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netmonk
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August 30, 2014, 04:54:39 PM |
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Et bien une adolescente qui n'a pas terminé ses études qui tombe enceinte.
Il y a 30 ans elle gardait l'enfant, arrêtait ses études et vivait pauvrement, ce qui augmente le risque de délinquance chez l'enfant. Puisque comme rappelé plus haut la pauvreté est fortement génératrice de violence, mais pas que puisque par exemple en France les 3 départements les plus pauvres en terme de revenu par habitant ne sont pas aussi criminogènes que le 93 ou les bouches du Rhône. Mais bref passons.
il y a 20 cette même personne avait le choix d'avorter librement et prise en charge par le système social américain.
Lui laissant statistiquement une seconde chance de terminer ses études et de trouver un emploi mieux rémunéré et donc de pouvoir par la suite avoir des enfants qui sont dans un milieu plus favorable.
Il se trouve donc que la légalisation de l'avortement à fait baisser très drastiquement le nombre de mère adolescente célibataire qui est le foyer idéal pour générer de la délinquance.
Et donc 20 ans plus tard il y a beaucoup moins de délinquant sur le marché de la violence, ce qui explique la baisse généralisée de la délinquance aux USA. Fortement corrélée avec les décalages de la légalisation par les différents états, les premiers à l'avoir adoptée ont été les premiers à être affectés par la baisse 20 ans plus tard.
La gestion de la natalité fortement reliée à l'enrichissement ou à l’appauvrissement.
D'ailleurs on remarquera aisément que se sont les groupes qui gèrent le moins bien leur natalité qui sont le plus affectés par la pauvreté.
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hologram
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August 30, 2014, 04:58:03 PM |
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On y est toujours pas je crois:  En 1960 le taux de crime violent était beaucoup plus bas. |
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netmonk
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August 30, 2014, 05:01:38 PM |
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Moi je vois très bien l'effet, les premières légalisations de l'avortement ont été faites début 1970.
La courbe est croissante du début jusqu'à 1993 environs, cela s'explique par l'augmentation du nombre de la population et le baby boom.
De plus un pauvre en campagne est nettement moins violent qu'un pauvre en ville, à corréler donc avec la déruralisation du pays effectué après guerre !
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hologram
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August 30, 2014, 05:04:31 PM |
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nope. crime rate ça signifie que cette stat est insensible à la population totale.
Sinon l'urbanisation c'est un problème en effet.
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netmonk
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August 30, 2014, 05:09:36 PM |
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Ensuite il faut faire attention à la définition de "crime".
Taper un noir en 1962 en Amérique n'était pas un crime.
Le racisme n'était pas délictueux.
Le viol était tabou.
Donc les chiffres déclarés sont toujours à remettre en perspective avec le contexte socio-culturel.
C'est comme en France lorsqu'on dit que le nombre de viol augmente. C'est faux, le nombre de viol rapporté à la police augmente.
Mais on ne peut donc pas dire que le nombre globale de viol augmente.
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hologram
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August 30, 2014, 05:15:08 PM |
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In the FBI’s Uniform Crime Reporting (UCR) Program, violent crime is composed of four offenses: murder and nonnegligent manslaughter, forcible rape, robbery, and aggravated assault. Violent crimes are defined in the UCR Program as those offenses which involve force or threat of force.
Sinon on va faire avec les chiffres qu'on a pour débattre car si on commence à débattre avec ce que tu imagines que les chiffres sont on arrivera à rien...
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lolbtc
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August 30, 2014, 05:30:32 PM |
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Pourtant ce qu il dit se tient parfaitement
La question c est tu veux débattre de manière a ce que tu ais raison quoi qu il arrive, ou de manière a ce que tu puisses éventuellement te laisser une chance de te rendre compte de tes conneries
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hologram
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August 30, 2014, 05:33:50 PM |
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Nope, un débat ça se base sur des faits ou on est d'accord et on discute de leur interprétation. Si on est pas d'accord sur les faits on ne peut pas avancer. Ce serait moi qui dirait "oui mais tu vois les chiffres il sont pas bon..." sans tenter de trouver un graph avec des chiffre meilleurs tu serait entrain de gueuler "tu vois hologram tu veux pas accepter que les faits ne vont pas dans ton sens donc tu veux changer les cihffres...".
Alors encore une foi arrête ta mauvaise foi.
