mich
Legendary
Offline
Activity: 3234
Merit: 1032
#1 VIP Crypto Casino
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 16, 2012, 06:18:16 PM |
|
Преобразовывать его точно не имеет смысла (кпд такого преобразования будет ниже плинтуса). Максимум что стоит попробовать, использовать это тепло в пользу, в виде того-же тепла. Т.е. нагреть им что-нибудь полезное - воду в бассейне или подземное озеро на зиму ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) ну или воздух в квартире зимой. Довести нагрев до 80 градусов и подключить к этой всей красоте самогонный аппарат. Булькать за блоки не отходя от кассы. ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 16, 2012, 07:01:26 PM |
|
как вариант вместо воды заливать бражку, пока пройдет по всему контуру - через спичку в стакан смакогон ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
| ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ |
[
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 16, 2012, 08:06:06 PM |
|
Резкое сжатие-то откуда возьмется? Объем воды всего на 9% меньше, чем объем твердой фазы. На 9% перепаде много не выиграть, это все уложится в излучение и трение. Да и потом, чтобы достаточно быстро охладить необходимый для резкого сжатия заметного объема фреона объем воды (чтобы 9% было достаточно) потребуется отвести очень много энергии. Для примера, при затвердевании литра воды выделяется больше энергии, чем надо потратить для нагревания 1 литра воды с 25 до 100 градусов. Т.е. чтобы сыграть на 9% разнице объемов и получить разогретый фреон, придется построить нехилой мощности тепловую машину для охлаждения льда, а КПД тепловых машин общеизвестен.
Опыты с моментальной кристаллизацией дистиллированной воды я наблюдал даже в армии. Тогда в банку с водой, что хранилась в неотапливаемом помещении зимой, засовывали прутик и вода за доли секунды превращалась в лед. Спорный подход, но в целом направление это сугубо технической направленности. Например можно усложнить поршень, сделав его составным и разделенным очень мощной пружиной, поставить дополнительную защелку. Тогда работа расширения льда накопиться в виде потенциальной энергии сжатой пружины. К слову об объемах. На практике в устройстве получится использовать едва-ли 5% расширение льда, ибо максимальные 9-11% получаются в условиях атмосферного давления. Есть график зависимости, какое давление развивает расширение льда в зависимости от заданной степени свободы. Например, в очень прочном контуре где расширение льда будет невозможно, при -20С давление будет стремиться к 2000 атмосфер. Не удивительно, что замерзшая вода запросто рвет толстые трубы и стеклянные бутылки. Если дать запас для расширения в 5%, примерное давление будет 1000 атмосфер. Для сжижения многих фреонов или например углекислого газа, даже при температуре около нуля достаточно 100 атмосфер. Поэтому на рисунке часть контура с фреоном имеет большую площадь и по толщине скорее представляет собой блин. Как-то я считал примерные цифры, теплота поглощаемая углекислым газом во время кипения примерно соответствует требуемой теплоте для охлаждения/заморозки 10% объема воды с +4 до -20С, при том что температура кипения порядка -80С. Исходя из этого заморозка устройства будет операцией однократной, после чего оно должно начать работать в цикле. Главная задача не перегреть его, во время цикла таяния льда. Вот с таянием льда, побывавшего под существенным давлением, самая большая загвоздка. Возможно полностью он не будет таять даже при +4С. Физики нынче умудряются делать весьма тугоплавкие виды льда, которые и +80С легко перетерпят, и все благодаря переохлаждению при высоком давлении.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 16, 2012, 08:11:32 PM |
|
Опыты с моментальной кристаллизацией дистиллированной воды я наблюдал даже в армии. Тогда в банку с водой, что хранилась в неотапливаемом помещении зимой, засовывали прутик и вода за доли секунды превращалась в лед.
