраться ху из ху.
Иди учебник почитай что ли, умник. Немецкая нация сложилась только в 19-ом веке. Это один из самых молодых этносов в Европе. На Руси этим словом обозначали всех иностранцев, говорящих на непонятном языке (шведов, датчан и прочих)... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 02:05:55 PM |
|
Иди учебник почитай что ли, умник. Немецкая нация сложилась только в 19-ом веке. Это один из самых молодых этносов в Европе. На Руси этим словом обозначали всех иностранцев, говорящих на непонятном языке (шведов, датчан и прочих)... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Тролль из всего контекста выдернул одно слово и куражится. Хотя речь и шла о этноязыковой группе. Ведь как еще определить, что Киев отошел гейропейцам?! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Так что иди сам букварь долби, историк ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif)
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 02:37:35 PM |
|
17:10. Окна закрыты фанерой и щитами из досок, что происходит внутри, не видно, передает «РИА Новости». Обстановка вокруг здания КГГА при этом спокойная, сообщает корреспондент. Как бы они там себя внутри не подожгли, как в Одесской трагедии.
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 02:45:32 PM |
|
Будет контрафактный укро-поляцкий поросенок запеченый в яблоках? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fkotleopold77%2F48712707%2F87456%2F87456_900.jpg&t=665&c=4_BMpVJdIf_DOw)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 02:49:00 PM |
|
Иди учебник почитай что ли, умник. Немецкая нация сложилась только в 19-ом веке. Это один из самых молодых этносов в Европе. На Руси этим словом обозначали всех иностранцев, говорящих на непонятном языке (шведов, датчан и прочих)... ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Тролль из всего контекста выдернул одно слово и куражится. Хотя речь и шла о этноязыковой группе. Ведь как еще определить, что Киев отошел гейропейцам?! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Так что иди сам букварь долби, историк ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) И давно у тебя, герой, шведы, датчане, норвеги и прочие скандинавы относятся к западным славянам ("населяли тогда это княжество далеко не восточные славяне, а западные, такие как немцы, русины, ятвяги, латгалы, земгалы, пруссы, поляки и прочие ляхи")? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 03:08:35 PM |
|
И давно у тебя, герой, шведы, датчане, норвеги и прочие скандинавы относятся к западным славянам ("населяли тогда это княжество далеко не восточные славяне, а западные, такие как немцы, русины, ятвяги, латгалы, земгалы, пруссы, поляки и прочие ляхи")? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ну ты же у нас спец по великим литовским княжествам. Сам у себя и узнай, откуда ты высосал шведов и норвегов ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 03:40:50 PM |
|
И давно у тебя, герой, шведы, датчане, норвеги и прочие скандинавы относятся к западным славянам ("населяли тогда это княжество далеко не восточные славяне, а западные, такие как немцы, русины, ятвяги, латгалы, земгалы, пруссы, поляки и прочие ляхи")? ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ну ты же у нас спец по великим литовским княжествам. Сам у себя и узнай, откуда ты высосал шведов и норвегов ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Ты думаешь, мне стоит повторяться? На Руси немцами называли всех чужеземцев, говоривших на непонятном языке... ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) В связи с этим нелишне будет напомнить этимологию и историю развития значения слова. По М. Фасмеру, древнерусское ньмьць - "человек, говорящий неясно, непонятно"; "иностранец", ньмьчинъ, "немец, любой иностранец" [11]. В этом значении слово встречается в древнерусских документах по крайней мере уже с XII века. Интересно, что этнонимом "ньмьчинъ" обозначались не просто германоязычные народы - немцы, шведы, датчане, но всякие иноземцы западноевропейского происхождения. Так, по свидетельству С. Максимова, в новгородских летописях норвежцы назывались каинскими немцами [12]. В Актах археографической экспедиции в документе 1588 года содержится следующее любопытное определение этнонима "немец": "Английские, барабрнские, венецкие, галанские, датские, каянские, курляндские, прусские, свейские, французские, шкоцкие, шранские немцы". А в XVII веке русские люди полагали, что "Италия - страна латинска, близ Рима, а живут в ней мудрии немци" http://ecsocman.hse.ru/data/138/660/1231/010bELOBORODOWAx20i.n..pdfТак что с немцами ты облажался, мой юный друг! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 03:48:25 PM |
