btcex.com: случилось кое-что

[Anatol]

Друзья, много кто попал с btcex? Если человек 10 позвонит ему на работу и вежливо поговорит с отделом кадров, то этого будет вполне достаточно.

У меня там зависло (по порядку величины) с полсотни BTC и несколько десятков WMZ.
Чтоб точнее, надо поднимать историю.
Звонить пока не считаю нужным (готов подождать с недельку до появления внятной стратегии разруливания ситуевины), вроде в бега никто кидаться не собирается.

Кстати, хотелось бы получить официальный перечень долгов по эккаунтам, чтобы люди могли как минимум их подтвердить.
Если есть сомнения насчет публичности - можно мылом каждому.
Лично мне скрывать особо нечего, но может кто-то не хотел бы светиться.

Если все подтвердят, что как минимум задолженности подтверждены, то можно дальше говорить о способе погашения.

giner, Вы нашли информацию на Manjago, а не на bitcoinex - который является хозяином BTCex.
Любые попытки опубликования здесь личной информации Manjago будут расцениваться уже как
нарушение неприкосновенности частной жизни. В данном случае еще и непричастного человека.

Поддерживаю. Насколько я понял, Кирилл отвечает только технически за ввод-вывод вебманей и яда, к которому претензий вроде как нету.
К биткоинам он отношения не имеет.

[mikest]

Я вот, что не могу понять:
Сообщение I (12 мая):

"Вчера я получил бумагу о том что один пользователь (якобы) не получил выведенные с биржи биткоины и настоятельно просит вернуть ему заплаченные деньги, в противном случае - суд/сибирь."

т.е. учитывая, что мы не участники сериала "Бандитский Питербург", то некто успел
1. несколько раз списаться с bitcoinex по почте о недоразумении
2. откопать его адрес
3. приехать в его город
4. найти и ЛИЧНО попытаться всучить маляву с претензией
5. биржа была закрыта для выяснения

Сообщение II (13 мая):

"Как безопасно продолжать работу или раздавать деньги мы сейчас и решаем."

Ну, например, заморозить торговлю, сделать вывод текущих сумм, может с неким штрафом (типа потом все наладится)

Сообщение III (13 мая):

"Дело в том что пишут "ААА ВЕРНИТЕ СРОЧНО МОИ ДЕНЬГИ!!!" уже прочитав этот топик. Некоторые самые сообразительные добавляют "иначе я напишу и вам заблокируют кошельки" будто бы если так сделать то это очень сильно поможет в решении проблемы."

Ну правильно пишут, по первому сообщению, проблема была с 1 человеком, что к нему не дошли деньги, а теперь МНОГО людей у которых деньги [сами ищите определение по вкусу]

Сообщение IV:

Я пока вижу 2 простых варианта решения проблемы:

    Продать квартиру и сразу покрыть долг "за того парня".
    Раздать депозиты клиентам а биткоины раздать через три года - после истечения сроков давности и за вычетом суммы, потраченной на покрытие долга.
Вот думаю что бы выбрать?.. А может ещё кто что получше предложит?

Уже предлагали, при чем в спокойном ключе - открыть биржу для вывода денег.

Сообщение V:

"750 тыр. И это, кстати, не факт что окончательная. Для меня - приличная, поэтому шутки тут не уместны. Но я ещё не получил ответа, поэтому возможно это таки недоразумение.
Я также ожидаю что сообщество предложит какой-то приемлемый вариант который всех устроит. Включайте головы!

"

Человек просил вывести биткойны, по транзакции они ему перешли (либо это первый случай потери транзакции) - вопрос закрыт.
Человеку должны 750тыр. зайчиков наверно. Так как валюта не указывается - НО, так как человеку недошли биткойны, то и долг он будет требовать и может в них, особенно учитывая растущий рынок. Это, что у нас за миллиардер с 750к биткойнов торговал или он каждый день с бумагой приходит с перерасчетом долга в зайчики?