Это называется переохлажденной жидкостью и того факта, что теплоту надо отвести, это не отменяет. Плюс жидкость в переохлажденном состоянии может существовать только при полном отсутствии центров кристаллизации, а это непросто. Кстати, высока вероятность, что это была не вода, а пересыщенный раствор карбамида или ацетата натрия, оно очень похоже на лед при кристаллизации.
|
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 18, 2012, 05:13:25 AM |
|
1. Теплоту надо отвести один раз, не ужели это такая большая жертва? Потом этим будет заниматься кипящий фреон. 2. Резкое расширение можно обеспечить разными способами: ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi410%2F1205%2F9c%2F3c558f8b5fa3t.jpg&t=665&c=TXTDgWwTBTgA0Q) На этом рисунке зеленая защелка должна мешать сдвигу поршня, пока давление льда не превысит 1000 атмосфер. Повторяюсь, вся проблема устройства скрывается в вопросе таяния льда при температурах около 4-5С. В более парниковых условиях устройство просто перегреется. Если нет смысла отнимать тепло у горячего фреона, можно в поршень поместить десяток слоев пьезоэлементов и отбирать часть энергии в виде электричества. 3. Это точно была дистиллированная вода, т.к. предполагалось что содержимое банок будут заливать в аккумуляторы. Очень странно хранить на складе военной части, химические реактивы в 10 литровых стеклянных банках.
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 19, 2012, 04:17:38 PM |
|
А еще можно мыльные пузыри воздушные шары надувать с рекламой Bitcoin ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fi4.imageban.ru%2Fout%2F2012%2F05%2F19%2F2fa138659471bf5e7e41a365a4b7dcff.gif&t=665&c=ul5WtV2hmmfzLg)
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
SpaceR
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 74
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 19, 2012, 10:28:55 PM |
|
alpetВы вечный двигатель пытаетесь изобрести, или я что-то упустил? ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif)
|
|
|
|
FAN
Legendary
Offline
Activity: 2688
Merit: 1020
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 20, 2012, 12:10:40 AM |
|
А еще можно мыльные пузыри воздушные шары надувать с рекламой Bitcoin ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) ![](https://ip.bitcointalk.org/?u=http%3A%2F%2Fi4.imageban.ru%2Fout%2F2012%2F05%2F19%2F2fa138659471bf5e7e41a365a4b7dcff.gif&t=665&c=ul5WtV2hmmfzLg) и наполнять их теплом от видевокарт ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
| ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ | | ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ ██ |
[
|
|
|
manrus
Legendary
Offline
Activity: 1334
Merit: 1004
TTM
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 20, 2012, 06:13:12 AM |
|
Будут летающие фермы )))) ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 20, 2012, 12:51:53 PM |
|
Проблема только в том, что на 200-300 метрах от поверхности не ловит интернет ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif)
|
|
|
|
ZPK
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1021
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 20, 2012, 01:01:35 PM |
|
Проблема только в том, что на 200-300 метрах от поверхности не ловит интернет ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) двухсторонняя спутниковая тарелка не поможет?
|
Novacoin POS mining only now
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 20, 2012, 01:03:54 PM |
|
Проблема только в том, что на 200-300 метрах от поверхности не ловит интернет ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) Направленные антенны, оптические линии, спутниковая связь... на выбор.. Беспокойтесь лучше об отсутствии электричества ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Солнечной и ветра мало, для того чтобы удержать его именно теплом (варианты расщепления воды на водород и кислород после сбора ее с конденсата - не рассматриваю).
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 20, 2012, 01:13:57 PM |
|
Проблема только в том, что на 200-300 метрах от поверхности не ловит интернет ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) Направленные антенны, оптические линии, спутниковая связь... на выбор.. Беспокойтесь лучше об отсутствии электричества ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Солнечной и ветра мало, для того чтобы удержать его именно теплом (варианты расщепления воды на водород и кислород после сбора ее с конденсата - не рассматриваю). Энергии как раз хоть отбавляй - между поверхностью и воздушным шаром будет разность потенциалов в районе 200-300 вольт за счет атмосферного электричества. А перед грозой разница до киловольт дойдет легко. Надо только растянуть в воздухе тонкую металлическую сетку с большой площадью. Но эта сетка усугубит проблемы с интернетом, т.к. будет экранировать сигнал с поверхности.
|
|
|
|
SpaceR
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 74
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 20, 2012, 03:03:50 PM |
|
и какую мощность вы собираетесь снимать с этой "установки"? Кроме разности потенциалов есть еще и сила тока.
