Необъявленная война Россия - Украина

[vitja2002]

А Вещий Олег - новгородский князь, так что логично было бы вернуть Киев Новгороду. Эх, Володя, Володя, нужно было историю учить в школе, а не за девчонками бегать!

Да дело не в том, где Долгорукий или Олег родились, а в том, какие политические взгляды у них были. Основать город пол дела, его еще и удержать надо от нашествия всяческих кочевников.

Вот до прихода кочевников Киев и Москва были единой частью древнерусского гос-ва. Только столицей Руси был Киев.

Потом дезинтеграция:

В княжествах возникла собственная знать, которой было выгодней иметь своего князя, защищающего её права, чем поддерживать великого князя киевского.

Киев отошел гейропе, а Москва как стояла так и стоит. В принципе, что и сейчас происходит...

С историей у тебя всегда были серьёзные проблемы...

Киев в 1240 году монголы разграбили и сожгли, потом там 50 лет практические никто не жил (было что-то типа постоялого двора). Примерно со второй чертверти 14 века Киев на 200 с лишним лет попал под влияние Великого княжества Литовского (и пусть тебя не пугает присутствие слова "литовское" в названии, фактически, это нынешние белоруссы). Гейропа там началась только со второй половины 16 века и продолжалась меньше века, когда Киев входил в состав Речи Посполитой. Ну а что было дальше, надеюсь, ты и сам догадаешься!

Ну чуток не так, не полностью спалили татаро-монголы, выжили Софийский собор, Киево - Михайловский Златоверхий, Киево - Выдубецкий и Киево-Печерский монастыри. тоесть Подол выжил. Монгольский хан желая подчеркнуть общерусское главенство владимиро-суздальского князя, в 1243 г. отдал город Ярославу Всеволодовичу, который назначил своим наместником  Дмитрия Еиковича. После смерти Ярослава Всеволодовича в 1249 г., право на «Киев и всю русскую землю» получил его сын Александр Невский.
А в 1362 году Киевская земля, в т.ч. Киев, Переясловщина и Подолия, оказались в руках феодалов Литвы.

[deisik]

А Вещий Олег - новгородский князь, так что логично было бы вернуть Киев Новгороду. Эх, Володя, Володя, нужно было историю учить в школе, а не за девчонками бегать!

Да дело не в том, где Долгорукий или Олег родились, а в том, какие политические взгляды у них были. Основать город пол дела, его еще и удержать надо от нашествия всяческих кочевников.

Вот до прихода кочевников Киев и Москва были единой частью древнерусского гос-ва. Только столицей Руси был Киев.

Потом дезинтеграция:

В княжествах возникла собственная знать, которой было выгодней иметь своего князя, защищающего её права, чем поддерживать великого князя киевского.

Киев отошел гейропе, а Москва как стояла так и стоит. В принципе, что и сейчас происходит...

С историей у тебя всегда были серьёзные проблемы...

Киев в 1240 году монголы разграбили и сожгли, потом там 50 лет практические никто не жил (было что-то типа постоялого двора). Примерно со второй чертверти 14 века Киев на 200 с лишним лет попал под влияние Великого княжества Литовского (и пусть тебя не пугает присутствие слова "литовское" в названии, фактически, это нынешние белоруссы). Гейропа там началась только со второй половины 16 века и продолжалась меньше века, когда Киев входил в состав Речи Посполитой. Ну а что было дальше, надеюсь, ты и сам догадаешься!

Ну чуток не так, не полностью спалили татаро-монголы, выжили Софийский собор, Киево - Михайловский Златоверхий, Киево - Выдубецкий и Киево-Печерский монастыри. тоесть Подол выжил. Монгольский хан желая подчеркнуть общерусское главенство владимиро-суздальского князя, в 1243 г. отдал город Ярославу Всеволодовичу, который назначил своим наместником  Дмитрия Еиковича. После смерти Ярослава Всеволодовича в 1249 г., право на «Киев и всю русскую землю» получил его сын Александр Невский.
А в 1362 году Киевская земля, в т.ч. Киев, Переясловщина и Подолия, оказались в руках феодалов Литвы.

Население Киева (а это около 40-50 тысяч человек по тому времени) было почти полностью истреблено (кто-то выжил, конечно, кто-то успел убежать, кого-то сами монголы пощадили). По словам Плано Карпини (итальянского путешественника, первым из европейцев посетившего Монгольскую империю) и проезжавшего через Киев в 1246 году, "монголы осадили Киев, бывший столицей Русии и после длительной осады они взяли его и убили жителей города: отсюда, когда мы ехали через их землю, мы находили неисчислимые головы и кости мертвых людей, лежавших в поле; ибо этот город был весьма большим и очень многолюдным, а теперь он обращен почти ни во что..."

Такие дела!

[Pivo]

С историей у тебя всегда были серьёзные проблемы...

