pent (OP)
|
|
April 21, 2012, 05:59:00 PM |
|
Насмотрелся и начитался я за долгое время все эти док. фильмы и материалы, связанные с деньгами, пирамидами и т.п.
Вот многие умы сходятся во мнении что причины всех этих кризисов в растовщичистве (ссуда за%) и жлобстве (накоплении материальных благ).
Предлагаю мысленный эксперимент, решающий эти проблемы.
Странные деньги.
Предположим, существует некоторый вид денег с особым свойством.
Особое свойство заключается в том, что они прогрессивно утекают из рук своего владельца во времени. Утекают в равной части ко всем остальным людям.
Единственный способ их задержать - это заплатить ими за товар или услугу. Иначе они постепенно распределятся по остальным участникам.
То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.
Что это дает? Нет богатых и нищих на финансовом уровне. Нет растовщичества, нет жлобства.
Как будет развиваться общество с таким видом денег?
|
|
|
|
rastapool
|
|
April 21, 2012, 06:05:53 PM |
|
начитался я В таком случае, как ты мог пропустить тот факт, что как минимум дважды за историю, если не ошибаюсь в Египте давно и во Франции ок. 1000 лет назад, существовали деньги, количество которых постоянно уменьшалась если ты их хранил?
|
The parasite hates three things: free markets, free will, and free men. Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
|
|
|
pent (OP)
|
|
April 21, 2012, 06:09:19 PM |
|
Можешь ссылку подкинуть?
Вообще если я правильно тебя понял, то далеко ходить не надо. Нынешний фиат и так уменьшается со временем если его хранишь =) Это инфляция.
Фишка в том, что не просто уменьшается в никуда, а уменьшается в пользу остальных участников.
|
|
|
|
pent (OP)
|
|
April 21, 2012, 06:15:55 PM |
|
Инфляция дает власть тем, кто деньги печатает. Активы населения тают в пользу печатающих. Так пусть тают, только на пользу всем, а не ограниченной кучке. С фиксированным количеством оборота и законом сохранения массы =)
|
|
|
|
rastapool
|
|
April 21, 2012, 06:24:12 PM |
|
Вообще если я правильно тебя понял, то далеко ходить не надо. Нынешний фиат и так уменьшается со временем если его хранишь =) Это инфляция. Кстати я сам не совсем понимаю. Когда читал, автор описывал, вот, были такие деньги во Франции, 1000 лет назад. И я так и не понял чем это отличается от современных денег, стоимость которых тоже постоянно уменьшается. Схема была такая. Сдаёшь ты 10 мешков зерна на хранение. На зерно получаешь облигации. Эти облигации ходят на рынке как деньги. Когда через год приходишь обналичить, получаешь на руки 9 мешков зерна: мешок стражники с крысами съели. Со ссылкой будет сложно, наверное, ща попробую найти.
|
The parasite hates three things: free markets, free will, and free men. Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
|
|
|
pent (OP)
|
|
April 21, 2012, 06:25:52 PM |
|
Получается система вроде биткоина. 21E14 средств например всего.
При старте все это "богатство" падает на единственный кошелек создателя.
Далее, если создается еще один кошелек (то есть теперь их два), то система пытается во времени уравнять их балансы. Насколько баланс 1го кольшка (21E14) больше баланса второго (0), настолько быстро деньги перетекают из 1 в 2 - до полного равновесия.
Появляется третий кошелек - система начинает размазывать средства по трем. Не сразу, но с определенной скоростью, зависящей от дисбаланса.
|
|
|
|
|
rastapool
|
|
April 21, 2012, 06:36:45 PM |
|
Нашёл, Лаэрт "Душа денег"
|
The parasite hates three things: free markets, free will, and free men. Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
April 21, 2012, 06:47:11 PM |
|
Это реализовать можно проще и без перетеканий. К примеру, начисляемой за хранение денег пеней. Рассмотрим на примере гипотетической криптовалюты... Отправил куда-то монеты сразу - все нормально. А если пролежали, то лови к транзакции к примеру 0.001 - 0.01% пеню за каждый день хранения, добавляемую в сумму награды за генерацию блока. И так для всех без исключения. Тогда богатеям будет невыгодно хранить деньги "в резерве" и они будут держать их все в обороте. Потому что иначе пеня все сожрет.