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 20, 2012, 03:19:17 PM |
|
и какую мощность вы собираетесь снимать с этой "установки"? Кроме разности потенциалов есть еще и сила тока.
Чем больше площадь сетки, тем большую мощность можно снять.
|
|
|
|
SpaceR
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 74
Merit: 10
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 20, 2012, 03:21:45 PM |
|
Уже где-то есть электростанции работающие на атмосферном электричестве? Или Вы рассчитываете стать первым? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
|
Balthazar
Legendary
Offline
Activity: 3108
Merit: 1359
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 20, 2012, 03:30:42 PM |
|
Уже где-то есть электростанции работающие на атмосферном электричестве? Или Вы рассчитываете стать первым? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Эксперименты были, но и только. Вообще, атмосфера-это многослойный конденсатор, и один Бог знает пока, что будет, если людишки начнут массово вытягивать из него энергию. Это может привести к изменениям климата, т.к. атмосфернре электричество играет важную роль в процессе формирования осадков. Но от ферм вряд ли что будет, ибо токи ничтожны в сравнении с тем что бывает при грозах ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
alpet
Legendary
Offline
Activity: 1912
Merit: 1020
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 21, 2012, 04:54:17 AM |
|
alpetВы вечный двигатель пытаетесь изобрести, или я что-то упустил? ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Скорее утилизатор низкопотенциального тепла, работающий в замкнутой среде. Например, если задуматься о строительстве аппарата для погружения в магму (см. фильм "Земное ядро"), без подобной технологии не обойтись никак. Пользы как от энергетического конвертора по грубой оценке будет слишком мало, солнечные батареи в разы быстрее окупятся пожалуй.
|
|
|
|
naima53
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 21, 2012, 06:36:34 PM |
|
Проблема только в том, что на 200-300 метрах от поверхности не ловит интернет ![Sad](https://bitcointalk.org/Smileys/default/sad.gif) Таа эта не праблема.. Один провод (вернее проооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооовод) в розетку , другой в интернет. ![Tongue](https://bitcointalk.org/Smileys/default/tongue.gif)
|
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
rPman
Legendary
Offline
Activity: 1120
Merit: 1069
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
May 21, 2012, 07:38:30 PM |
|
alpetВы вечный двигатель пытаетесь изобрести, или я что-то упустил? ![Huh](https://bitcointalk.org/Smileys/default/huh.gif) Скорее утилизатор низкопотенциального тепла, работающий в замкнутой среде. Например, если задуматься о строительстве аппарата для погружения в магму (см. фильм "Земное ядро"), без подобной технологии не обойтись никак. Пользы как от энергетического конвертора по грубой оценке будет слишком мало, солнечные батареи в разы быстрее окупятся пожалуй. Не, не , не... двигатели стирлинга (и аналоги, работающие на расширении и сжатии материалов при изменениях температуры) не средство перевода тепловой энергии в механическую, а средство установки разности потенциалов (температур), преобразуя эту разность в механику. Это не генератор (о генераторе идет речь, когда они используются вместе с теплообменником и средами с разными температурами). Т.е. если говорить про путешествия в некой капсуле в среде с температурой, отличной от той, что нужна внутри, то стирлинги позволят создать разницу температур внутри и снаружи, конечно так как КПД у них не 100% придется учитывать что они еще больше будут нагревать всю конструкцию. Конечно, разницу можно создавать не только между капсулой и внешней средой, но и между капсулой и неким модулем внутри. Образно говоря чтобы отвести лишнее тепло из кабины можно создавать разницу потенциалов как между кабиной и внешней средой, 'выводя' это тепло наружу (еще больше нагревая - так делают обычные холодильники), а можно нагревать небольшую массу внутри, создавая разность температур между кабиной и этой массой (если я правильно понимаю, сейчас космические аппараты именно так выводят излишки тепла - нагревают обычную решетку, которая эффективно излучает тепло в виде инфракрасного излучения). Ну дальше можно много фантазировать ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
|