Ну, а далее идет перекладывание с больной головы на здоровую. Как я посмотрел тут адекватные люди, которые пытаются найти и разойтись по этому недоразумению не доводя до состояния проблемы. Но нужна адекватная информация и адекватный диалог. Думаю, вполне возможно выбрать пару людей которые аккумулируют запросы/претензии и согласуют с начальником биржи(точнее он предложит выходы из ситуации), чтобы не засыпать одинаковыми письмами. Но всё больше складывается ощущение, что это меньше всего нужно начальнику.
Спасибо.

[falkenberg]

Никакого незаконного предпринимательства тоже не было - я вполне официально предприниматель.

Могу поинтересоваться какой у тебя код вида деятельности? Чисто для кругозора. А то я как-то и представить не могу подо что можно подогнать биткоин-биржу.

что касается юридических перспектив преследования, то они весьма сомнительны. веб-ипрочие мани за исключением банковских переводов деньгами не являются, биткоины - вообще тугрики непонятные, твои обязательства ограничиваются публичной офертой (кстати, кто-нибудь вообще ее читал? Что там было хоть?) Короче биткоины оправдывают свое предназначение из FAQа, анонимизируя все платежи. Все держится исключительно на доверии.

Так что отмаза что тебя угрожают судить как-то не выглядит обоснованной. Куда обоснованнее звучала бы версия что де братки наехали (хотя откуда им вообще знать про какие-то биткоины?)

[srty]

Google translate isn't working so well, but I used Btcex, and from what I can tell the site is closed. How do I get my money/bitcoins out?  I believe I had about $15USD and 5 bitcoin. How/when can we get our money out? Thanks

[bitcoinex]

Никакого незаконного предпринимательства тоже не было - я вполне официально предприниматель.

Могу поинтересоваться какой у тебя код вида деятельности? Чисто для кругозора. А то я как-то и представить не могу подо что можно подогнать биткоин-биржу.

Она не основной вид, так что всем пофиг.

что касается юридических перспектив преследования, то они весьма сомнительны. веб-ипрочие мани за исключением банковских переводов деньгами не являются, биткоины - вообще тугрики непонятные

А что насчёт рублей?

[bitcoinex]

Не нужно панику разводить, прошло всего 2 дня.
Если действительно, есть такие проблемы, они быстро не решаются.
bitcoinex вероятно боится, что если такая ошибка есть, то найдутся ещё пользователи "якобы" не получившие свои биткоины.

Бинго. Причем, выплаченные биткоины, сконвертированные и введённые опять в виде денег складываются, увеличивая сумму.

[eurekafag]

Как вы старательно игнорируете все вопросы касательно вывода средств. Однако, это подозрительно само по себе. Думаю, никто не забыл историю с Nerd'ом, который тоже с форума вроде как не пропадал и на контакт шёл, но в итоге всё обернулось кидком. Конечно, русский народ терпелив, его можно десятилетиями обманывать и грабить, мало кто пойдёт судиться по мелочам. Не тот менталитет, личное спокойствие дороже. Учитывая вакуум вокруг правового статуса BTC, мошенничать именно с ними оказывается достаточно просто, что мы уже видели один раз и, вероятно, увидим второй раз.

Повторю, это не проблема биткоина, это проблема нашего с вами менталитета и страха отстаивать свои права (ну, если вопли считать таковым отстаиванием, то проблемы, конечно же, нет). Кроме того, было бы неплохо сделать нечто вроде децентрализованной биржи, раз уж мы работаем с децентрализованной валютой, которую нельзя вот так быдыщ и прикрыть. OTC, в принципе, вариант, но там проблема доверия наличествует. С другой стороны, при централизации в этой стране всё выходит ещё хуже — доверие появляется, но влёгкую может обернуться пшиком, причём, для всех сразу. Что лучше — не мне судить.