Ты никак давно знаешь меня?! Ни с кем не попутал?

Киев в 1240 году монголы разграбили и сожгли..

А я что сказал?

Вот до прихода кочевников Киев и Москва были единой частью древнерусского гос-ва.

Примерно со второй чертверти 14 века Киев на 200 с лишним лет попал под влияние Великого княжества Литовского (и пусть тебя не пугает присутствие слова "литовское" в названии, фактически, это нынешние белоруссы).

Ну и нахуя здесь ты это здесь накатал, историк блеать?! )))
Разговор не об отдельной истории великих литовских княжеств идет, ты немного не в ту степь побрел. Разговор шел об основании древнерусских столиц, в частности про то, кто и когда основал Киев и как его в свое время проебали.  
По поводу образования нынешних белорусов, то естественно, после распада древнерусского гос-ва они стали отдаленным следствием распада, причем очень отдаленным:

Первый зафиксированный письменно прецедент употребления термина «белорус» (Leucorussus) как самоназвания выходцев с современной этнической территории Белоруссии относится к 1586 году

По поводу великого литовского княжества и гейропы, я утрированно привел это нарицательное, так как населяли тогда это княжество далеко не восточные славяне, а западные, такие как немцы, русины, ятвяги, латгалы, земгалы, пруссы, поляки и прочие ляхи. Большинство восточных славянских князей отошли на восток.  

Так что, нахватавшись где-то вершков не стоит сразу пускаться в демагогию, вначале лучше все таки разобраться ху из ху.

[deisik]

С историей у тебя всегда были серьёзные проблемы...

Ты никак давно знаешь меня?! Ни с кем не попутал?

Я знаю про твои проблемы с историей, профессор. Что история Крыма у тебя, например, началась вместе с Русско-Турецкими войнами...

[Balthazar]

https://twitter.com/bobrikovsn/status/496750000052137986/photo/1

[Pivo]

Что история Крыма у тебя, например, началась вместе с Русско-Турецкими войнами...

Причем здесь Крым? Майдан ГМ прогрессирует? 

[deisik]

По поводу великого литовского княжества и гейропы, я утрированно привел это нарицательное, так как населяли тогда это княжество далеко не восточные славяне, а западные, такие как немцы, русины, ятвяги, латгалы, земгалы, пруссы, поляки и прочие ляхи. Большинство восточных славянских князей отошли на восток.  

Так что, нахватавшись где-то вершков не стоит сразу пускаться в демагогию, вначале лучше все таки разобраться ху из ху.

Иди учебник почитай что ли, умник. Немецкая нация сложилась только в 19-ом веке. Это один из самых молодых этносов в Европе. На Руси этим словом обозначали всех иностранцев, говорящих на непонятном языке (шведов, датчан и прочих)...

[Pivo]

Иди учебник почитай что ли, умник. Немецкая нация сложилась только в 19-ом веке. Это один из самых молодых этносов в Европе. На Руси этим словом обозначали всех иностранцев, говорящих на непонятном языке (шведов, датчан и прочих)...

Тролль из всего контекста выдернул одно слово и куражится. Хотя речь и шла о этноязыковой группе. Ведь как еще определить, что Киев отошел гейропейцам?!  

Так что иди сам букварь долби, историк  

[Pivo]

17:10. Окна закрыты фанерой и щитами из досок, что происходит внутри, не видно, передает «РИА Новости». Обстановка вокруг здания КГГА при этом спокойная, сообщает корреспондент.

Как бы они там себя внутри не подожгли, как в Одесской трагедии.

[Pivo]

Будет контрафактный укро-поляцкий поросенок запеченый в яблоках?  

[deisik]

Иди учебник почитай что ли, умник. Немецкая нация сложилась только в 19-ом веке. Это один из самых молодых этносов в Европе. На Руси этим словом обозначали всех иностранцев, говорящих на непонятном языке (шведов, датчан и прочих)...

Тролль из всего контекста выдернул одно слово и куражится. Хотя речь и шла о этноязыковой группе. Ведь как еще определить, что Киев отошел гейропейцам?! 

Так что иди сам букварь долби, историк 

И давно у тебя, герой, шведы, датчане, норвеги и прочие скандинавы относятся к западным славянам
("населяли тогда это княжество далеко не восточные славяне, а западные, такие как немцы, русины, ятвяги, латгалы, земгалы, пруссы, поляки и прочие ляхи")?

[Pivo]

И давно у тебя, герой, шведы, датчане, норвеги и прочие скандинавы относятся к западным славянам
("населяли тогда это княжество далеко не восточные славяне, а западные, такие как немцы, русины, ятвяги, латгалы, земгалы, пруссы, поляки и прочие ляхи")?