Кстати, подобная система очень помогла бы в биткоине, потому что этак 7 миллионов монет лежит мертвым грузом. И непонятно, кому они принадлежат и когда будут выброшены на рынок... В случае с ограниченной хранимостью все было бы в обороте и было бы прозрачно.
|
|
|
|
rastapool
|
|
April 21, 2012, 06:54:29 PM |
|
Отправил куда-то монеты сразу - все нормально. У меня было бы два кошелька и скрипт, который бы деньги туда-сюда.
|
The parasite hates three things: free markets, free will, and free men. Napster is down - this is the END of illegal file sharing!
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
|
April 21, 2012, 06:56:43 PM |
|
Отправил куда-то монеты сразу - все нормально. У меня было бы два кошелька и скрипт, который бы деньги туда-сюда. Это решается ограничением времени отправки не только сверху, но и разумным минимумом снизу, да и к тому же, главное - идея, а техническая реализация - это уже детали. Но смысл не в этом... Смысл в том, что все монеты в системе будут крутиться так или иначе, и будет видно, какие из монет принадлежат умершим юзерам или убитым кошелькам. Сейчас нельзя отличить неактивные средства от дохлых или забытых. Как пример борьбы со скриптами в криптовалюте - ограничение количества отправок на один пабкей, и требование соответствия хэша пабкея каким-либо критериям (чтобы он был меньше цели для хэша адреса, которая будет определяться вычисляемым коэффициентом). То есть, чтобы адреса тоже пришлось либо майнить, либо покупать.
|
|
|
|
pent (OP)
|
|
April 21, 2012, 06:58:54 PM |
|
Если бы такая система была, все бы сразу зашевелили задницей на развитие такой экономики. Деньги бы сновали туда-сюда вместе с товарами и услугами, спекулянты бы вымерли как мамонты.
|
|
|
|
|
Azrace
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1004
|
|
April 22, 2012, 08:43:43 AM |
|
|
|
|
|
pent (OP)
|
|
April 22, 2012, 08:51:58 AM |
|
Да, после просмотра этого ролика я создал этот топик =)
Технически, самая простая реализация такой схемы - возвращать определенный процент с транзакции в качестве комиссии, пропорционально времени задержки денег на кошельке.
Не идеально конечно
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
April 22, 2012, 09:25:44 AM |
|
|
|
|
|
DeepBit
Donator
Hero Member
Offline
Activity: 532
Merit: 501
We have cookies
|
|
April 22, 2012, 09:28:08 AM |
|
Биткойном как раз заинтересованы те, кто хочет чтобы их деньги не трогал никто, кроме их самих.
|
Welcome to my bitcoin mining pool: https://deepbit.net ~ 3600 GH/s, Both payment schemes, instant payout, no invalid blocks ! Coming soon: ICBIT Trading platform
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
April 22, 2012, 09:32:44 AM |
|
Биткойном как раз заинтересованы те, кто хочет чтобы их деньги не трогал никто, кроме их самих.
представим две валюты: биткоин с демуражем, и биткоин без демуража. Понятно, что на время хранения финансы будут перетекать во вторую валюту. Таким образом, толку от первой не будет.
|
|
|
|
AV
|
|
April 22, 2012, 09:36:16 AM |
|
Грош цена таким деньгам, которые тормозят экономику. Экономика любит деньги, которые быстро движутся, а не лежат мёртвым грузом в кошельках. Поэтому для экономики нужны деньги стимулирующие их оборот - исчезающие деньги. Да только исчезать они должны не в карманы жуликобанкиров, а в общий котёл.
|
|
|
|
btcsec
|
|
April 22, 2012, 09:43:27 AM |
|
То есть, такая денежная масса сама по себе стремится расплыться равномерно по всем участникам.
Тогда крайним состоянием этой системы может стать полная разруха - никто ничего не делает и все равно имеет свои деньги. Конечно, это маловероятно, но все же. И тут тоже очень много дырок. Мертвые души станут реальным активом. Мне вот больше интересна мысль, можно ли как-то приравнивать количество денег к реальному количеству материальных благ, увеличивать и уменьшать их в зависимости от количества этих самых благ. Ведь деньги ни что иное как обязательство дать за них что - то материальное или услуги.
|
|
|
|
|