И да, я сразу же выводил все средства с биржи после обмена, так что в данном случае не пострадал (хотя всем пофиг, конечно). Не могу не поблагодарить сей ресурс, пока он выполнял свои прямые функции.

[bitcoinex]

Как вы старательно игнорируете все вопросы касательно вывода средств.

Не игнорирую, просто тут и вопроса нет - если человек прав то при закрытии под выводом средств будет пониматься вывод разных там рублей, причём в том виде в котором они были введены. Откуда брать разницу? Ведь многие уже давно вывели и рубли тоже.

Приблизительно может быть ещё вариант, при котором вообще никто не уйдёт обиженным: подключение обмена на невозвратную валюту (LR только знаю), установка неснижаемых остатков текущим юзерам в биткоинах на те суммы как они есть у них сейчас и разрешение выдачи спустя либо срок истечения давности либо через год когда всем в России начнут раздавать ЭЦП, чтобы сразу при торговле и выводе нужно было ставить свою подпись. С точки зрения техники тут вроде-бы всё довольно неплохо, но пользователи это не осилят скорее всего да и с иностранцами что делать тогда?

[bitcoinex]

Полностью бредовое сообщение, комментирую такое только один раз так как многие люди аналогично думают, кажется

Я вот, что не могу понять:
Сообщение I (12 мая):

"Вчера я получил бумагу о том что один пользователь (якобы) не получил выведенные с биржи биткоины и настоятельно просит вернуть ему заплаченные деньги, в противном случае - суд/сибирь."

т.е. учитывая, что мы не участники сериала "Бандитский Питербург", то некто успел
1. несколько раз списаться с bitcoinex по почте о недоразумении
2. откопать его адрес
3. приехать в его город
4. найти и ЛИЧНО попытаться всучить маляву с претензией
5. биржа была закрыта для выяснения

У нас в России уже изобрели бумажную почту. И у почты есть такая услуга - "письмо с уведомлением о вручении".

Сообщение II (13 мая):

"Как безопасно продолжать работу или раздавать деньги мы сейчас и решаем."

Ну, например, заморозить торговлю, сделать вывод текущих сумм, может с неким штрафом (типа потом все наладится)

Нельзя брать штрафы с нормальных денег (вебмани, рубли т.п.) - оснований нет но будет повод для наездов.
Какой брать штраф с биткоинов решить нельзя потому что угадать размер претензии заранее невозможно.

Сообщение III (13 мая):

"Дело в том что пишут "ААА ВЕРНИТЕ СРОЧНО МОИ ДЕНЬГИ!!!" уже прочитав этот топик. Некоторые самые сообразительные добавляют "иначе я напишу и вам заблокируют кошельки" будто бы если так сделать то это очень сильно поможет в решении проблемы."

Ну правильно пишут, по первому сообщению, проблема была с 1 человеком, что к нему не дошли деньги, а теперь МНОГО людей у которых деньги [сами ищите определение по вкусу]

Просто я по прежнему считаю что общаюсь не с инвесторами в новую перспективную валюту а с более вменяемыми людьми.

Сообщение IV:

Я пока вижу 2 простых варианта решения проблемы:

    Продать квартиру и сразу покрыть долг "за того парня".
    Раздать депозиты клиентам а биткоины раздать через три года - после истечения сроков давности и за вычетом суммы, потраченной на покрытие долга.
Вот думаю что бы выбрать?.. А может ещё кто что получше предложит?

Уже предлагали, при чем в спокойном ключе - открыть биржу для вывода денег.

Сообщение V:

"750 тыр. И это, кстати, не факт что окончательная. Для меня - приличная, поэтому шутки тут не уместны. Но я ещё не получил ответа, поэтому возможно это таки недоразумение.
Я также ожидаю что сообщество предложит какой-то приемлемый вариант который всех устроит. Включайте головы!

"

Человек просил вывести биткойны, по транзакции они ему перешли (либо это первый случай потери транзакции) - вопрос закрыт.