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netmonk
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August 30, 2014, 08:04:43 PM
Last edit: August 30, 2014, 08:15:12 PM by netmonk |
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Hologram, je ne cherche pas à avoir raison ou tort, j'apporte juste au débat une référence sérieuse auquel je t'invite à te pencher. http://freakonomics.com/2011/06/08/freakonomics-quorum-why-during-a-bad-economy-does-crime-continue-to-fall/We spent an entire chapter in Freakonomics exploring the factors that do and do not seem to have brought down the rate of violent crime in the U.S. In short, factors that matter include: number of police; number of prisoners; changes in drug markets; and the availability of abortion. And those that don’t seem to much matter: the economy; innovative policing strategies; most gun laws; capital punishment; and demographics. Si tu lis l'article, il y a un fait marquant par exemple et qui n'est aucunement relié aux armes à feu et leur interdiction. Depuis qu'Obama a été élu, les crimes commis par les noirs ont baissés, alors que les crimes commis par les blancs ont augmentés. Cela est possible d'avoir cette vision car aux états unis les statistiques ethniques sont légales. Ce qui rajoute encore d'autres facteurs que notre vision biaisée française où il y a un tabou monstre (socialiste) sur les statistiques ethniques. |
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hologram
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August 30, 2014, 08:15:38 PM |
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J'en ai lu attentivement la moitié et vite fait le reste, il sont d'accord pour dire que l'économie n'a rien à voir dans le crime, que l'explication est multifactorielle et qu'il faut faire attention car le crime augmente dans certains endroit et baisse dans d'autres.
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superresistant
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August 30, 2014, 09:10:42 PM |
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A propos des corrélations : http://tylervigen.com/Toutes ces corrélations sont vrai et pourtant... Si ça peut vous faire prendre des distances sur les études statistiques et aussi (je peux rêver) comprendre que toutes les études des lobbies des armes ne sont qu'une vaste fumisterie.
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hologram
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August 30, 2014, 09:25:52 PM |
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A propos des corrélations : http://tylervigen.com/Toutes ces corrélations sont vrai et pourtant... Si ça peut vous faire prendre des distances sur les études statistiques et aussi (je peux rêver) comprendre que toutes les études des lobbies des armes ne sont qu'une vaste fumisterie. Lit mes posts je suis au courant des histoires de corrélations, causalitée... |
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linelec
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September 02, 2014, 04:53:39 PM |
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la pauvreté est fortement génératrice de violence
Ah bon? T'as lu ca dans Libé? |
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linelec
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September 02, 2014, 04:57:34 PM |
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les couteaux, voitures, internet, outils pour bricoler on tous des utilités autre que tuer ou blesser
les armes a feu (couteaux de guerres aussi si tu veux) ont pour seule vocation de tuer ou blesser
Les stylos aussi. Cynthia Bell was on bus in Blackpool when three people climbed on board
Man plunged pen deep into her right arm, narrowly missing vital arteriesPeut etre parce qu'ils etaient pauvres?   |
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linelec
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September 02, 2014, 05:05:18 PM |
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Cynthia Bell was on bus in Blackpool when three people climbed on board
Man plunged pen deep into her right arm, narrowly missing vital arteriesPeut etre parce qu'ils etaient pauvres? Avant les gens etaient 10 fois plus "pauvres" et personne ne se faisait planter a Blackpool   http://www.youtube.com/watch?v=dtLtrt6SQZI |
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lolbtc
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September 02, 2014, 09:05:13 PM |
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Après tout ce temps j'arrive toujours pas a savoir si t es con ou si tu troll
je pense que y a un peu des 2
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superresistant
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September 02, 2014, 10:13:58 PM |
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Après tout ce temps j'arrive toujours pas a savoir si t es con ou si tu troll
je pense que y a un peu des 2
troll 200%  |
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hologram
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September 03, 2014, 03:15:59 PM |
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Pour te parler à toi même tu pourrais faire un thread à toi tout seul...
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linelec
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September 03, 2014, 03:29:55 PM |
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Après tout ce temps j'arrive toujours pas a savoir si t es con ou si tu troll
je pense que y a un peu des 2
Je vois pas en quoi la pauvreté conduit a la violence. Surtout dans une societé de RMI, APL, CMU, prime cartable, etc. En france, il y a encore un vingtaine d'année, a chaque affaire de moeurs et violences les journaux aimaient lier avec le titre : "Drame du chomage" a chaque faits divers. Il encule un gosse -> "drame du chomage" il trucide une vieille -> "drame du chomage" etc... Cette habitude a disparu, ca passerait plus. Mais on peut encore lire assez souvent dans les articles relatants ce type de faits sordides : "Un homme pourtant inseré professionnellement". On est encore invité a s'interroger : Comment a t il pu eclater la rondelle du gosse de 2 ans puisqu'il n'est pas au chomage? (sous entendu "pauvre")  |
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