Ну ты же у нас спец по великим литовским княжествам. Сам у себя и узнай, откуда ты высосал шведов и норвегов 

[deisik]

И давно у тебя, герой, шведы, датчане, норвеги и прочие скандинавы относятся к западным славянам
("населяли тогда это княжество далеко не восточные славяне, а западные, такие как немцы, русины, ятвяги, латгалы, земгалы, пруссы, поляки и прочие ляхи")?

Ну ты же у нас спец по великим литовским княжествам. Сам у себя и узнай, откуда ты высосал шведов и норвегов  

Ты думаешь, мне стоит повторяться? На Руси немцами называли всех чужеземцев, говоривших на непонятном языке...

В связи с этим нелишне будет напомнить этимологию и историю развития значения слова. По М. Фасмеру, древнерусское ньмьць - "человек, говорящий неясно, непонятно"; "иностранец", ньмьчинъ, "немец, любой иностранец" [11]. В этом значении слово встречается в древнерусских документах по крайней мере уже с XII века. Интересно, что этнонимом "ньмьчинъ" обозначались не просто германоязычные народы - немцы, шведы, датчане, но всякие иноземцы западноевропейского происхождения. Так, по свидетельству С. Максимова, в новгородских летописях норвежцы назывались каинскими немцами [12]. В Актах археографической экспедиции в документе 1588 года содержится следующее любопытное определение этнонима "немец": "Английские, барабрнские, венецкие, галанские, датские, каянские, курляндские, прусские, свейские, французские, шкоцкие, шранские немцы". А в XVII веке русские люди полагали, что "Италия - страна латинска, близ Рима, а живут в ней мудрии немци"

http://ecsocman.hse.ru/data/138/660/1231/010bELOBORODOWAx20i.n..pdf

Так что с немцами ты облажался, мой юный друг!

[Pivo]

Так что с немцами ты облажался, мой юный друг!

В чем? Другой язык, другая культура, не русская. Я еще раз повторяю, ты цепляешься ко всему, что тебя и твоих ботов заставляет бесится. Но главный смысл разговора упущен, поэтому с тобой - троллем и твоими ботами продолжать данную демагогию не вижу смысла. Не потому, что я в каких то деталях не прав, я не академик. А просто потому, что с тобой не интересно.

Боты прилагаются:





 

[fsb4000]

Ботоводство вошло в моду, после того как PrimeDice ограничил оплату за подписи 400 сообщениями в месяц 

[Hell-raiser]

Так что с немцами ты облажался, мой юный друг!

В чем? Другой язык, другая культура, не русская. Я еще раз повторяю, ты цепляешься ко всему, что тебя и твоих ботов заставляет бесится. Но главный смысл разговора упущен, поэтому с тобой - троллем и твоими ботами продолжать данную демагогию не вижу смысла. Не потому, что я в каких то деталях не прав, я не академик. А просто потому, что с тобой не интересно.

Боты прилагаются:

Ты за своими ботами присматривай!

[deisik]

Так что с немцами ты облажался, мой юный друг!

В чем? Другой язык, другая культура, не русская. Я еще раз повторяю, ты цепляешься ко всему, что тебя и твоих ботов заставляет бесится. Но главный смысл разговора упущен, поэтому с тобой - троллем и твоими ботами продолжать данную демагогию не вижу смысла. Не потому, что я в каких то деталях не прав, я не академик. А просто потому, что с тобой не интересно.

В том, что, во-первых, немцев, как этноса, в те времена вообще не существовало, и, во-вторых, Киев при гейропе был меньше ста лет (если не считать последние двадцать, конечно). Великое княжество Литовское - это славянское государство, ни разу не Гейропа, как ни крути...

[Pivo]

В том, что, во-первых, немцев, как этноса, в те времена вообще не существовало, и, во-вторых, Киев при гейропе был меньше ста лет (если не считать последние двадцать, конечно). Великое княжество Литовское - это славянское государство, ни разу не Гейропа, как ни крути...

Да у тебя и гражданская война на Донбассе партизанской называется, без линии фронта.

Набивай посты дальше, больше плюшек от своих рекламодателей получишь...

[deisik]

В том, что, во-первых, немцев, как этноса, в те времена вообще не существовало, и, во-вторых, Киев при гейропе был меньше ста лет (если не считать последние двадцать, конечно). Великое княжество Литовское - это славянское государство, ни разу не Гейропа, как ни крути...

Да у тебя и гражданская война на Донбассе партизанской называется, без линии фронта.

Партизанская война отражает тактику ведения боевых действий (да, как правило, с отсутствующей линией фронта), тогда как гражданская война отражает состав участников боевых действий. Мы же вроде уже закрыли этот вопрос, не?

[Pivo]

Партизанская война отражает тактику ведения боевых действий (да, как правило, с отсутствующей линией фронта), тогда как гражданская война отражает состав участников боевых действий. Мы же вроде уже закрыли этот вопрос, не?

Это у тебя надо спросить. Там по прежнему партизанская война с отсутствующей линией фронта?