Обычные транзакции. Все во всех случаях сработало как должно.

Человеку должны 750тыр. зайчиков наверно. Так как валюта не указывается - НО, так как человеку недошли биткойны, то и долг он будет требовать и может в них, особенно учитывая растущий рынок. Это, что у нас за миллиардер с 750к биткойнов торговал или он каждый день с бумагой приходит с перерасчетом долга в зайчики?

Рублей. Если в биткоинах требовать долг используя официальную переписку то вас очень скоро увезут санитары.

Ну, а далее идет перекладывание с больной головы на здоровую. Как я посмотрел тут адекватные люди, которые пытаются найти и разойтись по этому недоразумению не доводя до состояния проблемы. Но нужна адекватная информация и адекватный диалог. Думаю, вполне возможно выбрать пару людей которые аккумулируют запросы/претензии и согласуют с начальником биржи(точнее он предложит выходы из ситуации), чтобы не засыпать одинаковыми письмами. Но всё больше складывается ощущение, что это меньше всего нужно начальнику.
Спасибо.

Вот адекватных мыслей жду, это да.

[eurekafag]

Окей, допустим, что так всё и есть. Тогда решение только одно — судиться, попутно определяя правовой статус биткоина. За это вам все спасибо скажут, это уж как пить дать. Почему без вариантов? Потому что если вы вернёте ему рубли при зарегистрированной правильной транзакции в биткоинах, то это создаст очень хреноввый прецедент. А что? Завтра я кину 100к. на счёт, переведу в биткоины, настрочу бумагу, что, дескать, денежку отдал, а взамен дуля. И с вас, такого безответного, сниму эти 100к. в обратку к своим полученным биткоинам. Ура, я нашёл тот самый волшебный глючный кошелёк вебмани, который удваивает деньги!

В общем, если допустить, что всё, сказанное вами, есть чистая правда, то вас кидают. Как вариант из теории заговоров, некие правительственные силы хотят прикрыть ваш бизнес (в этом случае всё плохо, ведь им и карты в руки по части судов). Кстати, тоже отличный способ задушить швабодненькую валютку — чёрными методами убивать основанный на ней бизнес. Незачем ломать технически, когда можно нормативно-правовыми (словечки-то какие, ни одно из которых правдой не является) мерами аккуратно уничтожить интерес к ней. Начал торговать биткоинами? Опа, продажа наркотиков, детского порно, укрывание налогов, кардинг, да что угодно можно пришить. Были б нитка с иголкой. И никто уже не пытается взломать сеть, превалируя гигахэшами, это же неэффективно.

Но это если допустить, что всё это действительно произошло. Скана бумаги мы по-прежнему не видели, я думаю, если бы вам действительно было дорого доверие и спокойствие клиентов, вы бы выделили 5 минут из вашего всенепременно загруженного графика, чтобы предоставить пруф. Просто кидалам-то уж точно пофигу на это спокойствие, они своей цели уже достигли и силы тратить в пустоту интереса не имеют. Максимум, могут потянуть время, отписываясь на форуме и выдумывая легенды-предлоги, чтобы ничего не объяснять.

[ArsenShnurkov]

срок истечения давности либо через год когда всем в России начнут раздавать ЭЦП, чтобы сразу при торговле и выводе нужно было ставить свою подпись

Уже есть подвижки, год можно не ждать:
http://www.webplanet.ru/news/gadgets/2011/05/13/gosuslugi_etoken.html

[bitcoinex]

срок истечения давности либо через год когда всем в России начнут раздавать ЭЦП, чтобы сразу при торговле и выводе нужно было ставить свою подпись

Уже есть подвижки, год можно не ждать:
http://www.webplanet.ru/news/gadgets/2011/05/13/gosuslugi_etoken.html

Да-да, я именно об этом. Только они опять неправильно делают - надо не USB делать а чиповые пластиковые карты - USB в банкомат не засунешь. Или вообще по желанию в свободной форме давать ключ а обязанность по его сохранению возлагать на владельца.