|
Так что с немцами ты облажался, мой юный друг! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) В чем? Другой язык, другая культура, не русская. Я еще раз повторяю, ты цепляешься ко всему, что тебя и твоих ботов заставляет бесится. Но главный смысл разговора упущен, поэтому с тобой - троллем и твоими ботами продолжать данную демагогию не вижу смысла. Не потому, что я в каких то деталях не прав, я не академик. А просто потому, что с тобой не интересно. Боты прилагаются:![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fradikall.com%2Fimages%2F2014%2F08%2F07%2FZ8n6X.jpg&t=665&c=i-9_mE_RLF7qCw)
|
|
|
|
fsb4000
Legendary
Offline
Activity: 1400
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 03:51:18 PM |
|
Ботоводство вошло в моду, после того как PrimeDice ограничил оплату за подписи 400 сообщениями в месяц ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
Hell-raiser
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 03:51:29 PM |
|
Так что с немцами ты облажался, мой юный друг! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) В чем? Другой язык, другая культура, не русская. Я еще раз повторяю, ты цепляешься ко всему, что тебя и твоих ботов заставляет бесится. Но главный смысл разговора упущен, поэтому с тобой - троллем и твоими ботами продолжать данную демагогию не вижу смысла. Не потому, что я в каких то деталях не прав, я не академик. А просто потому, что с тобой не интересно. Боты прилагаются:Ты за своими ботами присматривай! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 04:05:20 PM |
|
Так что с немцами ты облажался, мой юный друг! ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) В чем? Другой язык, другая культура, не русская. Я еще раз повторяю, ты цепляешься ко всему, что тебя и твоих ботов заставляет бесится. Но главный смысл разговора упущен, поэтому с тобой - троллем и твоими ботами продолжать данную демагогию не вижу смысла. Не потому, что я в каких то деталях не прав, я не академик. А просто потому, что с тобой не интересно. В том, что, во-первых, немцев, как этноса, в те времена вообще не существовало, и, во-вторых, Киев при гейропе был меньше ста лет (если не считать последние двадцать, конечно). Великое княжество Литовское - это славянское государство, ни разу не Гейропа, как ни крути... ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif)
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 04:11:07 PM |
|
В том, что, во-первых, немцев, как этноса, в те времена вообще не существовало, и, во-вторых, Киев при гейропе был меньше ста лет (если не считать последние двадцать, конечно). Великое княжество Литовское - это славянское государство, ни разу не Гейропа, как ни крути... ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) Да у тебя и гражданская война на Донбассе партизанской называется, без линии фронта. Набивай посты дальше, больше плюшек от своих рекламодателей получишь...
|
|
|
|
deisik
Legendary
Offline
Activity: 3486
Merit: 1280
English ⬄ Russian Translation Services
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 04:33:27 PM |
|
В том, что, во-первых, немцев, как этноса, в те времена вообще не существовало, и, во-вторых, Киев при гейропе был меньше ста лет (если не считать последние двадцать, конечно). Великое княжество Литовское - это славянское государство, ни разу не Гейропа, как ни крути... ![Cool](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cool.gif) Да у тебя и гражданская война на Донбассе партизанской называется, без линии фронта. Партизанская война отражает тактику ведения боевых действий (да, как правило, с отсутствующей линией фронта), тогда как гражданская война отражает состав участников боевых действий. Мы же вроде уже закрыли этот вопрос, не? ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif)
|
|
|
|
Pivo
Legendary
Offline
Activity: 1876
Merit: 1000
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
August 07, 2014, 04:35:19 PM |
|
Партизанская война отражает тактику ведения боевых действий (да, как правило, с отсутствующей линией фронта), тогда как гражданская война отражает состав участников боевых действий. Мы же вроде уже закрыли этот вопрос, не? ![Shocked](https://bitcointalk.org/Smileys/default/shocked.gif) Это у тебя надо спросить. Там по прежнему партизанская война с отсутствующей линией фронта?
|
|
|
|
|