[orcy]

Окей, допустим, что так всё и есть. Тогда решение только одно — судиться, попутно определяя правовой статус биткоина. За это вам все спасибо скажут, это уж как пить дать. Почему без вариантов? Потому что если вы вернёте ему рубли при зарегистрированной правильной транзакции в биткоинах, то это создаст очень хреноввый прецедент. А что? Завтра я кину 100к. на счёт, переведу в биткоины, настрочу бумагу, что, дескать, денежку отдал, а взамен дуля. И с вас, такого безответного, сниму эти 100к. в обратку к своим полученным биткоинам. Ура, я нашёл тот самый волшебный глючный кошелёк вебмани, который удваивает деньги!

Есть же договор комиссии, который можно грамотно составить задним числом

[ArsenShnurkov]

они опять неправильно делают

Это неважно, главное, что это позволяет Вам доказать в суде факт отправки уже сейчас (в рамках закона)
Прилетайте к нам в Москву, покупайте ключ - и подписывайте на здоровье.

Есть же договор комиссии, который можно грамотно составить задним числом

Вы не волнуйтесь, сотрудники органов уже все составили и нотариально заверили "скриншот" публичной оферты с биржи (в свою пользу, разумеется).
Пусть теперь владелец биржи доказывает, что было не так, раз раньше этим не озаботился...

[falkenberg]

Она не основной вид, так что всем пофиг.

да какая угодно, хоть трижды второстепенная. За доходы ты отчитываешся раздельно по зарегистрированным видам деятельности, иначе - незаконное предпринимательство. Но по-любому вчиняют-то тебе не это.

что касается юридических перспектив преследования, то они весьма сомнительны. веб-ипрочие мани за исключением банковских переводов деньгами не являются, биткоины - вообще тугрики непонятные

А что насчёт рублей?

[/quote]

Рубли в виде в виде яндекс-денег - это не рубли. Это такие зайчики, как угодно назови. Яндекс не является кредитной организацией, он не банк. Он выпускает некие жетоны, которые в дальнейшем обещает обменять на рубли.

[mikest]

Как вы старательно игнорируете все вопросы касательно вывода средств.

Не игнорирую, просто тут и вопроса нет - если человек прав то при закрытии под выводом средств будет пониматься вывод разных там рублей, причём в том виде в котором они были введены. Откуда брать разницу? Ведь многие уже давно вывели и рубли тоже.

А зачем что-то куда-то конвертировать? В чем глубокий сакральный смысл? У меня зависли ЯДы и  биткойны, вот без конвертации почему нельзя вывести:
1.  ЯДы на мой ЯДкошелек
2. биткойны на мой кошелек

[falkenberg]

Google translate isn't working so well, but I used Btcex, and from what I can tell the site is closed. How do I get my money/bitcoins out?  I believe I had about $15USD and 5 bitcoin. How/when can we get our money out? Thanks

According to the site owner, he was sued by someone he could not defend. Sued is not the right word, the owner say he is under the risk of being sued. Most of the people who have their money in the system do not believe him due to the fact he does not explain the situation in details, keep saying strange things, ignoring questions like you have. So, nobody knows how to get the money back at this moment.

[murasha]

Google translate isn't working so well, but I used Btcex, and from what I can tell the site is closed. How do I get my money/bitcoins out?  I believe I had about $15USD and 5 bitcoin. How/when can we get our money out? Thanks

Oh you're a lucky man. The summ is small. For now noone wants to withdraw our funds.

[winner13]

Поддерживаю вопросы mikest.
bitcoinex, поясните ПОЧЕМУ нельзя сделать вывод средств с биржи в том виде, в котором они были на момент её закрытия?

[d1mn]

да потому что там нет денег.их увели.